1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:43:28.180 ID:UA0HS02L0.net
そんなんばっかりに見える
そりゃ商売なんだろうけど、消費者の意識としては作品を買うわけであって売り買いを楽しんでるわけじゃないんよ

2:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:44:14.508 ID:ngnDW2W3d.net
例えばどんなコンテンツ?

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:48:04.965 ID:UA0HS02L0.net
>>2
ソシャゲは言わずもがなとして、ただ流行とか売れるテンプレートに乗っているように見えてしまうなろう系
話題性重視で際どい発言や●的な要素を多分に含んだイラストなんかも

4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:44:56.881 ID:UA0HS02L0.net
「商売先行で作られたコンテンツ」はもはや「一つのお金の使い方」でしかないと思うの

6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:45:08.551 ID:Tb/wA7T90.net
まさか具体例ひとつもあげてないとは

8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:45:36.595 ID:az2PwXUC0.net
ミニ四駆
ビーダマン
ベイブレード
この辺は?

7:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:45:16.758 ID:sPVQO2ou0.net
売り買いを楽しんでる消費者の方が経済効果高いんだわ



9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:45:43.006 ID:UrCisU+F0.net
なんか最近こういう金も払わずに文句だけ垂れる●●みたいな奴増えたよな

15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:49:12.210 ID:UA0HS02L0.net
>>9
誰も払ってないなんて言ってないでしょ

10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:46:09.362 ID:Ubx4Lw7Z0.net
メディアミックス全滅

11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:46:15.342 ID:uoQDm55v0.net
ソシャゲ全般

12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:46:21.480 ID:RJZaMKHS0.net
少年ジャンプのあからさまな引き伸ばしみたいなのは俺も嫌いだね

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:49:24.976 ID:rHLxZ7fy0.net
まあそういうのに乗りながら自分のやりたい事もやれる器用な奴いるからな
テンプレだからと切り捨ててるとそういうの楽しめんから損

17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:50:10.395 ID:pmg0qUBg0.net
キャラクター名より声優名をでかくアピールすんなくたばれ

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:50:41.842 ID:UA0HS02L0.net
商売なんだってのはもちろん理解してるんだけどなんか納得いかない複雑な男心

19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:51:05.152 ID:n+2bareOM.net
良いものが続くんやない
買うやつがいるから続くんや

24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:54:15.623 ID:UA0HS02L0.net
>>19
その辺の感覚が意見わかれるポイントだと思うんよね
いい作品に出会えた時に続きを求めるタイプとそうでないタイプ

あくまで個人的にだけど特別続きが欲しいとは思わない
むしろ作品は終わって始めて作品になると考えるから、終わらない作品は作品になってないように感じる

20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:52:34.122 ID:qpYx0RUS0.net
そう簡単に言ってくれるけど
今はそういう本物志向で食える時代じゃないし

作品らしさに重きを置いた場合は手段と目的を履き違えたうすら寒い何かになりがち

22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:53:06.986 ID:HGcExql7p.net
分かる

23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:53:15.021 ID:aGL9GjUX0.net
最近の仮面ライダーみたいなの

25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:54:40.045 ID:fqjrimgC0.net
別にテンプレ楽しめなくてもほかに幾らでも作品あるんだからそれ楽しめばいいだけでしょ
てかテンプレで満足してそういう作品ばかりで終始してる奴等のほうが損してるわ

26:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:55:20.225 ID:9GER+hrw0.net
百ワニさん....

27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:56:12.634 ID:hPkIPGZA0.net
金儲け全面に出されても萎えるだけなんだよな

28:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:57:41.695 ID:R6hQlLP+0.net
社会にでると自分が売る側になるからいろいろ知って萎える

流行りものは自然と流行ってるのではなくて人工的に生みだされてるものだったり

29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 22:58:42.957 ID:ocA1gstp0.net
儲けるために売れ線の曲歌って、流行が過ぎたらハイ終わりっていう賞味期限が短い曲が多いとは思う

31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:01:20.628 ID:UA0HS02L0.net
制作側の都合なんて何にも分からないからクッソ無責任な話になるけどさ
「一つのコンテンツで無限に金儲けてやろう」みたいな意思を感じると嫌な気持ちになる

そうじゃなく「このコンテンツで回収したい金額はこれくらいで、それ相応のクオリティで作ろう」みたいな潔さの方が現実的だけど見てて気持ちいい

41:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:05:11.161 ID:Ot5ZFkS2a.net
>>31
FGOみたいな無限ループは許せる
作者「完結しました!あ、お金無くなっちゃった(笑)やっぱ続けます」みたいなのが一番ダサい
そのうち媚びたキャラ出したりヒロイン脱がせるんだぜ

32:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:02:23.329 ID:Gz3W5ZrU0.net
まあ資本主義のせいだよね

34:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:02:54.469 ID:S+LBOx8U0.net
AKB系列のCDの売り方とか?

35:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:03:13.577 ID:n+2bareOM.net
確かに賞味期限の短さはいろんなところに感じる
短期間でギューッと絞ってハイ次

36:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:03:14.016 ID:5CBM6gS5M.net
映画とか小説ならまだわかるけど
漫画やアニメなんかはいかに人気が取れるかだから売れ線に乗るのは必然でしょ
作品つっても芸術作品とは違うし

37:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:03:20.538 ID:az2PwXUC0.net
妖怪ウォッチのメダルとかだろ

38:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:03:35.946 ID:T7lcMf3h0.net
ほぼすべてじゃね

39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:03:45.732 ID:DR+GMcZya.net
仮面ライダーはあんなに玩具出してストーリー大変そうだわほんと

40:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:04:16.190 ID:UhfuU9MU0.net
利益度外視のちゃんと「作品」で売れたものなんて最近あったか?

42:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:05:18.728 ID:n+2bareOM.net
又聞きだけど今の仮面ライダーって子供じゃなくてその母親に目線向けて売ってるんだろ

43:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:07:31.084 ID:hPkIPGZA0.net
あと露骨に●●に走る奴な

44:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:08:02.661 ID:KZvA60U50.net
お前がその作家の生活費払ってあげれば作品が増えるんじゃない?

45:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:22:40.128 ID:9s5cZcYFa.net
作家は面白いと思うものを作ろうとしてるよ
そしてそれが実は一番売れる

でも金を出すビジネスマンがそれを許さない
ビジネスマンは自分たちはただクリエイティブな才能ないだけのクリエイターからしたら劣化してる人間なのに「自分たちはクリエイターより売れるものがわかってる」と驕ってる
だから的外れな指示してつまらなくして売上も落ちてる
黙って金出せばいいんだよ

46:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:33:20.155 ID:TEcLMQbl0.net
>>45
要するに編集の指示無くクリエイターに作りたいものつくらせるのが1番売れるし儲かるってのがおまえの持論?
それが本当だとおもうならそういう方針の出版社を立ちあげればいいじゃん
おまえの言いぶんが正しいならほかの出版社は編集者という余計なコストかけて間違ったやりかたしてるってことになる
おまえの出版社が一人勝ちするはず

48:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:38:18.282 ID:04j0cneMa.net
鬼滅とか真逆で作品に重きを置いて売れない期間が三年でここ半年で商売に火がついた
商売に火がついてから完結したその最終回が不評っていう分かりやすいよな

51:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:41:48.186 ID:04j0cneMa.net
商売に重きをおくと無難さは得られるんだけど大ヒットや影響力が強いものは出てこない
結局は作品に重きをおくほうがいい結果を得られやすい(外れやすくもあるが)

53:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:43:01.327 ID:UhfuU9MU0.net
作品に重きを置いて大ヒットしたものって例えば?

54:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:43:09.847 ID:s3Y1Duem0.net
「売れたモノ」を雛形にして同じことしようとして結局売れないという
「低レベルな集金ビジネス」のことだろ
あとそれを模倣して自己承認しようとする判子クリエイターとか

「なお売上」とかって言うわりにはそんなに売れてないんだから
他の商売でもやればいいのにな

55:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:45:21.559 ID:5nlhnvmq0.net
どんなに理想を掲げたところで君の名は。は大ヒットしてそれ以前の作品はマニアしか知らなかった

それが現実

56:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:49:10.466 ID:04j0cneMa.net
>>55
星を追う子どもは見たか?あれは全然マニア向けじゃないぞ
けど売れなかった
君の名はがなぜ売れたかはそこの案配のバランスがよかったからだよ天気もそう

58:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:57:03.462 ID:XrU6JyDv0.net
シン・ゴジラは正にそんな感じで配給会社からの要求を庵野が突っぱねまくって作り手たちの面白いと思うものを作った
そしてヒットした

唯一突っぱねきれなかったのがヒロインの存在で、石原さとみのキャラ
んであれだけはかなりの欠点として批判されてる

59:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:58:26.093 ID:XrU6JyDv0.net
モノを作れない人たちはなんとかして対等であろうとした結果「自分は天才じゃないけど顧客の求めるものは理解できる」って思い込む

60:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/08/15(土) 23:58:47.134 ID:myiB8XTT0.net
TCGが売れなければ新日が伸び伸び経営出来ないんだ
分かってくれませんか
作者「この結末の解釈?てめえらで考えろやwwww」

日本のオタクの二次創作の考え方がむちゃくちゃ嫌いなんだけど

いい加減アニメ特有の「可愛いけど地味で人気のない女」この設定やめないか

最近のアニメの無駄に女の子を多くするやり方が気に食わない


元スレ:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1597499008/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-16 18:26 ID:OWQ2MTll ▼このコメントに返信
消費者の分際でメンドクセーやつだな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-16 18:28 ID:Y2M5YTYw ▼このコメントに返信
客に商売でやってると思われたら失敗だな
商売なんだけど、客にはなるべくそれを感じさせないようにしたほうが良いよね
アニメに限らず
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-16 18:44 ID:OGYyYjZh ▼このコメントに返信
高畑の『かぐや姫』とか見てたらいいんじゃね?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-16 18:45 ID:OGYyYjZh ▼このコメントに返信
学生の作品とか、おばちゃんたちが趣味で個展やっている絵とか楽しんでいれば?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-16 18:46 ID:M2E4Mzk3 ▼このコメントに返信
メインキャラのカラーテーマが赤+青、黄、緑、紫の内2色以上だとパチ化前提をうたがう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-16 18:54 ID:M2RkZDJl ▼このコメントに返信
バンドリってアニメあったけど放送開始前から商売感が強くてへきえきしたな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-16 18:57 ID:MzIzYmNi ▼このコメントに返信
1の言いたいことはよく分かるけど、それって真逆だと思う
つまり、「売ろうと努力しないで、売れた物をとりあえず模倣する」のが鼻についてんじゃないかな?

実際、日本企業では「市場調査や客観的なデータよりも売れていると言われている伝統や経験を重視する」という調査結果もある
売れる為に面白い物を面白い風に売るんじゃなくて、面白い物を作る努力も売れる風に売る努力もせずに、売れた物を模倣する方法が気に食わないんじゃないかしら?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-16 19:04 ID:ZjkwMTky ▼このコメントに返信
確かに仮面ライダーはその傾向デカイな
電王辺りから顕著になった気がする
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-16 19:17 ID:YzMwMWI0 ▼このコメントに返信
商売なんだから金儲けに走るのは仕方がないけれど、それを隠す気もなく露骨に集金するのはちょっとね
お金で強さが決まるソシャゲなんかも課金でランキングの順位が買えますとかだとさすがに冷めるから、ガチャとか育成とかで手順を踏ませて商売っ気をぼかしているところもあるわけだし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-16 20:08 ID:NzYxNzMz ▼このコメントに返信
※8
ただ、だからといって今よりも昭和の頃の
仮面ライダーの方が
面白かったのかと言うと、全然そんなことはないからな。

今見ると目眩がするぐらいに適当な話だらけで、
玩具売るためにストーリーを盛り上げるだけ
まだ今の方がマシだと痛感するぞ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-16 22:00 ID:MGZmODZj ▼このコメントに返信
バンドリみたいのも全然好みだからいいけど、進撃の巨人やシンゴジラみたいな本気で面白くしようと言う熱意があるものもやっぱ見たいよね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-16 22:05 ID:Y2Y2ZGVl ▼このコメントに返信
銅臭がする物を嫌うのは普通
表現作品、商売に限らず、政治、医者、慈善事業とか全てに当てはまるよ

特に、日本はものづくり大国とか言いながら70年代以前の
こういうの作っとけば売れるんだろ的なプロダクトアウトを未だにお手本にしてるからな

個人端末の発展でユーザー中心のものづくりの時代になった昨今
こういうメーカー本位のものづくりが凄く鼻に付くようになった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-16 22:22 ID:MTkyNDNj ▼このコメントに返信
ゾイドもすぐ出るで、タカラトミーだからな!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-16 22:24 ID:MTkyNDNj ▼このコメントに返信
昔のワイ「仮面ライダーの光る変身ベルト買ってくれやマッマ!」
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-16 23:17 ID:NWNlMmNj ▼このコメントに返信
※8その電王はむしろそれまでのライダーの定石をこれでもかってくらい壊しながら
好き勝手に作った作品なのにね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-17 00:05 ID:ZDI1OTQ1 ▼このコメントに返信
※10
ゼロワンなんか超が付くレベルで盛り上がりもしない話適当に作って意味わからんグッズとか大量に出しまくってるんですがそれは
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-17 01:49 ID:NjI0Yjc4 ▼このコメントに返信
「作品」を作っても誰も見ない
テンプレしか受け付けなくなったのは客だからな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-17 06:35 ID:MDRlZmEz ▼このコメントに返信
その割には新作求めるんだな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-17 12:06 ID:MzM2NjQw ▼このコメントに返信
アニメがなんだ シナリオがなんだ
新宿セントラルホテルの ロビーに集まって
時代の流れに 原稿を任す
書きたくないことを 書いてはいませんか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-17 12:50 ID:YzBjZjcy ▼このコメントに返信
タレント声優というわざわざ作品の質を貶めていく方向
なお洋画ソフトでは二度手間という救済策も
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-17 20:34 ID:NTA5NzVk ▼このコメントに返信
「大衆が求めるモノ」に反発したいただの逆張り君でしょ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-17 21:28 ID:YTg1NWEz ▼このコメントに返信
なお、この手のやつはボスを倒してきりが付いたのに商売ために引き延ばしをした昔のジャンプに関しては一切スルーするもよう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-18 00:36 ID:YjQwNGM2 ▼このコメントに返信
漫画会社に入って長期でレギュラー張っていくら書いて売れない方が虚しいだろ
コンテンツとしてアニメ実写グッズやらでメディアミックスを成功させたくて夢を見る作家がごまんといるんだから
だが成功するかどうか分からない賭博だし、当たらなければ普通にハロワ行ったり資格とって就職する方がマシだと後々思うもんだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-18 04:53 ID:ZjBjMjdl ▼このコメントに返信
自分が年取ってその仕組みを理解できるようになっただけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-18 10:32 ID:ZTYyMjE3 ▼このコメントに返信
俺の好きなものは作品の質で売れた

俺の嫌いなものは商売先行で売れた
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-19 18:10 ID:MjBiMzU0 ▼このコメントに返信
ファンが疲弊しなきゃいいんじゃないのって思うわ、例として挙げればAKBな
握手券やら生写真でCD買わせまくってみたり夢ぶち壊すメンバーが結構な割合で出やがるしな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2020-08-21 00:33 ID:MzA1ZGFi ▼このコメントに返信
けもフレとかな
2から金儲けに舵切ったのが露骨すぎて萎えたわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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