1:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)07:49:07 ID:9OK
たとえばさ、私が子供のころの小中学校の同級生で、ドラゴンボールだったか何かジャンプ漫画がアニメ化されて、
それで本屋で単行本を買ってた奴がいたんだ。

彼がその漫画のファンになったのはアニメがキッカケだし、
ジャンプも毎週は買ってないんだ。

でも彼は、自分を漫画ファンだと思ってる。
なぜならドラゴンボールなどのジャンプ作品は原作が有名漫画だから。

この自己認識ってオカシクねえか?

2:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)07:57:37 ID:9OK
1990年代後半の深夜アニメのほとんどってさ、美少女モノでも、漫画が原作だったじゃん。
エルフを狩るものタチとか、ハイパーポリスとかさ、エクセルサーガとかさ。

なのに、何でそれらの作品のファンが、今は「アニメファン」に括られるんだ?オカシイじゃんかよ
いや私の場合、確かに作品を知ったキッカケは深夜アニメだったけど、でも深夜アニメなんて1クールか2クールしか放映しなくって、続きの作品の大部分は漫画雑誌や単行本で読んだし。

3:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)07:59:11 ID:5zQ
両方見た上でマンガの方が好きだったんじゃないの

4:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)07:59:55 ID:9OK
>>3
まあ、ひょっとしたら、彼はそうなのかもしれない。

5:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:02:50 ID:9OK
彼はマンガとアニメの両方見たのかもしれないが、
たぶん世間の多くの人って、ジャンプ作品のファンですら、けっこう原作マンガを読んでないと思う。

なんつうか、小中の同級生で、ジャンプアニメ見てるので意外とジャンプを買ってない家庭が多かったんだ。
私はジャンプ買ってて、だから同級生にネタバレしないように気を使ったことが度々ある。

6:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:06:27 ID:p06
大昔は
漫画ファンとかアニメファンとかは
人に知られてはいけないものだったけど

今はそういうものにもちゃんと理解がありますよってファッションとこポーズの一つになってる感もあるね

10:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:09:21 ID:9OK
>>6
東映まんが祭り」とか言いましたモンね
筋肉マンのアニメとか

そういやあ、80年代の小学生のとき、小学校の前で映画館かどこかの人が、
毎年の映画公開のころに、東映アニメ映画とかの割引チケットか何かを配ってた人がいたなあ
兄弟でドラエモンとかの映画を見にいった記憶
パラレル西遊記を見たなあ

8:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:07:25 ID:rxs
漫画は読むけどアニメは見ないなんて普通にある

12:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:10:08 ID:9OK
>>8
聞きたい。教えてくだされ
具体的に、どの作品?
どんな傾向の作品?



9:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:08:59 ID:p06
そういうものを毛嫌いするのは
カッコ悪い
みたいな

昔は好きだとカッコ悪い
だったので価値観の転換感

11:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:09:59 ID:6fT
面白いならどっちも見る

13:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:13:46 ID:9OK
たとえば昔のデビルマンなんてさ、原作とアニメ版、ぜんぜん内容が違うわけじゃん

アニメ版はなんだかドタバタ劇のアクションものって感じでさ。
でも何か原作はオカルト漫画っぽいわけじゃん。

で、テレビ特番の懐かしのアニメ特集とかで紹介されるのって、アニメ版のドタバタ劇のほうじゃん
有名なのはアニメ版じゃん

14:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:16:04 ID:p06
今はなんとか芸人が
漫画版とこんなに違いますよ
みたいなのをライトに紹介する時代感ない?

15:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:17:05 ID:9OK
>>14
そうなの?
テレビ見ないから芸人のこと知らない

16:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:17:40 ID:p06
Youyuber さんもやってそうよ

17:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:22:04 ID:5zQ
ジャンプは読むけどジャンプアニメは見ないなぁ

18:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:22:06 ID:qG3
古いメジャーアニメは1の言う傾向でいいんじゃね?
古いアニメだとそもそも漫画手に入らん作品も多いし

今はアニメ化されても注目されない作品が多いから漫画だけ読んでる奴も幾らでもおる
ジャンプとかその傾向強いんじゃね?本誌読んでて鬼滅ブラクロワンピヒロアカネバランdrストーン全部追ってるやつの方が希有だろ

23:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:25:20 ID:9OK
>>18
おお、貴重な分析ありがとう。
最近テレビ見てないんで、最近のアニメ傾向わかんなかったんで、とても助かる。

19:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:22:57 ID:9OK
中学生のときの塾の国語講師がさ、デビルマンのファンでして、
で、倒置法とか体言止めの文章技法を教えるさい、アニメ版デビルマンの歌詞を例に説明してたんですよ

「デビルアローは超音波!、 はいこれが体言止めの例ね!」みたいな感じで

20:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:23:47 ID:9OK
>>19
おっと年代を忘れてた。
1993~95年ごろです。まだエヴァンゲリオンが大ヒットする前の時代。

21:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:23:47 ID:qG3
どうでもいいけど1の例は古すぎるねん

22:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:25:18 ID:5zQ
今や漫画以外のコンテンツからもアニメ化する時代やしなぁ
逆にアニメ原作のコミカライズとかもたくさんあるわけだし、完全に別メディアやろ

24:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:25:58 ID:eGl
その人は知らないけど、漫画好きはアニメ好きとは別に居るよ

26:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:29:34 ID:npe
実際古い世代にはアニメを漫画と呼ぶ向きもあるらしい

28:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:31:01 ID:eGl
>>26
おかあちゃんがゲームを全部ファミコンと言ってるようなもんじゃないかw

29:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:33:10 ID:p06
テレビまんがやね

31:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:41:25 ID:9OK
もしかしたらなんだけど、なんか美少女系の漫画やラノベのファンのことを「アニメファン」と呼んでるような用語の勘違いが90年代からあるんじゃないかと

藤島康介の「ああっ女神様」なんて、テレビアニメ化したのは大分あとじゃん。いやまあOVA版も1993年ごろにあったけどさ

あの頃、美少女モノって、どっちかというとアニメより、アフタヌーンのような月刊漫画の得意分野だったような

CLAMPのレイアースとかもさ
うちの姉が小中の頃レイアースのアニメ見てたけど、アニメ版は線が減ったりしてて、姉には評判が悪かった

32:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:41:56 ID:yyO
モーニング連載やスピリッツ連載やゴラク連載の作品しか漫画読まない人もたくさんいるし
当然そういう人はアニメなんか1ミリも見ない(ジブリ作品とかを子供の付き合いで見る程度か)

33:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:42:00 ID:p06
オタクってくくりかと

37:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)09:29:47 ID:9OK
>>33
つまり、そもそも蔑称としての「オタク」って、当初は美少女モノの漫画ファン・アニメファンの蔑称だったような
ミンキーモモとかのファンとか

で、当時の●●系の絵柄の美少女モノって、ほとんどがマンガで、マニア向けアニメは例外としてミンキーモモとかを除くと、
OVAですら、角川系のは何かロードス島戦記みたいなリアル路線の絵柄がファンには上手い絵とされてた時代だったような
サイレントメビウスなんて、原作はちょっと瞳が大きめのカワイイ美少女系の絵柄なのに、なんか映画版ではリアル路線の横長の目のデザインに変更されてたし。映画版は美少女じゃなくて美女の路線。

せいぜい、AICあたりのOVAのバブルガムクライシスとかイクサーとかで、なんか●●っ子っぽい美少女が1名くらい居る程度で。

34:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:46:11 ID:eGl
アニメファンって単語自体そんなに聞かないなー

35:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)08:48:49 ID:p06
大人やからちゃうか

38:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)09:35:58 ID:9OK
アニメーターさん自体は、業界内部にはミンキーモモ的なカワイイ系の絵柄を描きたい人も多くいたかもしんないけど、
当のアニメ業界のオリジナルアニメ自体のキャラデザは、あんまそういう路線じゃなかったような

OVAはロボットSFとかファンタジーとかそっち方面の開拓に行っちゃってて、なんかカワイイ系には、あんま、こだわってなかったような

39:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)09:37:38 ID:M2W
漫画ファンは漫画を沢山読む人でしょ
漫画は読むけどアニメは観ないって人も結構いる
アニメファンはアニメを沢山観てる人だけど
蔑称として使う場合はいわゆる深夜アニメ(美少女モノ等)を観てる人を指してるね

40:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)09:41:16 ID:9OK
>>39
>蔑称として使う場合はいわゆる深夜アニメ(美少女モノ等)を観てる人を指してるね

そう。そこが気になってる。

深夜アニメが無かった時代はどうなんだと

まさか笑うセールスマンを見てた人をオタクというわけじゃあるまいし
いやまあ、くりいむレモンとかあったけどさ、さすがにニッチすぎる

41:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)09:42:17 ID:9OK
あと、なんつうか、よく通説で「1995年のエヴァンゲリオンのヒット以降、アニメファンが増えた」って言われてるけど、
私の考えでは、ちょっと違くって、
テレビで放映されるアニメの傾向が変わっただけで、
結局みんな、アニメ化された作品のマンガ単行本を買うパターンが変わってないんじゃないかと

48:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)13:02:55 ID:9QD
>>41
宇宙戦艦ヤマトの時代からアニメファンはいるんじゃない?
エヴァが火付け役とは思えんな

51:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)19:20:15 ID:9OK
>>48
ヤマトそのものは漫画原作で、マンガ家の松本零士の作品なんで、
どっちかというと初期の東映動画のオリジナル作品とか、カルピス劇場とかが適切だと思う

42:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)10:19:06 ID:eGl
純粋な漫画好きは存在しないって、そう言ってるの?

43:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)10:20:38 ID:eGl
そもそも漫画ファンアニメファンっていう聞きなれない単語の定義を論じてる時点でなんかムズムズするなw

44:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)10:20:50 ID:PdN
漫画は数が多すぎて全部なんて把握しきれん
絵柄で敬遠することもあるし
アニメ化すると「あれ人気あったのか」ってちょっと興味出ることもある
鬼滅なんて典型的なその例

45:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)10:42:54 ID:Klg
ファンになる入り口がアニメからならアニメファンだし漫画なら漫画ファンじゃなかとですか?

49:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)15:12:36 ID:qIh
アニメとか映画になるような漫画は
漫画としてイマイチだと思ってるんだよね

50:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)15:49:22 ID:4f0
イマイチとまでは言わんけど
乙嫁語りは絶対アニメ化しないだろうなと思う
作画が死ぬ

52:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)19:40:13 ID:9OK
80年代後半~90年代前半って、少年漫画原作のアニメのブームだったのかと。
よく「90年代前半は少年漫画がブームだった」と言われるけど、正確には「少年漫画原作アニメのブーム」

世の中には、アニメ化しない作品は読みたがらない人がいるんだよ
今でも外人なんか、特にその傾向が強い

だから出版社は海外にマンガを売り込むために、積極的に自社マンガをどんどん短期アニメ化していってる

53:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)19:58:19 ID:9OK

もしかしたら、意外と多くの人に、物語を読む力は無いんだと思う。

文字を読めるけど文章を読めない人が、教育問題になってる。
新井紀子『AI vs. 教科書が読めない子どもたち』


実はアニメやマンガも、ほとんどの人は読めてないんじゃないかと。

だから、単にお祭り騒ぎだけをしたくってアニメを見てる。だから、アニメ化しないと原作マンガを見ない。

55:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)20:03:38 ID:9OK
考えることが嫌いな人が多いんだと思う。

現実を論理的に考えること自体が苦痛に感じる人が多くて、
だから、なんとなく楽しそうなマンガやアニメを見たがる人がいるんだと思う。
たまたまそれが、ある人にとってアニメだっただけで、バラエティ番組とかの視聴者も、ほとんどの人は文章を読めてないんじゃないか。
文字は読めても文章は読めてない。

小説を読んでも、小説の文字を読んで自分に都合のいい妄想をしてるだけで、じつはあまり読めてなくって、
文字を見て、テレビとかで過去に見た映像を思い返してるだけなんじゃないかと。
だから、テレビとかの扱わない表現とかになると、とたんに文章の内容が理解できなくなる。

たとえ、あるアニメファンが、エヴァンゲリオンとかの小難しいSFを見たとしても、けっして作者の意図とか、アニメ業界内での文脈とか、物理学とかを考察するんじゃなくって、

なんかこう、「アニメを見ている自分を正当化してくれそうな、難しそうな作品だって評判だから、自分もコレを見て、評判を高くしよう」っていう打算だけで見てて、

まったくこう、なんか「理解しよう」とかの考えが無い人が居るんだと思う。なのに、エヴァを見た彼は「自分はオタク文化を理解した。勉強した。」と思ってる人が多いんだと思う。

56:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)20:06:44 ID:vtU
考察とかが得意な事が文章を読めるという事なのか
それとも得手不得手に関わらず考察をしようと試みる事が文章を読めるという事なのか

57:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)20:10:23 ID:9OK
>>56
>考察とかが得意な事が文章を読めるという事なのか

あ、いや別に考察じゃなくってさ、
たとえばラピュタのバルスを見て、「パズーってラピュタの王族の末裔だったんですね!」とか言い出すような読解力の人がいるんだよ

いちいち、パズ-に「ぼくはラピュタの王族ではないよ!」とか言わせたりしないと、そういう人は理解できないのよ。

58:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)20:12:50 ID:bXS
長い文章読めない(理解できない)
短くても複数文章あると頭に入らない人多いよ
毎日仕事でびっくりする

59:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)20:13:10 ID:bXS
文脈どころの話じゃない

60:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)20:13:52 ID:vtU
まあ俺もこのスレに長ぇ三行とか思ってるしな

61:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)20:17:16 ID:9OK
もしかしたらジブリが金曜ロードショーで何度も映画を放映してる理由って、
視聴者の中には読解力がヤバくって、なんども視聴しないとストーリーの最低限の理解すらできない人が、大人でも意外と多いなじゃないかって不安になってきた

なんつうか、子供むけの国語教育や幼児英語教育みたいに、
何度も繰り返して同じアニメを見ないと、ストーリーを理解できない人ってそこそこ多いんじゃないかと

62:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)20:24:35 ID:9OK
世間の人はもう、そもそも物語なんて読めなくって、文字と画像を見て脳内で検索してるだけで、
人気作でよくあるストーリーに当てはめてるだけで、
たとえば、テレビで人気の芸人が言ってたネタに当てはめ、
人気アニメキャラがよくいってたセリフとその顛末パターンに当てはめ、
テレビや雑誌でえらい評論家の先生がいってた学説の当てはめ、
学校でしつこく教師がいってたことの当てはめや、受験の塾がいってたことの当てはめとか、

そういう当てはめしか出来て無くって、
そういう感覚で文章も読めてるつもりになってて、アニメやマンガも見てるんだと思う

だから、当てはまらないパターンの物語に遭遇すると、とたんに「パズーって王族だったんですね!」みたいな結論になるの

63:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)20:44:04 ID:vtU
単に名前間違えてんじゃねえの

64:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)20:50:11 ID:9OK
>>63
だと良いんだが

65:名無しさん@おーぷん: 20/02/20(木)20:55:49 ID:9OK
お笑いコンビの大田・田中コンビ爆笑問題の大田・田中コンビがさ、
むかし、アニメ特番でドラゴンボールの解説をしてたときに、
田中が「クリリンはサイヤ人じゃないからスーパーサイヤ人になれないけど、地球人では最強。スーパー地求人。クリリンは(以下略)」って言ってて、

そのあとに大田が「クリリンってサイヤ人なの?」ってボケてたんだけど、
で、田中が「ちげーよ! クリリンは地球人だって言ってるだろ。スーパーなのは地球人としてスーパーなんであって、宇宙人なんていってねえだろ」みたいにツッコミしてたんだけど

きっと視聴者の中には、田中の最初の解説だけを聞いたら「クリリンはサイヤ人でない」って理解できない人が少なからずいるだろうって、テレビ局から思われてたんだと思う
アニメの円盤買う理由wwwwwwwww

テレビアニメのアニオリ回ってなんであんなにクソつまらないの?

人気アニメやテンプレアニメを好きだったらにわかみたいな風潮は良くないと思う

アニメを3話ぐらいで切るやつwwwwwwwwww


元スレ:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1582152547/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2020-06-01 00:42 ID:YTkwNmQ3 ▼このコメントに返信
どーでもよすぎる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2020-06-01 00:56 ID:ZGI3YmMw ▼このコメントに返信
むかしはマンガを読むとバ/カになるといわれたもんだがいまはマンガも読めない奴が増えたのかもな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2020-06-01 01:11 ID:N2FmYzg0 ▼このコメントに返信
昔は録画機器がなかったので漫画の方が趣味として手軽だった
リアルタイム以外のアニメを沢山見れるのは筋金入りだけ

今は逆にアニメ勢の方がタダ見勢、漫画勢の方が課金勢だ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2020-06-01 01:46 ID:NmM1NjRh ▼このコメントに返信
※3
タダ見っていうシステムをいつか終わらせないとアニメは滅びに向かうけどな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2020-06-01 03:44 ID:NzE4NDFi ▼このコメントに返信
>テレビ特番の懐かしのアニメ特集とかで紹介されるのって、アニメ版のドタバタ劇のほうじゃん

アニメ特集でアニメが取り上げられるなんて当たり前やろw
デビルマンで言うなら、実写デビルマンを叩く時にアニメ版と比較して叩いてるヤツいるか?
みんな原作漫画と比較してるだろ?

モノを考える事が出来ない、最低限の読解力もない、ってソレ、イッチの事では?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2020-06-01 04:01 ID:ZTFiMjBi ▼このコメントに返信
アニメがタダ見とか言ってる奴がいるがそんなわけねえだろが、経済学を理解していないアホかクソガキのどちらかだな。
詳しくは「『無料の昼食(フリーランチ)』なんてものは有る訳がないだろう」でググレカス!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2020-06-01 06:40 ID:N2VmM2I0 ▼このコメントに返信
おとんおかんがゲームの事を全部ファミコンやピコピコと呼ぶのと同じで、
アニメもイラストも漫画も全部マンガって呼んでるだけだぞ。
年齢が40代以降になるとその傾向が強いと感じる。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2020-06-01 12:42 ID:OGUyYTE5 ▼このコメントに返信
デビルマンもヤマトもそもそもアニメ企画が先行という歴史くらいは調べといたほうがええで
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2020-06-01 14:37 ID:MjY4NDk0 ▼このコメントに返信
アニメはTVや配信に電源入れただけでOPから本編、EDまでタダ見できるけど、漫画は表紙しかタダ見できない
漫画オタクや趣味でもない限り金を払わんと中身を開けないし、ホイホイ何でもかんでも買うほど購買層や一般層は金銭感覚が馬鹿じゃないから
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2020-06-01 17:03 ID:NmNlYjEw ▼このコメントに返信
イチは車に構えて物事を無理に難しく考えていそう
しかもてんで的外れな妄想をしてそう
要するに、原作クッソ読みづらいと大評判の幼女戦記の作者みたいな奴だな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2020-06-01 17:40 ID:MzVkNmU3 ▼このコメントに返信
めんどくさ(呆れ)
匿名掲示板であーだこーだ言ってないで
それネタにして論文でも発表すれば?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2020-06-01 20:46 ID:NmM1NjRh ▼このコメントに返信
※9
金出さなくてもいい物が見れるって考えがまずおかしいんだよな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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