1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:36:37.525 ID:Sx6URThDM.net
異世界に転生して無双したり
美少女がなぜかインキャを好きになったり
何かを成し遂げるというより自動的に成果が得られるような
幼児的な欲求をそのまま表現した漫画が増えた(特に青年向けのもの)

バブみを求めるような漫画も多いし
幼児的な男性が増えているのかな

2:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:37:47.672 ID:2itcTJGh0.net
「努力が実を結ぶ」ってのがファンタジーになったからな

リアル感がない

「努力するほどやりがい搾取される」のが現代

9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:47:04.424 ID:FYV8G3gF0.net
>>2
読んでる側が努力したことないからだろうな

3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:38:01.647 ID:6qBzFNafa.net
なろう系は30代40代の願望

7:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:42:08.711 ID:h9gC22mB0.net
>>3
そうそう
まさにそんな感じ
それも負け組で社会的に大成してない30から40くらいのおっさんの
これからは漫画愛好家の年齢層に合わせて主人公の年齢も上がっていくのかな

22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 21:05:21.023 ID:bXgPfNjqa.net
>>3
これはどうやら俺には当てはまらないようだ

4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:38:22.438 ID:XKdlR02q0.net
世の中複雑になり過ぎて
みんな脳みその処理追いついていないんだ
だからそういうモノを求めてしまう

8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:43:34.263 ID:h9gC22mB0.net
>>4
それはあるかもなあ
男が死滅した世界を描いた漫画とか、まさにスレタイのような漫画なんだけど
脳死でうへうへいいながら読めるもん



5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:39:45.387 ID:L5QFMfOh0.net
ある意味だから鬼滅の刃がウケたのかもな

10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:48:44.796 ID:yMCz9E9T0.net
面白く努力要素を組み込むのが難しいっていう書く側の都合も多分ある

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:51:07.218 ID:h9gC22mB0.net
>>10
そうなのかなあ
物語って基本的になんらかの困難とその克服が組み込まれてるものだと思うんだよなあ

25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 21:08:05.927 ID:FYV8G3gF0.net
>>13
その物語における困難と克服は別に努力じゃ無くてもいいからな
とんちで解決とかでも物語にはなるし

27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 21:12:48.115 ID:yMCz9E9T0.net
>>13
苦労させずに無双とかさせといた方が楽じゃない?
努力要素ありだとつまりはいったん主人公に越えられない壁を設定してそれを克服させるよう努力させなきゃいけないわけだし

11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:49:53.830 ID:SDZAGy/N0.net
唯一の取り柄だった若さを失ったお前ら向けの内容

12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:50:51.950 ID:0xtfOkCo0.net
描くほうも読むほうも努力が才能だってわかっちゃったからねぇ…

14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:51:49.159 ID:QTSdJw970.net
ジャンプ漫画は、努力してはいるんだけど
回想とかで一コマで努力しましたと言われるからぴんと来ない

15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:52:59.426 ID:Q+h2+Gmgd.net
努力しないよう努力しました。

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:53:24.465 ID:6qBzFNafa.net
漫画に至っては大抵努力はしてるけどほぼ作中では努力してない
下積みをすっ飛ばすことが多いな
鬼滅もその傾向はある

19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:56:40.653 ID:h9gC22mB0.net
>>16
ジャンプ漫画すらも昔と比べると最近は特訓シーン少ない気がするな

20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:58:24.934 ID:6qBzFNafa.net
>>19
修行してる漫画は打ち切られる魔女とか

17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:53:37.919 ID:bngxGLAZ0.net
単に価値観の多様化で精神論が通じなくなってるのと効率重視の風潮で
負荷の積み重ね的な努力が影を潜めただけだと思うが

21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 21:03:33.495 ID:h9gC22mB0.net
>>17
時代に合わせて精神論的な話はかなり減ってきてるよね

異世界転生系の漫画って世界の方が自分の欲求に合わせてきてる
これはもう効率以前に一つの努力すら必要としてない都合のいい世界を描く漫画が量産されてるってなかなか面白いと思うんだよな
誰もが妄想したことがあるようなご都合主義の世界
こういうものを物語として消費したいと考える層が増えてる時代なんだろうな

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 20:54:51.886 ID:IV+F+Q5Td.net
いい作品とダメな作品を羅列してほしい
誰にでもピンと来るように

23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 21:06:54.108 ID:h9gC22mB0.net
>>18
別にどっちが良い悪いとかじゃないよ
脳死で読める異世界ものも良いし、文科省の賞取ってる芸術系のサブカル漫画も面白い

33:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 21:40:29.156 ID:QTSdJw970.net
逆に人生苦悩だらけの30代40代が苦悩だらけの主人公を見て喜んでたら、それはそれでいびつな気がする
苦悩だらけの主人公に憧れるのなんて苦悩を知らない子供だけだぜ

35:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 21:43:20.565 ID:h9gC22mB0.net
>>33
まあべつに苦悩だらけの漫画見て見て喜べって言ってるんじゃなくてさ
苦悩や努力のない漫画が増えたって現象に対する社会的背景があるんじゃないかって考えた

34:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 21:43:08.507 ID:yMCz9E9T0.net
苦悩しながらも戦う主人公カッコよくね?

38:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 21:47:36.980 ID:QTSdJw970.net
>>34
若いうちだけだ若いうちだけ
そもそも心理学において30代は老いへのクライシスを抱える時期だけど
40代はもう安定してんだよ

そんな人間が苦悩している主人公見てもバカな子くらいにしか思わんわ
なろうはおっさん向けなんだからおっさんに少年の心を要求するのはやめたまえ行儀が悪い

43:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 21:58:01.979 ID:yMCz9E9T0.net
>>38
老成して物語の苦悩がくだらなく思えるようになるってことか?
で、老成すると無双とかが好きになるということ?

44:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 21:59:13.678 ID:QTSdJw970.net
>>43
そうねぇ、水戸黄門みたいなお約束が好きになるのかもね
安定した人間とはすなわち死んでる状態だからね

36:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 21:44:45.897 ID:V7kVD5lu0.net
お前ら、ウルトラマンレオがウルトラセブンにジープでひき殺されそうになる特訓とか見て楽しいか?
そういうこったよ

37:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 21:45:06.510 ID:6qBzFNafa.net
昔も今も後に語られるような作品は苦悩があるような主人公だけじゃないか
なろうとか数が多いがすぐに忘れ去られるし

41:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 21:54:14.735 ID:LEl46s6E0.net
俺は主人公が苦しみまくってる作品が好きだ
ベルセルクのガッツみたいな

42:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 21:56:49.286 ID:6qBzFNafa.net
>>41
ドメカノおすすめ

60:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 22:29:49.835 ID:cxy09f0F0.net
>>41
ブルーピリオドおすすめ

45:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 22:00:05.117 ID:yMCz9E9T0.net
なるほど
予定調和が好きになるのか

47:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 22:03:16.110 ID:6qBzFNafa.net
変化を受け入れづらくなるとかなんとか

50:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 22:06:28.935 ID:yMCz9E9T0.net
とすると努力のない漫画が増えてるのはおっさんにはいい時代だけど若い世代的にはどんな感じなんだろうな
ご都合すぎてつまらんとかならないんだろうか

52:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 22:10:23.206 ID:bngxGLAZ0.net
>>50
若い世代こそ努力に価値を感じないと思うが
都合よくものごとを進めるためのスキルに魅力を感じる

55:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 22:13:34.481 ID:yMCz9E9T0.net
>>52
効率主義?が進む時代ってのもあるんだろうか
じゃあもしかしたら努力物が盛んだった時代がある意味異常だったのかもしれないな

57:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 22:16:57.486 ID:bngxGLAZ0.net
>>55
そのへん筒井康隆が皮肉ってたな
「モーレツ」が尊ばれていた風潮のなかで過激にモーレツ社員であろうとする主人公が身を滅ぼす小説書いてた

51:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 22:07:54.092 ID:6qBzFNafa.net
そもそも漫画離れが進んでる
刺激が強い鬼滅とかグールとか進撃とかが好きなのよキッズは

53:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 22:10:43.597 ID:H+hvvmnT0.net
つーか、昔もゴルゴとかルパンとかコブラとか本宮ひろ志の主人公とか、
最初から俺ツエーキャラなんておったがな
それが廃れて最近になって復権してきたと分析してる

54:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 22:11:36.077 ID:zvfhwSua0.net
( ゚Д゚)<作る側が
( ゚Д゚)<苦労も苦悩も難題クリアの喜びも
( ゚Д゚)<経験してないから描けない、とか。

56:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 22:16:07.086 ID:15+Actsj0.net
>>54
マンガ家で売れるより東大の方が楽だろ
少なくとも週刊雑誌の編集は高学歴しかいない

58:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 22:20:01.069 ID:h9gC22mB0.net
いつの時代も無双する漫画はあったと思うけど、世界的な背景まで書き換えて、持たざる者がいとも簡単に最強やモテモテになる
こういう漫画が一つのジャンルとして成立して、しかも異様なまでに量産されてる時代はいままでになかったと思うんだよ
漫画の歴史として無視できない読者の需要の変化はあったといえると思うんだ

59:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/04/16(木) 22:25:17.739 ID:H+hvvmnT0.net
主人公には大きく分けて2種類あって、自分たちとは別世界の完璧ヒーロータイプで読者が憧れる存在と、
自分たちと同じような等身大タイプで挫折や困難を努力と根性で克服して成功していく存在

最近のなろう系とかの主人公はこれらをミックスした等身大のヒーロータイプなのだと思う
一番衝撃を受けたアニソンwwwwwwwwwwwww

アニメから入るとにわか扱いされるのが許せない

深夜アニメの違法視聴って地方でも放送すれば劇的に減らせると思うんやが

女児アニメ「諦めなければ夢は叶う!」←これがメチャクチャ嫌いなんやが


元スレ:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1587036997/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-19 20:18 ID:MzY1N2Nl ▼このコメントに返信
だったら、空手バカ一代でも読んでろやボケ!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-19 20:22 ID:ZjhhNzVh ▼このコメントに返信
最近のでも努力してる主人公はたくさんいる。最近の風潮はそれでも「結局才能があったから」とかイチャモンで努力してないかのように印象操作してくるからな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-19 21:21 ID:YWMwZWI1 ▼このコメントに返信
イッチって最近の若者は残業しないとかキレてる老害みたいだな

あと努力をしたからといって凄く面白くなるわけでは無いからな?そこは勘違いしないように
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-19 21:41 ID:N2M5NjJh ▼このコメントに返信
修行よりリスク負ってもチャレンジすることの方が漫画家の思考に近いからじゃないの? ラノベの方は知らん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-19 22:14 ID:MmU4NDQ2 ▼このコメントに返信
努力してる漫画をさがす努力が足りない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-19 22:21 ID:MTlmZGY4 ▼このコメントに返信
修行や努力そのものは描かなくてもいいよ
どうせアッという間に習得しちゃう天才揃いなんだから
過去にそういう事があったんだとわかれば十分
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-19 22:36 ID:NTI0NmFk ▼このコメントに返信
結局努力シーンとかやったところで
パクリだの間延びだの言われそうだしなぁ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-19 23:38 ID:MTYxOTA4 ▼このコメントに返信
ジャンプは修行描写多めの作品ばっかだけどなぁ
鬼滅なんて1巻の半分ぐらいは修行だし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-19 23:49 ID:YTBmOGRl ▼このコメントに返信
>40代はもう安定してんだよ
>そんな人間が苦悩している主人公見てもバカな子くらいにしか思わんわ

コイツは想像で40以上の人間の思考を語ってるエアプ野郎なのか
それとも40過ぎて本気でこう思ってるガ.イジなのかww
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-20 00:08 ID:NjM5NzM2 ▼このコメントに返信
※7
単純に修行シーン人気無いからな
どっちかと言うと苦戦する事が少なくなってる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-20 04:18 ID:M2RmMzk4 ▼このコメントに返信
努力の過程を楽しめるのは努力したことがある人だけ
努力できるのも才能とか言ってる負け犬じゃ絶対無理

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-20 05:07 ID:MTMwOWRh ▼このコメントに返信
スポーツマンガは今時の方がちゃんと努力してないか?
全身にバネつけて生活したり、トランポリンに向かってボール投げるのはあまり真っ当な努力ではない。
でもそれがいい。
それが面白かったんだよ!
ジープにひき殺されそうになったり鉄球に吹っ飛ばされたりするのはエンターテイメント!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-20 06:28 ID:YjMxZGYx ▼このコメントに返信
今の主人公も努力している
それを尺稼ぎページ稼ぎレベルでずっと繰り返していないから努力していないとイチャモンつけているだけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-20 08:15 ID:Y2JiNTk4 ▼このコメントに返信
ドラえもんが当時の子供の憧れだったのと同様
異世界転生やら陰キャがハーレムとか30代の憧れ
なんだろう、現実には無理ってのは分かってる。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-20 13:40 ID:NjhjZDNk ▼このコメントに返信
昔の特訓って、素人が短期間の地獄の鍛錬で玄人を打ち負かす的な、無茶な一夜漬け系の方が多くなかった?
それより、毎日続けられる訓練を本当に長く続ける方が偉い、的な価値観にシフトしてきてるのも大きい気がする。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-20 14:14 ID:YmQ5NWNk ▼このコメントに返信
努力のシーンを面白くかける技量が作者にないからなベストキッドみたいな上手い描写ができない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-20 15:06 ID:NDAwMDY1 ▼このコメントに返信
ゲーム的なステータスを説得力のある上げ方が無いというのもあるんじゃね。
リアルな話しすると、ステロイド使って筋力増やしても
腱と骨が持たなくてケガするってのはプロレス界隈ではありがち。
なろうだと筋力∞とか珍しくもないからな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-20 17:41 ID:MTMwOWRh ▼このコメントに返信
※15
無茶な特訓を延々続ける世界だぞ
星飛雄馬は幼い頃から親父に野球だけを叩きこまれて来た男
スポ根マンガの主人公に安らぎはない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-20 23:02 ID:NmViNzc5 ▼このコメントに返信
みんな人生経験を経て壁にぶつかった結果、努力でなんとかなる時点でチートだとバレてしまったんだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-21 13:02 ID:MGY3MTcw ▼このコメントに返信
目標が提示されてないのに努力も修行もあったもんじゃないだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-22 00:36 ID:NGFjOTYx ▼このコメントに返信
※11
努力できるのは実際才能だよ
同じ人物でも環境や関わる人によって努力できる場合とできない場合がある
孫悟飯がいい例
作中の悟飯は9歳でスーパーサイヤ人になれたのに対し未来編の悟飯は青年になってもSSJ1止まりだった
あの環境では修行するどころか人々を助けたり日々の生活の糧を得るので精一杯だったからね
師となる人間もすべて腎臓人間に殺されていたので誰の教えを乞うこともできなかった
あれはまさしく環境、人という才に恵まれなかったから努力できなかったといういい例だよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-22 00:47 ID:ZmQ0YzI1 ▼このコメントに返信
※21
駄文書き連ねて言い訳してる暇あったら何か努力しろ負け犬
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-22 19:08 ID:ZDdkODQ1 ▼このコメントに返信
「今どきの読者にはウケない」という編集部の判断で努力パートのネームは却下されるという話は聞いたことがある
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-23 01:47 ID:MWJhNjJm ▼このコメントに返信
努力してるのも多いぞ。こんな短期で伸びるのがおかしい、超才能と今の連中はツッコむから、努力が存在しないかの如く我田引水状態なだけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2020-04-24 12:25 ID:YWY0MGQ2 ▼このコメントに返信
まず、努力したところで成功できる奴なんて少ないと実感してるんじゃないかな、、。努力してもできない無能より、才能ある有能を見た方が楽しそうだからな。たとえ、相手が馬鹿なだけでも。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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