1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:04:03.989 ID:ZNO58nUk0.net
サム8とU19見てて思った

2:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:04:42.260 ID:6+bJbmnAx.net
素人の意見に左右されても何も良いことない気がする

4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:07:49.654 ID:ZNO58nUk0.net
>>2
意見に対しては同意、付け足すなら主に善悪の部分かな?

この二つの漫画って主人公が不快なんだけど作者は好青年に書いてる部分があるんだよ

スクールデイズの誠みたいにクズとして書くならまだしも、そもそも作者の常識がおかしい作品は致命的だと思う

7:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:12:48.840 ID:2DsIlplZp.net
>>2
尾田栄一郎は読者目線で書けてるけど別に読者の意見聞いたりしないだろ
特に少年じゃない奴らの意見は

3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:05:54.669 ID:YmELJ/rD0.net
優秀な編集者、優秀な作者

5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:10:07.600 ID:ZNO58nUk0.net
あと当然読者目線になれる作者の方がハラハラする展開とか悲しい展開とか色んな話を書くのがうまいと思う

6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:12:20.410 ID:Zcw9Yskh0.net
回想で喜ぶ読者などいないという簡単なことも気付かない作者いるよね

9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:16:56.978 ID:ZNO58nUk0.net
あといい例が同じ作者であるんだけど


刃牙のアライJr.vsジャックは作者が「でもジャックってこんな奴に負けないよなぁ」って思ったから構想を捻じ曲げてジャックに勝たせたらしい

逆に今の柔道無双の展開や元部無双展開とか作者が読者とは違った発想することだけにこだわってるんだろうなって



10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:24:29.892 ID:ZNO58nUk0.net
あと読者目線ですごいなと思ったのはDBのブウ編の悟空vsベジータの時
意図して書いてたのは分かるけど、

ベジータが丸くなって居心地良さそうにしてるのと、でもベジータは戦闘民族としての誇りとかプライドの高さとか
その時の読者が読んでて思わず納得しちゃう展開だったと思う

それを作れるのはベジータのキャラやそれを読者に伝えるのが上手いから、もっとどう受け取るか読者目線になれるからだと思う

11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:28:15.904 ID:2DsIlplZp.net
ドラゴンボールはキャラ造形の上手さがダンチだな
過去回想やら日常回とかほとんどないのに

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:32:34.751 ID:ZNO58nUk0.net
>>11
よく絵の方を褒められるけど真骨頂はこっちだと思う

セル編の悟飯本人の心配より覚醒(勝敗)のことばかり気にする悟空とか

あれだけ説得力ある展開を作れるのは受け取り手がどう思うかをしっかり考えて描写出来てるからかなと

12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:31:14.537 ID:mQXujrPJ0.net
鳥山明は元ギャグ漫画家だからなのか本能的にキャラの個性を掴むのはうまいよな

14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:33:58.410 ID:KIgtp14aF.net
え? 自分が読みたいもの書けるやつが人気になるんだよ
他人の読者目線なんて気にしたらテンプレなぞるだけ。オリジナリティなくなる

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:37:31.841 ID:ZNO58nUk0.net
>>14
読者目線=読者と同じレベルに落ちるじゃなくて

読者目線=読者が見て納得行く展開やキャラ付けするみたいな


例えばドラクエのスライムとか誰が見ても雑魚的だけどスライムであのデザインを作れる人はそうそういないみたいな…

駄目だ例えが難しい

17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:42:04.065 ID:KIgtp14aF.net
>>16
その読者が自分ってことよ


つまり煎じ詰めれば何を言いたいのかというと、「面白い」「つまらん」は作者の内側にしかないまっこと主観だということ
作者は自分が面白いと思うものを信じてドーンっと書いていくしかない
それが芸術。一種の奇跡なんだよ。分析するもんじゃない

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:49:35.798 ID:ZNO58nUk0.net
>>17
でも好きに書かせてもらったサム8はつまらなかったけどナルトは面白かった

そのナルトも担当が口出ししてた波の国、中忍試験は評価が高くて、好きにやってそうな戦争編は評価が低いのよ

つまりそれは第三者の目が必要って事で作者の独りよがりはつまらないって事では?

19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:52:31.616 ID:KIgtp14aF.net
>>18
全員が全員面白いと思えるわけもなく

とにかく作者は自分が面白いと思うものを信じていくしかない
それが結局はベスト
あれやこれ分析して肩に力入った作品なんて見ればなんかわかっちゃうんだよ

あくまで俺はそう思うってこと

20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:56:41.272 ID:ZNO58nUk0.net
>>19
うーん…俺はそうは思わないかな

というのもジョジョや一歩刃牙カイジみたいな大御所の迷走をみてるとね…才能枯れた以外に何かあると勘ぐっちゃう

面白いものを書くのも大事だけど時には読者目線に合わせた添削や方向転換も必要なんじゃ

22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 03:42:23.007 ID:GeRcTAzXF.net
>>20
お前は根本的なところで勘違いしてる

客観的に良い悪いなんてないの

24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 03:50:06.286 ID:ZNO58nUk0.net
>>22
なんでそんなこと言い切れるの?一度立ち止まって自分の行動を見つめ直すことができないならそれは人間として大事な機能が欠けてるよ

25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 03:50:27.309 ID:GeRcTAzXF.net
>>24
俺はそう思うから

27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 03:52:41.185 ID:ZNO58nUk0.net
>>25
お前だけのなんの根拠もない意見じゃん、俺は前例を出して言ってるのに

俺の意見が間違ってと思うならお前も作品名を挙げて話し合うべきでは?

15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 02:35:32.158 ID:wbaXJu7a0.net
イッチみたいな読者の意見に耳を傾けないことが人気の秘訣

21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 03:24:31.870 ID:ZNO58nUk0.net
後は読者目線を分かることで不良描写とかもいいアクセントになると思う

例えば幽遊白書の幽助や呪術廻戦の虎杖はパ●●●行ってたけど、二人のキャラなら許せる、むしろただのヒーローじゃなくてやりたい事やってるだけなんだなって思える

こういう、コイツはパ●●●とかだめ、コイツはタバコ吸っても良しとか

読者の中の良し悪しの判定を知ってる事が上手い方が得というか

23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 03:42:43.106 ID:GeRcTAzXF.net
まぁようするに勝手にしろってこと

26:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 03:50:50.098 ID:GeRcTAzXF.net
ようするにこんな議論なんてしてる場合じゃねぇだろってことよ

28:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 03:53:51.355 ID:ZNO58nUk0.net
>>26
締め切りにでも追われてんのか?ガチ作者か?

俺は暇だからvipしてんだぞ?

29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 03:54:52.595 ID:5b+O19v+0.net
作者が実際に読者目線になってるかどうかなんて外野に分かるもんかね
自分がそう感じたってだけじゃねえの?

30:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 04:00:18.374 ID:ZNO58nUk0.net
>>29
ちょっとずるいけど担当編集者(第三者)が口出しするかしないかで考えてみた(サム8とナルト、原作DBと神対神、復活のF)

そうでもしないと比較もできないから許して

で、比べてみるとやっぱり第三者の目が入ってる方が面白いから、結論として読者(第三者)の目線取り入れられる方が面白いという結論になった

31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 04:03:00.140 ID:5b+O19v+0.net
でもその面白さって主観でしかなく何の基準もないよね

33:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 04:06:13.009 ID:ZNO58nUk0.net
>>31
ドラゴンボールでは決めづらいけど
サム8とナルトの例だと打ち切り寸前の評価クソ漫画かアニメ化までした大ヒット漫画かで主観以外で語れると思う

34:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 04:08:55.461 ID:Im453KVk0.net
サムライ8だって編集いるだろ
編集が口出ししてないってのは妄想では

36:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 04:13:38.739 ID:ZNO58nUk0.net
>>34
おにぎりルポとナルトのボツ案しか根拠が無いのは否定できないな…

35:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 04:10:25.588 ID:ZNO58nUk0.net
あとそのナルトのボツ案が打ち切り寸前のゴミ漫画サム8と似てるんだよね

それをボツにしてナルトが大ヒットしたなら客観的に見たほうがいいという裏付けになると思う

39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 04:55:26.939 ID:GeRcTAzXF.net
議論してないで人生充実させろ

38:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/22(日) 04:39:30.123 ID:BNWs0U5Fd.net
面白い漫画じゃなくて読みたい漫画かどうかが重要
バトル漫画でインフレを防ぐ方法って何かないの?

三大害悪な漫画読者「伏線なきゃ許さないマン」「設定の矛盾許さないマン」

漫画作者「綺麗に描ききったしそろそろ終わりたい」出版社「いやいやまだまだ!」

漫画家「ラスボス強くしすぎた・・・せや!主人公覚醒させたろ!」


元スレ:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1584810243/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-23 18:23 ID:NmZhYzYz ▼このコメントに返信
他人の目線になれる生き物なんて存在しない
だから本物の他人の眼が必要
能力のある人間、信頼できる人間をみさだめて、その人物と良い関係を築けるか。これにつきる。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-23 18:47 ID:ZGIxMDM2 ▼このコメントに返信
読者視点を意識して、客観的にチェックして作るというのは人気作以前の基本的なこと
なろうとかアマチュアに多い失敗で、自己満足・自分本位で作ってしまう
プロの場合は担当編集がいるので少ないはずなのだが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-23 19:09 ID:ZTBiZjA5 ▼このコメントに返信
終わった作品を上から目線で評価して、それが何になるんだよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-23 19:12 ID:YWI4ZjQw ▼このコメントに返信
だから、そんな条件がわかるならみんなやってる
そしてみんな同じ事やったらすぐ飽きられる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-23 19:20 ID:M2U1ZDQ3 ▼このコメントに返信
星矢のことけ!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-23 19:33 ID:M2UzYmQ2 ▼このコメントに返信
>>4はわかるわ。
確かにユーザー目線で不快感のあるキャラが作中では好人物として描かれている作品は面白く無い。
そういう特殊な世界観ならまた別だけれど。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-23 19:42 ID:MjQ1YmRk ▼このコメントに返信
枠を失ったな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-23 20:12 ID:ODY2ZDg2 ▼このコメントに返信
バクマンに様々な読者の意見募りまくって
船頭多くして船山に上るマンガの話もあったがな

読者目線は当然必要として、同時に作者のオリジナル性も
両立と言う、離れ業をどうやるかってのが芸の世界なんよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-23 22:31 ID:NjRkMWQ1 ▼このコメントに返信
読者の目線を、予想してる展開と意外性を織り混ぜながら緩急をつけ上手く誘導してる
が正しい

読者は読後に納得してるから事後的に読者目線で描かれてると錯覚するだけで
作家は俯瞰から、ネズミが飽きずに通る迷路を作ってるような感じ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-23 22:36 ID:MmY4Njgw ▼このコメントに返信
そんな事がわかるなら誰でもいつでも面白い作品は作れる訳で
能力のある人間が狙い球を絞って振ったらホームランだったくらいの事だろう
当たる時もあれば外れる時もあるんだからあまり叩いてやるなよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-23 23:17 ID:MWUyMmE1 ▼このコメントに返信
裏切るのも含めていい意味で読者の期待に応えるかが大事というならそれはその通りやで
テンプレ王道定番ってのはそれの集大成だし時代や読者層で変化するのを踏まえて作り上げていくのは個性以前の作家の技術
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-24 02:15 ID:MzUyMDlk ▼このコメントに返信
>>13
過保護ピッコロに騙されている馬鹿ってまだ存在するのか。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-24 03:16 ID:ZDU3NmNj ▼このコメントに返信
大抵の作者は、自分が読者だったら面白いと思った展開や構図で書いてるんじゃない?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-24 08:11 ID:ZWMwZDhi ▼このコメントに返信
その展開が好きな人にとっての目線であって読者全員の目線じゃなくね?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-24 08:15 ID:OTc1ZGVh ▼このコメントに返信
※13
そうだね。
でも問題は、作者は基本的に自分の漫画の読者層からズレている点にある。
特に少年漫画。
おっさんが読者として面白いと思っても、それは少年が読んで面白いと思うものと同じとは限らない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-25 00:36 ID:OTU1ZDhi ▼このコメントに返信
読者の目線=俺様の好みに合わせろと言ってるようにしか見えない
作者がおもしれぇ!と思って描けるものこそ熱を帯びて見たことがない境地に至ると思う
こいつの言うこと聞いてたらヒットは打つことはあるけどホームラン打てない作者になるだろうな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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