1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 20:44:32.179 ID:8ULboRlb0.net
創作者「どうせ評価されないだろうが作りたいから作る」←カッコいいけど経営者には迷惑
創作者「本音では作りたくないが需要に沿った作品を作る」←偉い

負け犬の遠吠えはダサいよな

3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 20:48:13.975 ID:GU9DoSJT0.net
会社員ならな
個人クリエイターなら後者は残念

5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 20:51:50.048 ID:8ULboRlb0.net
>>3
ただの趣味ならともかく評価されない創作物に価値は無いし
俺は悪いことではないと思うよ

4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 20:48:16.055 ID:8ULboRlb0.net
評価されない事を予測すらできてない奴の言い訳って最高にダサい

6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 20:52:58.669 ID:G9UtgV6+0.net
その人の状況による者状況書かずに書くなよ

8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 20:56:38.917 ID:wVDkMw4sr.net
評価される
の定義は?

9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 20:57:46.379 ID:8ULboRlb0.net
>>8
この場合は自己認識だろ

10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:00:13.137 ID:wVDkMw4sr.net
なら他人が評価されないから価値ないとか言うのは野暮では

12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:02:36.047 ID:8ULboRlb0.net
>>10
「自己(が評価しているという)認識」ではなく「自己(が満足できる程度に他人から評価されたという)認識」って事なので
そういう意味ではない

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:07:51.324 ID:wVDkMw4sr.net
>>12
それの価値があるかどうかを決めるのはお前ではなくその作った人なんじゃないのと言うことだが



11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:01:31.076 ID:vmBJXO2U0.net
「馬鹿舌には分からない」←これも同じかな?

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:05:02.746 ID:8ULboRlb0.net
>>11
言ってる奴が料理してる側でそれを生業にしてるなら同じかもね

14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:05:27.064 ID:aGZbvdpY0.net
勝ち組創作者「作りたいもの作ったらめっちゃ売れたwwwww」

15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:06:04.833 ID:8ULboRlb0.net
>>14
負け組創作者「作りたくないもの作ったのに売れなかったwwwww」

わりとあるあるだと思う

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:07:44.291 ID:eIcVIHaH0.net
お前は誰目線なんだよww

21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:13:45.397 ID:8ULboRlb0.net
>>16
無能と有能を見極めたい客目線

17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:07:46.921 ID:l4bjQpXM0.net
前衛音楽とか聴いてポカーン状態なのに評論家が褒めてると唖然とする
あの感覚だな

20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:12:33.497 ID:mvBpUzyp0.net
仕事の基本は他人様の需要にこたえることだからねえ。
ただ、受け手の期待する想定範囲に収まった展開とか、「最新流行に乗り遅れないように
しました」とか「ファンはボクのこういう傾向の作品が好きなのでスタイル維持」とか、
需要・期待に応えようとすると、どんどんつまんなくなってしまうという現象があって

23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:17:24.111 ID:l4bjQpXM0.net
>>20
単純に飽きられるからな
商業的に成り立つペースで金太郎あめみたいに似たような作品じゃんじゃん発表したらそりゃ飽きられる

22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:15:30.425 ID:8ULboRlb0.net
だから他人を必要としない趣味としての創作を考慮して除外してるってお話

24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:17:50.231 ID:cQPDCoUJ0.net
需要に目配りしつつも可能な限り自分独自の創意工夫を込めてる人が一番カッコいい

25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:21:46.912 ID:mvBpUzyp0.net
つまり、ナマな受け手の期待にばかりではなく、作者の頭に存在する(挑戦を分かって
くれる)仮想の受け手を想定して、その期待に応えようとする要素がないと…ってとこ
ろが創作にはあるのではないかとも

27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:26:35.532 ID:8ULboRlb0.net
>>25
言わんとする事は分かるしその辺否定してるつもりはない

26:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:24:47.563 ID:/a431Mlx0.net
つか、これでずっと悩んで揺り動き続けるのが創作者の一番バランス取れた姿だと思う

俺は皆に受け入れられるもの作るぜって完璧に決めちゃったやつは魂抜けたと思うし
受けてのレベルも関係あると言えばあるけど、それを創作者の側が口に出すのはカッコ悪いからぐっと堪えろ頑張れって話だと思う

28:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:30:33.368 ID:8ULboRlb0.net
「俺は今ウケなくても十年後、二十年後も観てくれる人がいる作品を作ってる(意訳)」
的な発言をしてたアニメ監督もいた
正直言い訳入ってるなとも思ったがそんくらいの気構えじゃないと創作なんて続けられんやろなとも思った

29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:34:54.889 ID:/a431Mlx0.net
>>28
見て貰うってことが目的ならウケるの狙って作れとは思う
10年、20年先にも残す意義がある物をアニメで表現したってことなら受けなかったとしても分かるが
20年先にも見てもらいたいなら今も見てもらいたいはず

自分も見て貰いたい、評価欲しいって思う時はそりゃ10年先まで見て貰えるなら嬉しいけど
だったらまず、今見てくれよと思うし

30:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:36:33.656 ID:8ULboRlb0.net
>>29
ぶっちゃけ俺もそう思ったし
「今まったくウケない物が十年後、二十年後に残るなんて早々ねえよ」とも思った

31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:38:53.507 ID:/a431Mlx0.net
>>30
というかゴッホにはなりたくないじゃん
俺の作ったものが死んでから数百億で売り買いされてたら化けて出る

33:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:41:26.935 ID:8ULboRlb0.net
>>31
死後の評価に意味を見出す人間ってのもいなくはないが少数派だし
それ確信できるってどんだけの自信家なんだよってツッコみたくなるw

32:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:41:12.592 ID:mvBpUzyp0.net
ゴッホだってゴッホみたいにゃなりたく無かったろうな、確かに

36:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:43:23.556 ID:pUPO57IA0.net
受け手のレベルが低いと言われるのは仕方ないんじゃないの
造り手よりもレベル高いことを示せないんだから

39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:50:25.854 ID:qQQnnR9Ra.net
お前ら「大衆のレベルが低いから俺の好きな作品が評価されない!ワンピース読んでる奴はアホ!」

43:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:59:50.711 ID:IDrVIuaz0.net
受け手がその作品を完全に理解して、好みや流行以外の部分で作り手のレベルの低さを指摘できればいいけど
大半は長いつまんね流行んね嫌い面倒臭い疲れるって途中で放り投げて
最後まで読まれなかったから受け手の勝ち!と言い張ってるだけだからね
ついていけなくて作り手のレベル値の判断を放棄してるんだから
受け手のレベルの低さの否定はできないでしょ

52:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 22:20:49.290 ID:8ULboRlb0.net
>>43
受け手のレベルが実際に低い・高いってこの場合どうでもよくて
スレタイの発言者が最高にアホな所はそれが「相手のレベルを見誤った自分の失敗」だと理解してない所
あとこの発言者は創作側と受け手は様々な意味で対等な立場にないってのが抜けてると思う

46:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 22:07:52.482 ID:pUPO57IA0.net
そういう思い込みで線引するのはいかがなものか
そら十年前の写真をいちいち気にするやつなんざほぼいないだろうから現実的には無視して差し支えないが
それが正しいかは別でありモラルリスクは払拭されない

十年後にその写真が公開されて、そのなかに写してほしくないものがあって損害を被った人間に対して「十年前だから許せ」と言えるのだろうか
万が一の可能性としては許されざることをしたと糾弾されるリスクを承知の上で、そのリスクに値するリターンを踏まえて判断すべきでは

48:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 22:10:21.349 ID:8ULboRlb0.net
>>46
最初から「勝手な線引」って明言してる相手に向ける言葉としては的外れやぞ

40:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2020/03/07(土) 21:52:28.387 ID:r5CUjA5K0.net
冨樫はスレタイのセリフでキレて良いわ
俺氏ひさびさにアニメを見るもイライラして消す

アニメ見終わった後の喪失感ってお前らどう解消してんの?

アニメ監督「アニメ化するにはオリジナル展開入れる!」←やるならガッツリしろよ

アニメって原作者が脚本書くべきじゃね?


元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1583581472/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 00:41 ID:ZGQ5OWEx ▼このコメントに返信
ヤマカンかよ!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 00:51 ID:MWQwNDQ5 ▼このコメントに返信
サム8の悪口大会はやめようよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 01:10 ID:NDA3OTFm ▼このコメントに返信
やりたい事とやるべき事が一致した時、世界の声が聴こえる!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 01:27 ID:NTkxY2Ew ▼このコメントに返信
消費としか見てないだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 01:47 ID:NDI0M2Fh ▼このコメントに返信
要はオタク向けに作れって事か?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 01:51 ID:NWUxMTVh ▼このコメントに返信
ヤマカンや星合の空の監督のことかw
こういう莫迦ほど、根拠もなく自己評価が高い奴が多いよな

クリエイターを名乗るなら、黙って作品で自己表現すりゃいいんだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 03:21 ID:NzljZWM2 ▼このコメントに返信
はがない作者のことか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 03:38 ID:Y2YyOWNl ▼このコメントに返信
うるせーな。なんで批判に熱くなってんだよw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 03:52 ID:NzIzMmRh ▼このコメントに返信
>>7
半分以上はブリキ絵のおかげだとしても狙って書いて結果残したのは凄い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 04:38 ID:NjczMTA1 ▼このコメントに返信
黒田洋介みたいな三流のクリエイターほどこう言うダッセエこと考えてるんだろうな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 07:06 ID:MGFjMzg0 ▼このコメントに返信
大ヒットはしないけど評論家とか一部のマニアには高評価とかなら、まだこういう事も言えるだろうが、誰からも評価されない作品ではね。
でも「こう言うのが受ける」ってみんなが思ってる方向は、当然みんながやるわけだから、競争が激しくてそれはそれで厳しい。
どうせバクチなら、好きな事をやってたまたま受ける可能性に賭けた方がいいと言う考え方も、間違ってはいない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 07:08 ID:YmQwMGJj ▼このコメントに返信
前者は日本市場で成功していないアメリカ企業と同じ考えだね
後者の例だとはマクドナルドとか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 08:02 ID:YmFkNjc4 ▼このコメントに返信
それをどや顔で指摘して悦に入るのはもっとカッコ悪いけどなw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 09:06 ID:YmU4ZDEz ▼このコメントに返信
何の実りもない無駄な話か
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 10:17 ID:MWZlYzIx ▼このコメントに返信
※9
はがない作者のtwitterの事だけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 11:20 ID:YzI5ZmUy ▼このコメントに返信
こう言う話をするならちゃんと名指ししないと
誰についてのどの作品についての話か分からないようなふわっとした話しかしてないからふわっとした議論にしかなってない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 11:46 ID:ZDUwYWM3 ▼このコメントに返信
というか多くの作者がそう思ってるけど損しかないから言わないだけで、
たまにポロッと漏らしちゃう奴もいるというだけのことでは
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 11:53 ID:OTNlYzBi ▼このコメントに返信
>創作者「本音では作りたくないが需要に沿った作品を作る」←偉い

需要に沿った作品は需要家が必要としていない作品だよw
アマゾンで買った商品の広.告がどんどん入ってくるが、あの広.告意味ないだろ、そういうもんだ。
こういう作者を評価する会社は気づいたら轟沈している会社だ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 12:01 ID:ZTY0MWFk ▼このコメントに返信
なろうとかは周囲を信者で囲って気持ちよく集団オ〇ニーしてるほーもー集団
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 12:18 ID:OGY0Zjlm ▼このコメントに返信
アニメを作品としてではなく商品としてみたら…目線も否定出来ないから受け手(消費者=視聴者を前提としたら)を批判するのは【負け犬…】と取られても仕方ないんじゃね?

あくまでスポンサーが欲しいのは【レベルの低い受け手】も欲しがる商品だから、でもスポンサーを引っ張ってこれるなら良いんじゃね?
その状態が続くのなら…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 12:51 ID:N2FiNjdh ▼このコメントに返信
需要ってのは人気になった作品そのものなんであって、”みたいな”作品ではないんだよなあ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 13:21 ID:YTgwYTM1 ▼このコメントに返信
結局イッチは「何もできないけど俺が一番偉い」って言いたいだけやな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-10 18:43 ID:YTQyNDll ▼このコメントに返信
ゾルゲールェ…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-11 06:40 ID:NTQ0ODQz ▼このコメントに返信
>最後まで読まれなかったから受け手の勝ち!と言い張ってるだけだからね
>ついていけなくて作り手のレベル値の判断を放棄してるんだから
>受け手のレベルの低さの否定はできないでしょ
あーだめだめこれは視聴者としてやっていけない事だよ
面白くないけどちゃんと批判する為に最後までみなきゃって観方をしていたらアニメ見る事が嫌いになる。趣味が義務になったら閉店
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-11 07:22 ID:NTQ0ODQz ▼このコメントに返信
作り手が創作意欲のままに作る事は俺は否定できないな。干されるかもしれないし。視聴者に全否定されるかもしれない。それでも作り手も視聴者も等しくその時思った気持ちは誰にも否定できるものではなく、汚される物ではない。大人だし譲ったり迎合する事はある、後で心変わりする事もあるし勘違いだったりもする。でもその瞬間の自分の感情や感性は否定されるものではないと俺は思う

あと名のあった作家になろうを書かせるみたいな行為は色んな人に不幸だと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-11 20:21 ID:YTJkNDU3 ▼このコメントに返信
硬派で評価高いアニメがナロウハーレム以下の売上だったりするし、創作者にとっては真面目に作るのバカらしくなるだろうな
漫画だって彼方のアストラより終末のハーレムの方が売れてるし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-13 21:35 ID:NjEwNjBk ▼このコメントに返信
※11
押井守の系統ね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-14 10:38 ID:ZDdmMTQz ▼このコメントに返信
個人的な感想、10年20年後にな時点でアウト。
アニメや小説はペースが早いんだから『今』うけない時点で未来でもうけない。
10年20年前の作品は当時もうけてるのがいい証拠
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-17 02:38 ID:YmVjZmY1 ▼このコメントに返信
鉄血のオルフェンズ2期
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-18 14:33 ID:M2M4ZGVi ▼このコメントに返信
他人が否定してたら否定的になって、他人が肯定してたら肯定し出す奴はレベルが低い受けてと言われてもしょうがない感ある
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2020-03-22 01:06 ID:M2EwOTc1 ▼このコメントに返信
敵は惨殺しろー女は全部ヤれー
主人公をちょっとでも不快にさせた奴は死刑
っというなろう脳読者を見ると言いたくなる気持ちは正直わからんでもない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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