1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:40:32.834 ID:9d9GT4JX0.net
お前らこういうシチュがいいんだろ?こういうヒロインがいいんだろ?みたいな感じで、自己投影してくださいとでも言うようなのばかり
純粋に物語やキャラクターを外野から楽しませようとする作品が少ない

3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:42:41.225 ID:8wbrFEZsr.net
それに気づくほど大人になっちゃっただけだよ

5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:44:35.869 ID:9d9GT4JX0.net
>>3
自分の時代を美化するわけじゃないし、美化するほど俺の世代もそこまで古いわけじゃないが
それでもやっぱり純粋に自分は外野であることを前提に楽しむもんだろ作品って…

自分自身の観点からしてこの子が可愛い、このシチュがいい、みたいなのばっかりじゃん最近

4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:43:17.172 ID:RhsCJlHNx.net
お前らが叩くからだよ

6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:45:23.039 ID:eBYF1w0+a.net
アニメや漫画ばかり見て育った層が作ればそうもなろう

9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:46:36.977 ID:9d9GT4JX0.net
>>6
アニメや漫画ばかりってよりも、ここ15年ぐらいの作品(特にハーレム系など)ばかりって感じ
今のオタクってなんというか凄い全体的に偏食家なうえ我侭になったというか、視野が狭くなったなって感じる

10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:48:11.269 ID:TvOwV/zsr.net
>>9
何歳?

12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:48:58.715 ID:9d9GT4JX0.net
>>10
25歳

15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:50:19.458 ID:TvOwV/zsr.net
>>12
ワロタ

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:51:13.821 ID:2Cx4lb5K0.net
>>12
あーそういう年頃か

8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:46:25.512 ID:bE/t5CO7a.net
成功例(かつて売れた作品)を真似てるだけかと
前列が無い作品は当たるかどうか分からないから避ける
あとスポンサーが付きやすい作品、中身じゃない



11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:48:57.841 ID:cngNxp5G0.net
プロとして売れるものを作る職人肌か
新しいものを生み出そうとする作家肌か
どっちが正しいと言えばどっちも正しい

14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:50:17.981 ID:9d9GT4JX0.net
>>11
別にどれが間違ってるとは言わないが
少なくとも売れるからというだけで飽和状態の界隈に同様のネタぶっこみ続けるのはどうかなって思う

無理矢理にでも業界が流行のコントロールをしていかないと、今のオタクはどんどん漬けあがってくると思う

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:49:58.812 ID:bE/t5CO7a.net
円盤ビジネス一辺倒だと
高い円盤買ってくれるようなヲタクが集まるジャンルのアニメが持て囃されても仕方ない

17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:52:29.312 ID:9d9GT4JX0.net
例えばなんだけど、主人公とヒロインの構図だが、純粋にこの2人の恋愛を魅せるのではなく
キャラも薄く恋愛に興味も薄く努力もそんなしてないけどそこそこ以上に扱われてる主人公が、周りの流れに乗っただけでどんどん持て囃され、気付けば答えは出さないけどハーレム形成したり
さらには主人公を持ち上げる為に周りのレベルが下げられる、他の悪いわけでもない男キャラが徹底的にsageられるとか

こういうのってなんかなぁって思うんだ

19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:55:53.188 ID:cngNxp5G0.net
>>17
このすば嫌いか?

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:54:04.152 ID:2Cx4lb5K0.net
つけあがったオタクってコイツじゃね?
ただの消費者なのに評論家気取り
判断基準は気に入るかどうか

24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:56:33.908 ID:9d9GT4JX0.net
>>18
いち消費者だからこそもっと多様性があっていいと言う意見が生まれるんだよ

とは言っても多分大多数の今のオタクはなんというか、好みが最初からわかりきってて広げる気もないという層が多いんだろうな
自分が好むジャンル以外にはとことん無関心か拒絶を起こしがち

26:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:57:44.550 ID:2Cx4lb5K0.net
>>24
お前が探してないだけやで
どうせ流行ってる漫画とかアニメとかしか見とらんのだろ?

31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:59:30.956 ID:9d9GT4JX0.net
>>26
自分で探せる範囲では探してるよ
少量ではあるけど好みに合う作品は無くも無いけど毎クールあるとも限らないけど


たまこまーけっと、徒然チルドレン、ココロコネクト、寄宿舎のジュリエットなどなどが好き

35:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:01:07.402 ID:2Cx4lb5K0.net
>>31
有名どころばっか見ておいて多様性がないとか笑わせんな

39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:03:55.738 ID:9d9GT4JX0.net
>>35
徒然チルドレンいつのまにか有名どころになったのね…アニメ放送当時全然話題にもなってなかったのにな

28:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:58:10.764 ID:6HT6PanU0.net
>>24
確かに男の友情もの激減したな

20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:56:07.501 ID:OUoPQ/N30.net
消費のペースがとんでもなく上がってるのも原因だろうな
じっくり読ませて物語に引き込むような作りは今のスピードについて行けずに盛り上がる前に消える
何かしらのフックがないと有象無象に飲み込まれてノーチャンスだから分かりやすい方向に走りがち

29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:58:44.758 ID:bE/t5CO7a.net
>>20
それは思う、供給過多
だけど原因が分からない
スタッフが独立して制作会社が乱立してたりすんのかな?

21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:56:13.318 ID:/fjIkFRH0.net
言いたいことはわかるけど、
コントロールはできないよ
学校の教科書を国が作ってるようにアニメやゲームもそうなったら、さぞ、つまらんだろう
今やれてることってCEROで分割するぐらいでしょ

22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:56:17.366 ID:bE/t5CO7a.net
ビジネスなんだよ
抱えてるスタッフを働かせるためには止めどなくアニメを作らせなきゃいけない
いい作品がないからと止まっていてはスタッフが暇になるだけ
雇用主は従業員を遊ばせるのを嫌う、過労死するほど酷使したい
だけど良い作品には限りがある
だからテキトーに見繕って作らせる

23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:56:18.879 ID:uwiRZmDGa.net
でもお前だっていい作品に金出さないじゃん

25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:56:38.560 ID:ZcEXLA850.net
今の監督・脚本をやる人たちに表現しようとする意思がない感じはする

36:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:01:14.929 ID:bE/t5CO7a.net
>>25
原作付きは原作者からの圧力とか忖度が働いてしまうらしいよ
だからといってオリジナルでもあっさり爆死するから臆病にもなるわな

27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 07:57:45.269 ID:9d9GT4JX0.net
ビジネスだから仕方無いってのもわかる、業界側だって慈善事業でやってるわけじゃないし


どっちかと言うと問題はやっぱユーザーにあると思うわ

33:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:00:53.239 ID:ZcEXLA850.net
>>27
別にユーザーは指示してないぞ

39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:03:55.738 ID:9d9GT4JX0.net
>>33
アニメとは違うが下級生2騒動のアレを見るに指示こそはしなくても、少なくとも自分達がブヒれない作品は叩くことで軌道修正するよう仕向けはするよね

34:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:01:01.160 ID:OqKZEwFO0.net
>>27
自分で答え出てんじゃんw
そうやって俺は違うんだ的な玄人面して評論家気取って金は出さない人間より
ブヒって萌えて金出してくれる人間向けの作品を作る
ビジネスとして当然だね

37:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:01:32.760 ID:eBYF1w0+a.net
コントロールする体力や主導力が業界にはもうないんでしょ
何やっても叩かれる時代だし
だったらなろうランキングみたいに読者が選んだものを唯々諾々とメディア化した方が効率良いんだろな

41:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:04:53.647 ID:9d9GT4JX0.net
>>37
作品ではなく商品が次々に出て行く
うん、ビジネスとしては当然なんだが、作品を作品と思ってないような風潮がとっても悲しいというか
そりゃ多様性も生まれにくいよなって思う、色んな作品が受け入れられる土壌が出来てない

43:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:06:27.243 ID:bE/t5CO7a.net
>>37
というかアニメ業界に限らず、日本の会社って人材を軽んじてるんだよな

38:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:03:51.901 ID:XOzSVhMH0.net
商業は仕方ないとしても、素人投稿のなろうまでそれだからな

43:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:06:27.243 ID:bE/t5CO7a.net
>>38
あれは市場が増えて数が増えてるように思うだけでは?
あとフォーマットが分かりやすくて取っつきやすいし

40:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:04:35.615 ID:YAJw4tv/d.net
その世界で生きてないよな

42:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:06:00.139 ID:9d9GT4JX0.net
>>40
そうなんだよ
自己投影だとか、自分自身が擬似的に満たされたいとか、そうじゃなくて
要は他人が主役を張ってるその世界を外野から眺めてたいんだよね、キャラに萌えたい、関係性に萌えたい、設定に萌えたい

俺が最強!俺がモテモテ!みたいな錯覚をしたいわけじゃないというか

44:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:06:34.492 ID:OqKZEwFO0.net
自分がまずなろうを受け入れてないのに他人には色んな作品を受け入れろってもうねw

45:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:08:29.643 ID:9d9GT4JX0.net
>>44
なろうというジャンルを受け入れるのではなく、あくまで作品は個々で見なきゃな
例えば俺の知るなろうだと、ダンまちは無理だったけどこのすばは割と嫌いじゃない、こんな感じだわ
結局は○○系とかってよりは、作品それぞれの方向性や魅せ方の問題だろ

46:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:09:01.395 ID:M9kV3X1Lr.net
>>44
要するに「金は出さないけど俺好みのアニメ作れ!他のオタクは俺に協力しろ!」だもんな

47:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:12:30.678 ID:Mjj5mXs9d.net
まあテレビアニメという媒体の方向性がテンプレ的でキャッチーな作品をいっぱい用意して物量で攻めるところに落ち着いたんだと思うよ
実際それである程度の数字は出てるし合理的ではある
今はプロアマ問わず作品を発表する方法は無数にあるし見る側も一つに絞らず自分に合ったものを探していかないといけない

49:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:15:30.314 ID:9d9GT4JX0.net
>>47
見る側はだいぶ絞ってる感あるけどね、作品数というよりはジャンルか

最近は配信形式が多いから、事前に「これは自分にとって絶対安全」という作品だけ手をつけることがしやすいというのもあるのかも
前ならリアルタイムで見てるとき、流れで偶然見たアニメが意外に面白くて新しい道を開拓できたりとかしたけど
最近はその思わぬ出会いすら前もって回避しがち

50:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:17:53.534 ID:M9kV3X1Lr.net
>>49
それお前じゃん

51:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:19:12.719 ID:9d9GT4JX0.net
>>50
全部を見てるとは言わないけど合う合わないかはある程度見て決めるぞ
事実合わなかったとはいえ五等分といいダンまちといい話題性ある奴は大体色々見たが当然その中でも取捨選択はしたし

53:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:20:49.363 ID:M9kV3X1Lr.net
>>51
合わないとか選り好みすんな

54:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:22:30.478 ID:9d9GT4JX0.net
>>53
えぇ…周りが面白いといえば面白いとでも言わなきゃいけないのかよ

56:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:26:23.578 ID:M9kV3X1Lr.net
>>54
オタクは好みを広げろとか言っておいてお前は広げる気ないんだ?

60:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:29:25.312 ID:9d9GT4JX0.net
>>56
俺は元々それなりに広い自身はあるが、少なくともそれは作品を作品として見れるものに対して限定だ
あたかもオタクの道具の為に生み出された作品は正直、何に萌えればいいのかわからない
萌豚もこじらせてるとは言え、ヒロインがかわいけりゃそれで良い、ではないんだよね

主人公との関係に萌えたいし主人公というか男にだって萌えたい、そのうえで魅力あるキャラ同士のやり取りやそこから織り成すものを楽しむのが作品でしょう
「自分が気持ちいい」じゃなく「他人の気持ち良い所」で楽しむものじゃないかな

48:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:14:53.623 ID:ZcEXLA850.net
正直脚本は勿論のことだが監督やる人も執筆創作活動をやった方が良いと思う。

52:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:19:51.680 ID:4nrK/b4H0.net
とりあえずフリーゲームを漁ってみたら?
商売度外視で突き抜けてるのあるぞ

54:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:22:30.478 ID:9d9GT4JX0.net
>>52
フリゲかぁ、全然漁ったことない領域だな
面白そうなのあるものなのかね

55:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:25:36.425 ID:eBYF1w0+a.net
まあ現状に不満があるなら己で変えてやるぐらい言わなきゃね
そういうこじらせた異才奇才がいないのも事実だろうし

57:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:27:00.157 ID:9d9GT4JX0.net
>>55
才能欲しいねほんと
今になって小説とかみたいに文章でも書く勉強するかな


今更か

58:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:27:22.947 ID:Bv+CE3wx0.net
>>1は古い作品のが合ってると思うよ
10年くらい前の作品色々見てみるといい
オススメとか知りたいの?

62:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:31:18.309 ID:9d9GT4JX0.net
>>58
10年前の今頃ってレールガンとかけいおんとかおまひまとか見てたけど今思えば、今見たら絶対好かない作品ばっかだったかも知れないと今になって思う
2011年あたりは個人的に豊作だったな、境界線上のホライゾンとかパンストとかバカテスとか好きで見てたしこの辺りは今でも好き

66:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:37:22.798 ID:Bv+CE3wx0.net
>>62
戦う司書見てくれー
あれ面白かったのに放送当時から見てる人少なすぎなんだよなぁ

67:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:39:38.294 ID:9d9GT4JX0.net
>>66
アニマックスだかでやってたような?と思ったが図書館戦争と間違ってるかも知れない

59:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:27:51.879 ID:taUusZRp0.net
好みというかだ個別の視聴者向けに作られるんだけどその分金と数
人と時間をさかなきゃいけないからひとつひとつの完成度が低い

65:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:32:22.477 ID:ojslQ59F0.net
どんでん返し三回くらい決めないと売れないよな

72:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:45:25.541 ID:3YWKhg+f0.net
言いたい事はわかる
見てる側が求めてるものを作るのは良いが
その作為が読み取れてしまった時点で寒く感じてしまうわけだよな

74:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/11/08(金) 08:47:05.556 ID:9d9GT4JX0.net
>>72
代弁thx、まさにそれだなぁ
純粋にこっちは外野として見ていたいのに、明らかにそういう意図を感じる作りだとなんか萎えるんだよね
実際そういう作りになってる作品って余程じゃなきゃ例えば主人公のキャラとか、関係性とか、如何せんチープな部分が絶対ある
もう主人公よりヒロインのが身体能力高いとか寒い設定やめろよ

俺「ファンタジーか、真面目そうな話だな どれどれ…」←主人公が16歳

異世界転生モノって主人公が転生する設定必要あるの?

ラノベ主人公「異世界転生した」←ギリギリ分かる

元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1573166432/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2019-11-09 18:50 ID:YzJjYjZm ▼このコメントに返信
商業主義批判は常にあるな
ハリウッド方式とかジャンプのアンケート至上主義とか、商業的には成功してるけど批判も多い

まあ、それ以外もあることだし、批判するより好きなものに積極的にお金を出して応援するのが建設的だと思うよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2019-11-09 19:36 ID:M2I0Zjdl ▼このコメントに返信
規制とかポリコレとかフェミとか五月蠅いんだもの。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2019-11-09 19:40 ID:YmMxM2Vk ▼このコメントに返信
昔からそうでした定期
こっち(視聴者)が神扱いした展開も、あっち(製作)側からすればスポンサーの要望だったり、どうしようもなくなった挙げ句の苦肉の策だったりが上手いことハマッただけの偶然の産物だったりはよくある話
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2019-11-09 19:44 ID:NzM4NDg0 ▼このコメントに返信
※1
好きなものにお金を出して積極的に批判しなければいけない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2019-11-09 19:46 ID:OGI2ZDc4 ▼このコメントに返信
※3
しかし、スレ主のように最近のやつは露骨にそれを感じるようになったな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2019-11-09 20:15 ID:MzI1YWZk ▼このコメントに返信
島田紳助の「目の前で騒ぐファンを相手にしたらダメ」って全てに通じるんだよな
それをターゲットにすると、声を上げないけど見てくれてたファンが「身内だけでやっとけ」と離れてしまう
今はSNSとかで情報が発信しやすくなった分、判断がすげー難しい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2019-11-09 20:40 ID:ODE5YTM5 ▼このコメントに返信
インターネット普及で色々データ化パターン化しやすくなって
売れ線が何なのか定石が何なのか爆死要件は何なのか
型にはめやすくなってしまったな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2019-11-09 22:32 ID:N2MxZjhi ▼このコメントに返信
まーた業界人の視聴者叩きか
文句言うな
黙って買え
馬鹿じゃねーの?w
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2019-11-10 01:27 ID:N2JlN2Rk ▼このコメントに返信
※1
>批判するより好きなものに積極的にお金を出して応援するのが建設的だと思うよ

それやってそのコンテンツが大きくなったらそれもいずれ商業主義に走るよ
今現在存在する大きなコンテンツの全てが端からデカかったわけじゃないと思うんだけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2019-11-10 01:52 ID:YzRiMGQw ▼このコメントに返信
今期は逆が多いな、内輪ウケしているだけで面白くないアニメが多い。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2019-11-10 11:03 ID:ZmYyMGQ0 ▼このコメントに返信
金出してるんだから!ビジネスとして当然!とか言うけど
漫画の実写映画化とか、引き延ばし展開とかには文あれも少ない投資で最大の利益を得てるんだから「ビジネスとして当然」なんだわ

自分の思うようになる事だけビジネスをタテにして
気に食わないとビジネスを無視してるだけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2019-11-10 11:05 ID:ZmYyMGQ0 ▼このコメントに返信
あれ?切れた

漫画の実写映画化とか、引き延ばし展開とかには文句言うよね
あれも少ない投資で最大の利益を得てるんだから「ビジネスとして当然」なんだわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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