1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:23:49.173 ID:fvTVPXDD0.net
苦痛……!

2:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:29:02.557 ID:fvTVPXDD0.net
学び取らなければとか考え始めるとつらすぎ

3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:30:13.840 ID:z6YEnjI00.net
フィクションを書くためにフィクションを読むの止めれ

まあ小説書くためにアニメゲームよりはマシだが

5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:32:29.728 ID:fvTVPXDD0.net
>>3
書き方が悪かったフィクションを参考にすることの是非じゃない
執筆の肥やしにと何かに触れるということというか

4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:31:38.790 ID:c65Z4v/t0.net
文学研究ならともかく創作のために苦しんで読むのはアホらしいぞ

7:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:34:18.885 ID:fvTVPXDD0.net
>>4
それ
好きじゃないものも無理して読まなければいけないって考えが強すぎた
別に自分の書くものの参考にするにしても楽に読んでいいとようやく気付いた

6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:34:02.929 ID:z6YEnjI00.net
小説を学んでるというより日本語を学ばなきゃならない段階なんだろ

8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:34:38.210 ID:KelC2tqj0.net
わけわからん
小説読むの好きじゃないのに小説書きたいやつなんているのか
どんな感覚だ

9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:36:03.618 ID:fvTVPXDD0.net
>>8
好きだよ
そういうことじゃない
好きなものも受験勉強的に考えると嫌いになるんだなってこと

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:38:28.004 ID:KelC2tqj0.net
>>9
ああそういうことかそれなら簡単よ
まだ何書いても納得できない段階だろうから一切読まずに飽きるまで書くか筆置いてひたすら読むか選ぶのをお勧めする

15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:40:06.251 ID:fvTVPXDD0.net
>>13
どっちも無理だと思う
気が向くときに気が向く方を気が向く分だけやるって感じにしとく



10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:36:18.367 ID:c65Z4v/t0.net
いやまあディケンズとかスタンダールのつまんねぇ作品を読むくらいの勉強はするべきだけど

12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:36:49.371 ID:fvTVPXDD0.net
>>10
なんで?

14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:39:09.296 ID:c65Z4v/t0.net
>>12
優れた作家で勉強しない奴はいないから

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:41:45.023 ID:fvTVPXDD0.net
>>14
なるほど
でもどうしても合わなきゃ無理だろうな

17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:42:07.380 ID:fvTVPXDD0.net
ていうか意外だな
もっと俺みたいな奴っているもんだと思ってた

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:42:43.373 ID:hb1HcSVsa.net
小説数冊読んだだけでも読んだことには代わりはないのだから小説家を目指したっていいじゃない

そんな考えの甘いやつが多いからこの世の中は回る

21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:44:57.800 ID:KelC2tqj0.net
どうやっても自由よ
でも中途半端に真面目なのはストレス抱えるだけだぞ

22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:45:15.272 ID:z6YEnjI00.net
そのうちアホどものせいで地球の時点が止まっちまうわ

25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:49:36.871 ID:KUyY/hRi0.net
小説読むのに苦痛と思った事は少ないな…
指輪物語で話が動き出すまでは字小さいし長いしでつらかったくらいかな

27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:51:24.887 ID:fvTVPXDD0.net
>>25
小説書くようになってからも?

28:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:51:35.396 ID:dW+/P3rda.net
映画みたいにインスタントな起承転結に慣れると小説はジワジワ遅延されてるみたいに感じる事ある

29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:52:32.083 ID:fvTVPXDD0.net
でもそういえば小説書きはじめてからの方が作者の視点が分かるようになったっていう人もいるんだよな
人それぞれか

30:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:55:58.355 ID:dW+/P3rda.net
いつまでこのキャラの背景説明すんだよとかいつまで感情描写してんだよみたいな蛇足極まりない書き方する作家が多すぎてビビる

33:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 21:00:41.491 ID:c65Z4v/t0.net
>>30
最近は無理やりでも長編に仕立てるのがどの出版社でも常態化してるからな
上下巻とか当たり前だし
一冊で終わらせる赤川次郎や東野圭吾はまだ良心的
今の娯楽作家はラノベやなろうのアホみたいに長いのをバカにできなくなってる

31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:56:09.358 ID:xeE/jmc/x.net
書くために読む小説なんて文体コピれる程度でいいだろ
書くために何かを学ぶために読むとかそいつのスタイル完コピしたいとかならそもそもつらくはならんし

32:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 20:59:25.596 ID:fvTVPXDD0.net
>>31
コピるため程度の目的なら読む必要はないと思う
何か得るものはないかと必死になりすぎたからつらかったんじゃないかと

34:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 21:01:20.716 ID:KelC2tqj0.net
というか自分が小説書くために小説読んでる気分になって嫌ってどんだけ自己中だよ
自分にとって本がそういうものってのはわかったけど、じゃあお前はそんな嫌々読まれたいのかよ

35:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 21:04:31.321 ID:fvTVPXDD0.net
>>34
また本を愛したいから苦しんでるんだろうがバカ

36:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 21:06:12.576 ID:z2BonGh30.net
気楽にやればええやん

38:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 21:08:50.482 ID:fvTVPXDD0.net
ああ気楽にやる
気楽に心が動く本を狙って読む
本の格とか知ったことか

39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 21:11:00.508 ID:c65Z4v/t0.net
まあ代表的な作家と作品を一つずつ読むくらいの努力はしてほしいわ
カフカなら城じゃなくて比較的短い変身とかさ

40:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 21:13:21.064 ID:YywC+5Br0.net
そんなんしなくていいぞ
映画で言えばアカデミー賞とったのは見なきゃとか
そういう一番馬鹿げた見方

41:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 21:16:02.565 ID:fvTVPXDD0.net
手に取る努力だけはする
それ以上は分からん

42:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 21:21:14.863 ID:c65Z4v/t0.net
昔のワナビはよく田山花袋の蒲団がどうとか言ってたけど
そういう議論はまず花袋の他の作品や伝記を読んだり島崎藤村や自然主義作家を読まないとまず的外れになるから
代表作を読むのはけっこう大事なことだよ

43:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 21:21:33.653 ID:D3+rPqi80.net
読まなくていいぞ

44:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 21:23:52.400 ID:fvTVPXDD0.net
議論のための読書?

46:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 21:32:54.718 ID:c65Z4v/t0.net
>>44
純粋に創作のために読書するってのもなかなか続かんし
議論のために読書する奴もいる
俺みたいに

48:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 21:41:16.195 ID:fvTVPXDD0.net
>>46
そういうモチベーションもあるのか

45:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 21:28:42.289 ID:c65Z4v/t0.net
もう蒲団がどうとか誰も言わなくなったらこんなこと書いてもしょうがないけど
ワナビがする蒲団が日本文学の重要なターム、みたいな議論はたぶん大塚英志や東浩紀みたいなサブカル評論家から借りてきたんだけど
大塚や東がまず中村光夫の受け売りだろうし、
平野謙みたいに近松秋江をそれとする議論もあったのに秋江が手軽に読めないもんだから安直な蒲団論が流行ったりする

47:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 21:36:58.021 ID:nK9nIrxG0.net
蒲団重視論は普通に国語の教科書がソースじゃないの

50:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 21:44:42.300 ID:c65Z4v/t0.net
>>47
教科書が中村光夫に準拠してるんじゃね
「藤村が破戒を書いたのに花袋が蒲団を書いたせいで私小説が濫造された」みたいなことを日本で最初に言いだしたのはたぶんこの人だからな

49:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/07/09(火) 21:42:02.741 ID:Sx6xyjwfM.net
人を書く前に美術解剖学学べ模写しろって言うのと一緒
女児アニメ「諦めなければ夢は叶う!」←これがメチャクチャ嫌いなんやが

アニメ監督「原作はつまらないからストーリー改変したった」←は?

社会現象レベルの大ヒットアニメで2期が作られるのは少ないよね

今のアニメ界隈のキャラクター至上主義にはウンザリするわ


元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1562671429/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2019-07-14 10:19 ID:YTIyYTRl ▼このコメントに返信
ゆっくり模写すると良い
なぜこう書いたのか? 自分ならこう書くとか、良く考えながら書き写すととても勉強になる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2019-07-14 11:00 ID:Mzg2YzU1 ▼このコメントに返信
村上春樹みたいなのもいれば、森博嗣みたいなのもいる
要は自分に合ったやり方を見つけること
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2019-07-14 11:57 ID:MjYzYTI1 ▼このコメントに返信
読むときは普通に楽しんで読んどいたらいいよ
書く時には量見てれば読んだの結構蓄積してるから必要になるものもはっきりして改めて勉強する効果が出る
自分が何欲しいかわからないと辛いだけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2019-07-14 12:17 ID:ODZjYWU3 ▼このコメントに返信
>コピるため程度の目的なら読む必要はないと思う
>何か得るものはないかと必死になりすぎたからつらかったんじゃないかと

文章のマネって言うか文章に慣れる為に書き写せってのは色んな教則が勧めてるだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2019-07-14 12:20 ID:ZTdmYWJj ▼このコメントに返信
>書くために読む小説なんて文体コピれる程度でいいだろ

こういう志の人間からは誰かのミエミエの劣化コピーしか出てこないだろうな
※1とかもそうだけど。

「創作」なんて一生ムリだよ
おとなしくなろう小説でも書いとけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2019-07-14 12:43 ID:OWYzZjY3 ▼このコメントに返信
同ジャンルの人気作品は読んどけ
偶然でもパクリ認定されたら面倒だからな
ただ読む作品考えないと、なんでこんなんが売れるんだ? ってなるから注意も必要
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2019-07-14 13:03 ID:ZTAyYTIy ▼このコメントに返信
※5
小説も絵もスポーツも仕事も、最初は真似から入る
最初からオリジナル「創作」(笑)とか言ってる奴は、なろう小説家の足元にも及ばないゴミしか作れないよ
お前がいつも中学校で先生に怒られてるのは、そういうとこだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2019-07-14 13:23 ID:ZTdmYWJj ▼このコメントに返信
中学校ってww煽りまで安っぽいな

小説も絵も誰かのパクリなんかやってるウチは創作者じゃないんだよ
そこにオリジナルを一個でも付け加えられるから「作家」になるんだ

まぁ誰かの「オリジナル」をパッチワークする事を「創作」って思ってるヤツに
言っても無駄だろうけどさwww
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2019-07-14 13:32 ID:NDE1MDg3 ▼このコメントに返信
フィクション書くのにフィクション参考にするなとか本気で言ってるやつがいるから怖い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2019-07-14 17:17 ID:NjcwYzdl ▼このコメントに返信
小説だけ読んでりゃいいって物ではないが、参考になる事もあるだろう。
でもラノベ書くのに純文学読む必要はないな。
例えばファンタジー物を書くなら
本格ファンタジー、SF:設定の参考
歴史物、紀行文:背景世界の参考
冒険物:ストーリー展開の参考
こんな感じ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2019-07-14 19:34 ID:MjlkNjg5 ▼このコメントに返信
文章書いてるけど昔の文豪作品はほとんど読んでない
海外文学も興味持ったものしか読んだことない
村上春樹も文体がどうしても苦手
純文学楽しめる人は本当に羨ましい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2019-07-14 19:36 ID:MDZmODU4 ▼このコメントに返信
まあそういう読み方するとあまり楽しくないかもね。
デバッグのためにゲーム遊んでも楽しくない的な(ちょっと違
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2019-07-14 20:45 ID:YTgxZWY4 ▼このコメントに返信
コメの7みたいにさぁ...ちょっとでもなろう貶されると即発狂して「オマエハナロウイカダー」とか言ってささやかな抵抗試みてんのホント哀れ
中学校云々も普段自分が言われてること人にも言ってみたい!ってのが見え見えなんだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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