1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 15:29:22.487 ID:JsoByonIp.net
ということは作者の思想に興味があって本を読んでることになるの?

2:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 15:30:37.310 ID:iYu0ma02d.net
別に作者も自分の感覚だけで書く訳じゃなくて、担当だったりファンの声だったり参考図書だったりを見て書くだろ

8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 15:36:47.944 ID:JsoByonIp.net
>>2
参考にするのは作者の知識のうちじゃん
例えば過去の猟奇的殺人を参考に殺人犯を書こうとしても形だけか作者自身の中で納得のいく道筋を作る

10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 15:45:40.453 ID:iYu0ma02d.net
>>8
それでいえば、殺人トリックなんて書けない漫画家が専門の推理作家にトリックを書いてもらって自分はそれを写すだけとかあるじゃない?
そうすれば漫画家自身は理解できてない本格的な推理漫画の出来上がり
そこまでしなくても作者は猫好きでも登場人物は猫嫌いにするとか、分身って訳でもないと思う

14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 15:58:50.925 ID:86bl/I1Da.net
>>10
それもう推理作家も作者やん

15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 16:00:24.219 ID:JsoByonIp.net
>>10
それは「作者が想像する猫好きの人の気持ち」「作者が想像する猫好きの人の行動」「資料を参考にして作者なりに辻褄合わせたもの」で結局作者の知識の範囲内なんだ

3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 15:30:47.278 ID:86bl/I1Da.net
そうなるね

5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 15:32:10.515 ID:JsoByonIp.net
特に作者の書く異性はこの作者がそれまで見てきた異性の外側だけ書かれてたり作者の想像上の異性って感じの多い



9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 15:38:55.268 ID:efM1seMnx.net
西尾維新の作品に登場してくる女キャラは好き

12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 15:48:09.759 ID:hRnktoHX0.net
大体は締め切りの事考えてるって言ってるだろ!いい加減にしろ!!

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 15:50:52.780 ID:ZPqNrJDi0.net
登場人物が勝手に動き出す()んだそ

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 16:09:06.599 ID:Elqg9qpzr.net
人間が作る範囲で作るものだからな
創作なんてそんなもの
そこの表現やら雰囲気を楽しむ
誰も予期しないというものを望むなら
人工知能で今までの作品にない人間の常識を逸脱したものをデータから取り出し作文させるしかないな

17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 16:09:52.553 ID:Elqg9qpzr.net
技術としては不可能ではないが面白いものを作るには相当時間と労力を擁しそうだな

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 16:10:54.675 ID:5AOR8s+J0.net
実際に漫画描いてるけど
描くまでが一番大変だよ…

20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 16:19:34.103 ID:wKtNnb8t0.net
想像上の異性って感じのが多いも何もそれそのものだろ…
漫画や小説に何求めてるんだよ

21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 16:26:23.798 ID:YVhep6REM.net
いじめ描写だけ神がかってるなろうとかすき

22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 16:27:40.959 ID:YVahZPSg0.net
>>21
だって実体験ですから

23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 16:40:27.605 ID:q67EcelTp.net
物語が作者の想像の範囲内でしかないことは間違いないけど
作者の思想そのものに興味はない面白ければいい
っていうもん
登場人物の心情は、作者が考える「こういう人だったらこう考えるだろうな」っていう想像であって
「私はこう考えます」という意思表示ではない

25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 17:11:09.853 ID:7EaYKycGp.net
>>23
何が言いたいのかわからないが俺が読書批判をしてると思ってるのか?
必死に1人相撲してるようにみえる

24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 16:41:14.783 ID:4gEYkB0IM.net
どうせラノベしか読まないんだろ?

26:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 17:40:48.346 ID:Ubxwlp/da.net
創作には「モデル」という概念があってだね

27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 17:43:38.469 ID:Ubxwlp/da.net
スレタイが代表的なのってやっぱりまたなろう系なんだけど
なろう系だとかメアリースーとか分身が稚拙な印象あるのって技術的にも稚拙だからなんだろうなぁ
イチみたいなモデルという概念が端からないし使いこなせてないから稚拙に感じるのも納得

28:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 17:45:55.158 ID:mX4jgM5c0.net
>>1
ならない

創作は作者が主義主張を語るものもあるけれど、大半は特殊な人物状況等について進行する一種の仮想現実だから
要するに、エミュだよ。「こういうやつがいたらどうなるかな?」「こんな世界だったらどうなるかな?」を文字や絵に起こしてる

29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 18:45:07.631 ID:SfhqVHki0.net
いや大半が主義主張を語ってるだろ
できるだけ現実と条件同じにしてエミュしてるやつなんか稀
たいていは自分の主張したいことに都合のいい世界設定で寓意によって主張してる

30:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 19:35:17.210 ID:oKMzboxn0.net
アシスタントと編集の存在知らなさそう

32:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 19:40:54.609 ID:9Pf8LSVM0.net
少なくともドストエフスキーや三島由紀夫が好きな奴はそういう読み方をしてるな
夏目漱石や村上春樹も一部はそう
でも赤川次郎をそんなふうに読む奴はいないと思う

31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/06/13(木) 19:36:55.510 ID:xw4DsVUX0.net
ギャグ漫画家は時々本人のポテンシャル以上の実力発揮してそう
アニメの円盤買う理由wwwwwwwww

テレビアニメのアニオリ回ってなんであんなにクソつまらないの?

人気アニメやテンプレアニメを好きだったらにわかみたいな風潮は良くないと思う

アニメを3話ぐらいで切るやつwwwwwwwwww


元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1560407362/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-18 06:25 ID:YzhmODZm ▼このコメントに返信
ならねーよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-18 06:27 ID:NmNiNTA4 ▼このコメントに返信
作者の考えることと作者の思想はイコールでは無いと思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-18 06:37 ID:MWNjNDQ5 ▼このコメントに返信
もちろんなるよ
ただ人間がいつまでも同じ主義思考でいるわけではないように、善悪の捉え方だって、立場や条件、場合によっては気分ですら変わるじゃん
ちょっとした点で分岐するのを拡大再生産してアバターとして生み出してるというだけの話
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-18 07:10 ID:YjExMmNm ▼このコメントに返信
まぁ作者と取り巻きがアホだと、やはり、薄っぺらな感じになるわな。
簡単に完璧なカリスマ指導者とかを描きたがるし。稚拙な思想を披露して周りが心酔する流れになる。アホが想像する東大生とかも笑っちゃうし。
まともな作品は人間の醜さ、弱さ、情けなさも描く。下らない商品は完璧な人間を安易に描く感じになるな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-18 07:16 ID:ZGI2MjIz ▼このコメントに返信
×作者の思想
○作者の思考
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-18 07:17 ID:MjNkZGNm ▼このコメントに返信
お前の好きなキャラ描いてるのもおっさんだぞ
お前はおっさんの妄想に興味あるんか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-18 07:23 ID:ODA3YTli ▼このコメントに返信
※6
おっさんの妄想が気に入ったから好きなキャラなんだろ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-18 07:57 ID:OWM0Nzg5 ▼このコメントに返信
自伝やエッセイ読むならともかく娯楽作品の創作物読むときにそんなこと考えない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-18 08:45 ID:Y2M2Yjg1 ▼このコメントに返信
そうなるけど、それを言うなら
君が今見て聞いてる世界も
誰かの演出によって作られて、
君が納得行く形に落とし込んでるんだよね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-18 09:29 ID:MGEyMjQy ▼このコメントに返信
※6
俺より美味いこと俺好みの妄想をしてくれるってことだろ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-18 09:35 ID:NWMyZjdk ▼このコメントに返信
作者の思想が気になるなら
ツイッターとかブログを見ればいい。
作者の正体が分かるだろ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-18 11:39 ID:YzllZWEz ▼このコメントに返信
思想って言うか物語の成り行き見るだけやろ
写真みたいなもん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-18 12:59 ID:YWMyZTU4 ▼このコメントに返信
SNSで思想ぶちまけて読者からこんな人と思わなかったって叩かれてる作者いっぱいいるやん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-18 13:20 ID:N2Y2ZTJh ▼このコメントに返信
小説家は言葉のスペシャリストだからいい。
歌手の書いた歌詞を褒める奴の気は知れない
CDに歌詞カードつけるの理解できない
素人の考えた言葉じゃん、友達の意見とレベル変わんないじゃんと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-18 13:33 ID:OTNlODg1 ▼このコメントに返信
1こそ自分の短絡的で大げさな思想(笑)を表明するのに必死な感じで
けっきょく何が言いたいのかよくわからないんだけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-18 16:04 ID:NTQ4ZWU2 ▼このコメントに返信
アホとしか言いようがない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-18 18:58 ID:YmJkMTU1 ▼このコメントに返信
物語なんて膨大な条件で行われる長ったらしい思考実験のようなもんだしな
そしてそこにかかってる作者固有のバイアスを楽しむもの
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-18 20:15 ID:Zjc4N2Uy ▼このコメントに返信
作品内での思想対立が無くなるじゃん
しかも結論が出ない場合、どっちが作者の思想なのってなる
作者は斜め上の視点を決め込まないとな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-19 01:54 ID:NDNhMDAy ▼このコメントに返信
キャラクター性重視で書いてると、芝居で他人を演じるのと同様に
作者の思考や性格を超えて、別人格としてキャラが独り歩きするぞ

逆に作者の枠を超え、作中目線で展開しない作品は
説得力も無く、予定調和と打算で小綺麗にまとまったつまらん作品になる
だから編集が別の見方とかをぶっこんで枠を壊そうとするわけだし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-19 08:35 ID:M2IxMWQw ▼このコメントに返信
その理屈で言ったら人間は嘘一つつけないじゃん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-19 10:12 ID:MWVlZTdk ▼このコメントに返信
キャラじゃなくてもネタ、設定、オチ等節々に作者の想いはこもってるから好きならどこか波長が合う部分はあるんやで
作者の技術云々じゃなくコイツ判ってるとか熱いとか感じるのもそういうところから
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-23 18:14 ID:Y2MxMzZi ▼このコメントに返信
※14
何で小説家だけが言葉のスペシャリストだと思うんだ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-23 21:41 ID:ODQ1MGY4 ▼このコメントに返信
この手の諸思想こそは「文学論」の永遠のテーマ。現状、作者が作るのは現実を見通す「構造」であって、その構造で誰が何を見るかによって「見えるもの」は違ってくるはずだ、というあたりに落ち着いている。「作者の分身」説や「作者の思想そのもの」説は、文学論議論のけっこう初期の時代にとっくに論破されてしまっている。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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