1:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:00:06.70 ID:1nBt6Udw0.net
スポーツ物ならともかく命がけのバトル物が努力でどうにかなるようにしたら
主人公以外のキャラが鍛えれば生き残れるのに何故か鍛えずに死んでいく●●●になるか
何故か主人公とかと同じように努力したキャラは主人公ほど活躍できないのに
主人公は補正全開で大活躍する不自然な世界になるかどっちかやぞ

2:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:00:58.17 ID:Aaf6CCVya.net
その点アイアンマンって神だわ
一分の隙も無いヒーロー

10:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:03:28.28 ID:AIhrHaZba.net
>>2
シールド創設メンバーで世界最大の武器商人で天才
やっぱり血筋じゃないか

23:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:06:21.97 ID:3UYFKScT0.net
>>2
親が大企業社長の天才
血統じゃん

3:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:01:02.19 ID:px01K+ZMp.net
主人公なんだから特別で良いと思うけどなぁ

9:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:03:11.98 ID:1nBt6Udw0.net
>>3
その特別な理由が周囲が努力しても追いつけないほどの血統由来の才能ならともかく
作者の都合による周囲の低脳化とかやと嫌やわ

4:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:01:04.88 ID:1nBt6Udw0.net
やっぱ血統設定って必要やわ

6:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:02:35.48 ID:xiyW1I350.net
たし蟹

7:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:02:49.43 ID:P0DwESpda.net
たまたまうまく行ったやつを主人公にしてそいつの人生をプレイバックしてると考えれば不自然じゃないぞ



8:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:02:51.23 ID:6lfkP2Vw0.net
でも現実だって努力して環境整えりゃ東大だって行けるかもしれんのに勉強しないやつの方が多数やん

15:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:04:47.61 ID:1nBt6Udw0.net
>>8
スポーツ物ならその理由でわかる
バトル物だったら鍛えないと死ぬのに鍛えないor
鍛えたが何故か格が違う理由付けの出来てない主人公ほど活躍できない
という不自然な状況になるぞ

11:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:03:37.20 ID:VWfoeuwr0.net
ジャンプ系列で血統一切頼らなくておまけに学園モノじゃない戦闘系というと
剣心ぐらいか?

70:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:16:45.07 ID:wLP/yNg7M.net
>>11
北斗の拳もやな

12:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:03:46.01 ID:gtjAwSQO0.net
それは自分が感情移入して気持ち良くなれないからやで
自分が特別凄い生まれじゃないって知ってるからな

13:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:04:34.43 ID:3UScmQuS0.net
純粋にもう血統ネタは飽きたわ

14:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:04:46.46 ID:YYyfwuH1p.net
超エリート血統みたいな設定にした割にその設定を全く活かそうとしてへんから突っ込まれるんちゃうん
「その設定必要ないやん」って

24:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:06:40.30 ID:1nBt6Udw0.net
>>14
悟空はサイヤ人だから努力してあの領域に行けた
ルフィはDの一族だから努力してあの領域に行けた
凡人がこいつらほど努力しても到達できないやろ

16:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:04:53.67 ID:pJ75Rzrl0.net
そもそも才能ない奴が主人公やれるかよ!

逆手に取って、才能ない奴をテーマにしてる作品以外

17:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:04:58.83 ID:bMkFtCy00.net
負け犬が食い下がっていく方がいいよな

18:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:05:29.40 ID:d4RtFmRM0.net
実は魔界で一番強い妖怪の息子だったみたいな
後付でペラッペラな血統要素をやめろって話やろ

19:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:06:09.04 ID:8geQTya2M.net
血統要素あったほうがええやろ
そんな自分が無能なの親のせいにしたいんか

21:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:06:10.32 ID:EoDOY/o40.net
血統や才能が無い奴は側で輝くもんやで諦めろ

22:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:06:11.36 ID:BTQylrjZ0.net
その点血筋は普通のエレンは神やわ

25:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:06:56.69 ID:B13pgKnp0.net
よし、悟空は下級戦士だからセーフだな

30:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:08:33.00 ID:1nBt6Udw0.net
>>25
下級とはいえサイヤ人だからあれだけ強くなれたんやぞ
クリリンが悟空と同じだけ努力してそこまで強くなれるか?そういう事や

54:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:14:14.12 ID:BTQylrjZ0.net
>>30
悟空が強いのは仙豆とドラゴンボールのせい
それらのせいで死ぬまで戦えるんで
何度も死の淵から復活してパワーアップでける

28:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:08:20.43 ID:X5kKk/G20.net
ケンシロウ見たらそら相手も嫌になるわ

32:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:09:54.45 ID:208bOX4xM.net
進撃の巨人は父親が普通のエルディア人だよね
それでも面白い

33:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:10:03.23 ID:XDFoTmlU0.net
エヴァのシンジくんも凄い家系だよな
母親が世界を裏で操る秘密結社の一員で、父親が国連組織のトップとか

50:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:14:00.73 ID:px01K+ZMp.net
>>33
いうてシンジは悲壮感しかないから…

34:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:10:09.11 ID:GwGNLNx30.net
つーか血統が云々なんて別に気にしないやろ
バトル漫画の主人公なんてそれこそ常識ハズレで特別であるべきだし
才能なしの努力家なんて脇役でたまに美味しいところで活躍するくらいでええやん

46:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:12:51.06 ID:1nBt6Udw0.net
>>34
わかる、キモオタの意見を聞いたら
ポップが努力だけでダイを遥かに超えてバーンをボコボコにする展開になるんやからな
凡人の努力家故の輝きとか何も理解しとらん

35:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:10:37.80 ID:9br9L3yEp.net
はいブラクロ

36:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:10:58.19 ID:1nBt6Udw0.net
才能あるやつが努力するからこそ頂点レベルにまで行けるんや
凡人が努力しても(ご都合主義を抜きにすれば)単に今よりは上に行くだけやぞ

38:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:11:24.83 ID:fMxLw99N0.net
親がおらん設定もうええわ

39:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:11:39.66 ID:px01K+ZMp.net
確かに転生モノは血筋ほぼ関係ないな

41:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:12:05.58 ID:JRUUbrba0.net
主人公が特別な存在のせいで周囲と溝ができて苦しむ展開すき

42:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:12:19.47 ID:B13pgKnp0.net
ナルトの凄いところはクラマですら手懐ける人柄であって別に血統が重要ではないな、うちはナルトでも日向ナルトでもナルトが一番強くなるだろう

43:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:12:35.11 ID:iEvDCLNY0.net
血統要素あったほう話が拡がるからな
血統要素も使い方次第やと思うけどな
ミスリードも入れつつ伏線張るのをきちんと出来れば文句ないやろ
序盤からのパターンは飽きられてるかもな

48:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:13:47.99 ID:rm7nh2bJ0.net
ドラゴンボールのバーダックの後付けを許すな

49:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:13:57.73 ID:35X/MKpj0.net
まあ血筋が最強でも最弱でも、それが面白いと受け入れられるか、面白くないと受け入れられへんかのどっちか
そんだけの話やな

55:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:14:17.29 ID:X5j8H/dbr.net
悟空は宇宙レベルで見れば大した種族ではないのでセーフ
ガチの血統はフリーザ

59:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:15:07.48 ID:CAu7Vc2I0.net
>>55
フリーザ一族もたいしたことないぞ
フリーザやコルドが突然変異

58:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:14:46.65 ID:oBuaNt8E0.net
バトル漫画で主人公がただの平凡な背景な奴より色々凄い背景あった方が広がりあって面白いよな
まぁケンイチみたいな変化球も面白いけどな

60:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:15:29.58 ID:GYcsEAl40.net
血統 産まれの異常さ 飯を大量に食う
全部ぶっこんできてるドラゴンボールってやっぱ神だわ

62:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:15:38.65 ID:++EZDo4z0.net
ポップの例出すと結局作者のやり方次第な気もするんだがな

63:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:15:40.41 ID:7yN2z0m4r.net
でもナルトの転生がどうのこうのはやりすぎだよな
サスケとの出会いが偶然じゃなくて必然になってるし

68:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:16:26.20 ID:BkiKBNDWa.net
ハガレンみたいに主人公の戦闘能力がほとんど変化しないほうが面白い
主人公の成長ってどうしても嘘っぽくなる

72:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:17:04.87 ID:Wv/K5/eJr.net
>>68
一番嘘っぽいだろあの背の成長は

69:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:16:31.48 ID:UZjDJ2pN0.net
別に天才の血統でいいと思うけど「血筋だけじゃないよ」的な言い訳シーンはあんま好きになれない

71:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:16:53.47 ID:++EZDo4z0.net
オグリキャップ「ワイは?」

76:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:17:38.24 ID:VdohSDFKr.net
ポップはヒーローとしての役割はダイに譲ってるからカッコいいのであって
ポップがヒーローとして戦ってたらつまらんぞ
ダイありきや

77:風吹けば名無し: 2019/06/06(木) 23:17:42.82 ID:ZVflO2Wk0.net
多少はあっても全然いいけどロトの紋章みたいに血統が全てみたいになるとさすがに嫌
お前らってOPではどういう登場の仕方するの?

正直この1クールでキャラが使い捨てられる現状が嫌なんだが

作者「この結末の解釈?てめえらで考えろやwwww」

日本のオタクの二次創作の考え方がむちゃくちゃ嫌いなんだけど


元スレ:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1559829606/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 00:28 ID:ZTY0Y2I1 ▼このコメントに返信
キン肉マンⅡ世って血統主義が強すぎて失敗した感がある
正義超人の子供はグレようが何しようが最後は正義側につく
一方で悪行超人の子供はどんなに正義の教育を受けていようが結局は悪の道に走る
ここまで徹底しているとさすがに救いがなさすぎる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 00:44 ID:NjFkZWFh ▼このコメントに返信
※1
旧作で改心した超人を悪に戻したのはやりすぎだよな
悪の超人の血を引いてたから正義超人として生きられなかったってのも酷い理屈だったし

その反省なのか再開キン肉マンの完璧始祖編では正義超人だけでなく悪魔超人も完璧超人も扱いが良いし、
火事場のクソ力もキン肉王家だけが使える力ではなく、
力の根源はキン肉マンだが条件が揃えば他の超人も使えるって設定になったな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 01:09 ID:NmUxY2Nm ▼このコメントに返信
親が本当にサただのサラリーマンと主婦で血統もなく、才能も本当にないから特に隠れた才能が覚醒したり貰った能力が覚醒したりとかもしないし努力してもタイマンだと現場の上位勢どころか訓練生の上位勢に勝てるかどうさ怪しいから、真っ先に潰すほど最優先でもないけど放っておくととんでもなく面倒臭いことになる嫌がらせ特化主人公のワートリってやっぱりすげぇわ
なお作者の身体がボロボロ過ぎて連載続けられるか怪しい模様
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 01:10 ID:ODIyZWJh ▼このコメントに返信
凄い血統やめろ!って意見が主流ってのがそもそも間違いで拗らせたノイジーマイノリティーなんぞ無視しとけ、それこそ神話の昔から血統すげーのオレツエーものは人気ジャンルだ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 01:10 ID:N2M2ZGZl ▼このコメントに返信
ペラッペラのキャラを膨らませるのに使ったせい
後追いが何も考えず、安直にやりすぎ・量産化しすぎて陳腐化してしまった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 01:16 ID:Nzk4MTU2 ▼このコメントに返信
大体、血筋でも、それを自分自身のこれからのことに育ませたり・鍛えなければ、ただの「宝の持ち腐れ」じゃん。

悟空もルフィも銀さんも剣心も幽助も遊戯もナツもハルも金田一もコナンも犬夜叉も、沢山の修行・体験・経験・バカやりまくってをしたからこそ敵に勝利したり・困難を乗り越えたりだと思いますし...。

場合よっては、血筋は本人には関係ないor知ったこっちゃないor向き合うべき己自身なモノだと思いますが...。なんか根本とズレてたら、ごめんなさい。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 01:18 ID:M2YxOTUz ▼このコメントに返信
いうて、バトル物で凡人の努力だけで何とかなるなら、警察や軍隊でいいじゃんってなるからな。

だいたい、凄い血統を持たないただの凡人でも、超人レベルに鍛え上げてくれるような師匠との出会いは、凄い血統と同レベルの運だと思うがな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 01:37 ID:YjU2ODY0 ▼このコメントに返信
ルークすかいうぉーかー
否定してろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 01:56 ID:MGU2YTY5 ▼このコメントに返信
主人公の強さの根拠なんて他になんでも有る
スゴイ師匠でも偶然の拾い物でも何でも良い
本人の天賦の才にしたって別に親兄弟がスゴく無くたって説得力は出る
主人公の強さの根拠云々よりも家族の物語で話広げる為だろ
元々は血筋に大した設定無くても長期化で盛られてくのよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 02:22 ID:OTZhODgz ▼このコメントに返信
後出しで血統出すと残念な感じになりそう。
主人公は努力してきたのに結局血統ありきでしたみたいな感じになる。

とはいっても最初からある程度強かった孫悟空とか、最初から大量に分身して見せたナルトとか、最初から竜の紋章出したダイとか、なんかありそうな感じはしてる主人公も多いんだけどね。
まあナルトに関しては流石に盛りすぎだとも思ったが。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 02:48 ID:ZjdlOTNk ▼このコメントに返信
血統云々なんざで騒いでんのはネット民だけだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 03:11 ID:MGI3MWI4 ▼このコメントに返信
古来より貴種流離譚というものがありまして
血統が優れているから能力も優れているという考えは人類にとって普遍的な考え方なんです
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 04:10 ID:ZTI0YjFj ▼このコメントに返信
これ(ニチャア…)
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 04:45 ID:NGMyYTZj ▼このコメントに返信
血統だから強いってのは理由付けとして一番簡単でそれっぽく聞こえるしね
ドラゴボくらいならそんな気にならないけどナルトまで行くと盛り過ぎだと感じる
好きで読んでたけど途中からうんざりしてペラ読みになって単行本も集めるのやめたしね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 06:17 ID:MTA3ODFk ▼このコメントに返信
つまり「血統じゃないほど強くなる能力」を設定すればいいという結論では
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 06:31 ID:ZDg3OTY3 ▼このコメントに返信
やられ役一般モブ兵士でも訓練と言う努力を毎日やってるからね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 06:34 ID:ODE1MWQ4 ▼このコメントに返信
自分が叩きたいものを叩く口実
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 07:37 ID:NGZkMjE3 ▼このコメントに返信
やっぱり凄い血統があっても大して活躍できてない黒崎一護って神だわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 11:12 ID:NDI4OTBl ▼このコメントに返信
別にライバルより血統が劣ってる主人公が
ライバルより努力して勝ちましたでもいいと思うけど?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 11:36 ID:ZWJhZjA2 ▼このコメントに返信
血統が嫌われるのは単純にストーリーの仕掛けとして面白くないからじゃね
なるほど感がないというか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 11:39 ID:ZGJhMjYy ▼このコメントに返信
別に主人公なんだから特別でも強くてもいいんだぞ
ただし主人公を持ち上げるために、
味方をヨイショマシーンにしたり敵を無能にしたりするのがNGなだけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 14:30 ID:YzVjM2Iz ▼このコメントに返信
まぁ途中のインフレに主人公が合わせてチート化する時楽だからね、修行も何度もやられたら説得力薄れるし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 14:43 ID:MTI4MmU2 ▼このコメントに返信
冒頭行方不明のオヤジが最強ってのはマンガでありがち設定なのに好き
ハンターハンターとか

幽白の実はすごい血統でしたって、後付け感が半端ないよな

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 14:44 ID:MDcxNzEy ▼このコメントに返信
※7
結局主人公が特別強い理由付けが血統か運になるからまだ妥当な理由になり得る血統が好まれるのは当然の帰結だよなぁ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-09 18:04 ID:ZDkxNjc0 ▼このコメントに返信
主人公に魅力あるかどうかだわな。何にもない成り上がりが強かったらそれはそれでなろう的チートとか言って叩かれるだろうしね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-10 13:12 ID:ZjY0YjI1 ▼このコメントに返信
主人公と張れるだけのライバルがいないとこういう言われ方するんだと最近思った
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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