1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:02:09.344 ID:iQR+7xrpa.net
どいつもこいつも運で成功しているだけの小者しかいなくてつまらないと思いませんか。
例えば異世界来たばかりの住所不定無職が金持ちの美少女を助けても大して施しを受けないのが現実でしょ。
シンデレラストーリーやわらしべ長者はいい加減飽きましたよ。

2:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:02:37.690 ID:6TED+QQo0.net
グリムガムは?

3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:04:16.904 ID:iQR+7xrpa.net
>>2
なんだかんだ運で成功しているのでは。

8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:08:50.504 ID:JwhEBOIc0.net
>>3
最底辺から成功したやん

4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:05:23.687 ID:KeJd+0Hm0.net
そんな能力があるなら異世界でなく現実世界で成功できるんですよ
その土俵から逃げてわざわざ異世界に行ってたまたま貰った能力でたまたま勝ちたいんです

5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:06:22.137 ID:iQR+7xrpa.net
>>4
現実世界より過酷な異世界の話があってもいいじゃないですか。

7:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:08:46.942 ID:4A7JB28S0.net
>>5
リゼロとかそんな感じじゃん
無双どころか何度も殺されまくってるぞあいつ

10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:10:59.041 ID:KeJd+0Hm0.net
>>7
そもそも不死身の時点で過酷でもなんでもないですよね
現実世界で努力出来なかったからニートやってるのに異世界でたまたま能力貰ってそれで戦ってるだけじゃないですか
たまたま誰かの施しを受けないと何か出来ない物語の何が過酷なんですか?

31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:22:56.928 ID:sdcUBYg20.net
>>10
不死身だけど死を体験するんだぞ
死んだことないやつには辛さなんてわからない



6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:07:35.343 ID:zYkoYG0N0.net
ある程度の運がなければ野垂れ死に必至なんだが
最底辺から成功ってどの程度が最底辺だと思ってんの?乞食?奴隷?
んな最底辺から這い上がるなんてご都合主義ラッキー起こらん限り無理でしかない
アホなの?

9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:10:44.057 ID:iQR+7xrpa.net
>>6
最底辺から這い上がるなんてご都合主義ラッキー起こらん限り無理だと
なぜそう言い切れるんですか?
努力して堅実に成功することだってできるのでは?

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:12:47.761 ID:KeJd+0Hm0.net
>>9
言っても無駄だと思いますよ
そもそもこういうのが好きな人たちは何をするにも言い訳を先に考えて努力しない理由を探してるんです本人が認めなくてもね

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:14:13.789 ID:zYkoYG0N0.net
>>9
その努力できるなら現実世界で無双してなきゃおかしい
現実世界で無能な奴は異世界行ってもチート能力あったり超豪運でない限り無能なままだよ

25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:19:12.379 ID:iQR+7xrpa.net
>>16
好きなことには全力でできるという感覚なら現実世界関係なくないですか。
やりたくない仕事を全力でできる人なんて現実世界にいないですよ。

33:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:23:41.308 ID:zYkoYG0N0.net
>>25
関係ありまくりなんだが
好きな事やるためには知識必要なんだからその知識得るための努力は楽しい以外無いぞ?
運動なら運動でスポーツ特待生の道もあるし日本はその辺機会に恵まれすぎてる
日本人って現代社会においてはかなりヌルゲーの部類に入るしそのヌルゲーにすら勝てないなら異世界行っても無能でしかないな

44:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:29:12.217 ID:iQR+7xrpa.net
>>33
運動が好きでも能力がない人は身体が壊れたり、成長が止まって伸びないですよね。
異世界の場合は魔法やアイテムが既にチートですから現実世界よりイージーなんですよ。

47:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:32:22.190 ID:zYkoYG0N0.net
>>44
魔法も才能だし魔道具も金なきゃ無理
現実世界でも体弱くとも医療技術でなんとかなる場合もあるし欠損なら義肢がある
そんなに現実世界とかわらんよ

49:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:35:27.684 ID:iQR+7xrpa.net
>>47
私は現実世界より厳しい環境を望んでいる。

14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:13:09.737 ID:ioomV3OQ0.net
はたらく魔王さま

15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:13:53.485 ID:0H5+Os2g0.net
いっぱいあるけど

20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:16:08.573 ID:iQR+7xrpa.net
>>15
例えば何ですか?

17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:14:22.156 ID:/NnMSszB0.net
最底辺から始めてもすぐにチート能力手に入れて無双するから

22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:16:42.534 ID:iQR+7xrpa.net
>>17
そういうのなしにしてほしいんですよ。

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:15:41.065 ID:9CP0cD7+0.net
死んでも都合のいい時間点から蘇れるんだから相当ラッキーだよ

19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:15:56.199 ID:/L7pRtOXM.net
現実で主人公が最底辺から成功する話しある?
全部ご都合主義で論破してやるから言ってみろよ

21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:16:18.768 ID:0H5+Os2g0.net
どうせ挙げても全否定するだろお前

29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:20:48.969 ID:iQR+7xrpa.net
>>21
やってもいないのにどうしてそんなこと言うんですか。

23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:17:56.211 ID:3BTE/EOc0.net
十二国記

28:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:20:00.054 ID:iQR+7xrpa.net
>>23
王の装備と能力があるじゃないですか。

24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:18:01.616 ID:KeJd+0Hm0.net
そもそもこういうのが好きな人たちは真面目に努力出来ないからもとめられてないんですよね地道なんてのは
たまたま能力を貰わないと何も出来ないんだから

26:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:19:17.284 ID:zYkoYG0N0.net
とりあえず>>1が指定する【最底辺】の情報を出せよ
そして【何がご都合主義に入らないか、チート能力に入らないか】を細かく指定してくれよ
それがないと情報検索すらできねえぞ

35:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:24:26.962 ID:iQR+7xrpa.net
>>26
【最底辺】
・奴隷またはホームレス

【何がご都合主義に入らないか、チート能力に入らないか】
・運、才能、仲間、コミュ力、現実世界の道具と知識などはチート。異世界行ったら現実の記憶をリセットするのが望ましい。あと現実世界のポンコツスペックのままでやってほしい。

37:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:25:34.205 ID:iQR+7xrpa.net
>>35
あとスキルもチートで

39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:25:49.032 ID:3BTE/EOc0.net
>>35
現実の記憶失ったら誰がその世界を異世界って認識すんの??

40:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:25:56.507 ID:uvup+rvy0.net
>>35
ワロタ
それでどうやったら成功するのか自分でちょっと考えてみたら

41:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:26:39.183 ID:zYkoYG0N0.net
>>35
それもはや転生の意味がまるでないんだが
普通のファンタジー物語じゃねーか

27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:19:37.857 ID:BlsW30rpx.net
仁は?
最初妖怪みたいな扱い受けてた

30:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:22:04.240 ID:6vqG99p90.net
人権なんて言葉も影も形もなく、電気ガス水道インターネットのインフラもない
盲腸になれば神に祈るしかない医療技術の文字通りの中世の法体系でちょっと目立つ事をすれば
魔女狩りの名目で火炙りにされる

そんな世界観で成功するのは難しい

34:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:23:49.493 ID:VMBka/pl0.net
まおゆうのメイド姉

36:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:24:38.074 ID:uvup+rvy0.net
スキルも仲間も駄目ならもう異世界知識ある時点で最底辺じゃないじゃん

38:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:25:39.261 ID:pF3VWz5+p.net
俺は努力して強くなった勇者が一回死んで転生して俺つえーするのが好き
弱くてコツコツ頑張る系は見てるこっちが疲れる

43:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:27:50.684 ID:uvup+rvy0.net
異世界まったく関係なくなってて笑う
世の中に出てる作品でそれに当てはまらないの一つでも挙げてみて欲しい
ノンフィクションでもいいよ

51:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:41:22.430 ID:pF3VWz5+p.net
読者が異世界を認識する方法がない限り無理ぽい
記憶喪失で始まってストーリーの途中で異世界の知り合いが主人公に語りかけてくるって内容ならなろうじゃなくて普通の小説であるかもね
ただチート持ちの選ばれし者じゃないなら異世界にいった理由が災害とかになるかもしれないけど

52:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:44:53.372 ID:vKi6fhAq0.net
それだと現代人が異世界に行く必要性がないと思う

56:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:52:18.540 ID:iQR+7xrpa.net
>>52
わかった。現実の記憶だけは持ち込めるものとする。
これだけでもチートだからそれを使って成功するものはなしで。

53:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:45:35.835 ID:Kc71D2JZ0.net
シンデレラストーリーって最底辺から成功する話しじゃん

54:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:46:41.587 ID:v7v5kfF1a.net
ノゲノラがあんじゃん

55:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:48:23.836 ID:H9iiXdRod.net
現実の俺らが社長か人気が不動の一流タレントになるのをなろうで書こうとして、文字数億で足りるか?

57:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:53:30.582 ID:EG0DdNyf0.net
中世の世界観とかだと、下から成り上がる方法が養子か農民反乱しかない

58:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 13:56:43.794 ID:YP3RNHBdM.net
成り上がりが好きなら秀吉の伝記でも読めば

59:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 14:01:10.439 ID:iQR+7xrpa.net
>>58
秀吉が成功したのは才能だから。

61:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 14:16:15.280 ID:rmZ8jEL/0.net
転生する前は底辺でしょ
転生後はなんの努力もなしに神様から能力もらうけど

60:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/05/18(土) 14:15:09.564 ID:pxBCmHa80.net
最底辺なのに運も才能も絡んじゃいけないなら無理ゲーやん
成り上がれたら運か才能が良かったって話になるし
作者「この結末の解釈?てめえらで考えろやwwww」

日本のオタクの二次創作の考え方がむちゃくちゃ嫌いなんだけど

いい加減アニメ特有の「可愛いけど地味で人気のない女」この設定やめないか

最近のアニメの無駄に女の子を多くするやり方が気に食わない


元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1558152129/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 22:14 ID:MzMwYWYw ▼このコメントに返信
異世界で義務教育を終えたガイ.ジども
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 22:17 ID:NTdlZGRm ▼このコメントに返信
逆張りし過ぎるとイッチのようになるんやで
俺もこうならないように戒めておこう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 22:21 ID:MDFiYjgx ▼このコメントに返信
記憶喪失で始まるものなら、普通にあるけどな
タイトル出すつもりはないけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 22:24 ID:ZDVhYWU1 ▼このコメントに返信
なろう読者のメイン層は30~40代、これは不況の煽りを受けて仕事に就けず、
日本の新卒主義等も相まってキャリアも積めなかった就職氷河期世代の人間たち。

・世界や社会が悪いのであって俺たちは悪くない。この世界では幸せになれないという認識
 →異世界への逃避、神様「かわいそうだから第二の人生あげます」、転生願望

・世界が悪いのだから俺たちが努力しても意味はない。
上位者からの施しで状況を変えてもらうか、
何かしらの一発逆転以外に道はないという諦め
 →神様からチート能力を貰う、スキル設定で一足飛びに技能を使える
、転生に伴う理想の人間へのキャラメイク
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 22:27 ID:ZDVhYWU1 ▼このコメントに返信
世相で今のポジションに落ちてしまっているだけで、すぐ上のバブル世代や好景気に恵まれただけの若い世代よりポテンシャルはあるはずだという不満
 →低ランクにされてる俺は実はSSSランク、もしくは俺が低ランクにいるのは「あえて」そうしているからという意地

・誰のせいでもなく社会のせい、不満をぶつける先が存在しない、もしくは不当な扱いを受けているのに何も言えない
 →わかりやすい悪役やヘイト役を立て、復讐で正当化し虐待することで不満を解消する

まさしく社会と彼ら自身の人生の諦め・社会への不満・恵まれた者への羨望と妬みが生み出したのが、なろう読者。何を言っても聞きはしない。まじで出版社とアマチュア作家の餌以外に道がない…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 22:28 ID:NjRkYTI2 ▼このコメントに返信
「地道に成功」「苦難を乗り越える」の字面や聞こえがいいのは分かるのだが
例えばサバイバル物とか、地味過ぎてつまらないからなぁ
なろう系とは別の意味で、劇的なことが無さすぎる

正直、そんなに求める気持ちにはなれない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 22:37 ID:MWZlOGE3 ▼このコメントに返信
奴隷またはホームレスからポンコツスペックのまま成功するなんて現代日本でも無理だし、そんな創作物も見たことないんだが
異世界関係なくそんな話が面白いのかご都合主義抜きで可能なのか考えてみたらどうか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 22:37 ID:MDAxZjcy ▼このコメントに返信
現実ですら運をつかめん奴は実力あっても成功せんのに何いってだ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 22:41 ID:ODI1Mjlk ▼このコメントに返信
運がダメならもう成功することすら運みたいなもんだし無理だな
同じものを目指しても成功するやつと失敗するやつがいるんだから>>1の理論なら成功するやつは才能と運を持ち合わせてるってことになるんだから
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 22:42 ID:NDAxNTcx ▼このコメントに返信
奴隷かホームレススタートで
チートなしなら
運がない限りのし上がれるわけないやんけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 22:50 ID:NjJjZTRk ▼このコメントに返信
ここまで来ると難癖つけてるだけだな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 22:59 ID:MWFmOTY4 ▼このコメントに返信
バカ極めると本当に生きづらそうで可哀想だな
リアリティ重視するのは勝手にすればいいが、そのリアリティが必ず面白さに繋がる訳じゃないからな
そういう作品が見たいなら自分で書けばいいだけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 22:59 ID:NjNhZjYz ▼このコメントに返信
「メインターゲット層がそういう話を求めている」という事なのだろうなぁ。
努力しなくても最初から特別な才能を持っていたり強くて女の子にモテモテ。
もう出世も恋愛も結婚も諦めた冴えないオタクだけど
せめて架空の世界で楽しい夢を見たい的な。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 23:02 ID:NmRjZGM3 ▼このコメントに返信
別に運や特別な才能で成功するのは構わんけどね
主人公だけ優遇要素てんこもりで、それになんらの斟酌もストーリー状の必然も無いのが嫌
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 23:03 ID:YTllZGUz ▼このコメントに返信
ここまで来ると精神疾患だな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 23:05 ID:YmU1YzU0 ▼このコメントに返信
この縛りで成功しても運か才能で否定されるよね?
逆にこれで成功したら本物のチートでしょ
安易な異世界転生モノの読み過ぎで成功アレルギーにでもなったのかな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 23:11 ID:YjIzNTEz ▼このコメントに返信
スレタイの定義が曖昧で分かりにくいが、要はなろうの転生チート批判だよな。気持ちはめちゃくちゃ分かるが、別に最底辺じゃなくても、それなりに運の恩恵受けてもいいと思う。大事なのは転生チートだけに依存するのはNGということ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 23:14 ID:YWNlN2Jj ▼このコメントに返信
「メインターゲット層がそういう話を求めている」
これに尽きる、王道シナリオ、テンプレで台本楽。

異世界料理もいきなり受け入れられて、苦労しないし、雪国南国に行くこともなく西洋乙
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 23:16 ID:NDRhN2E0 ▼このコメントに返信
仲間すらチート扱いとは
きっとイッチの人生もそうなんだろうな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 23:16 ID:YWE2YzQ4 ▼このコメントに返信
別になろうじゃなくてもその手の話がウケがいいだろ?  
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 23:19 ID:ZWE5ZDEw ▼このコメントに返信
ただの逆張りクソ野郎か
気持ちわる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 23:20 ID:NjA5OThj ▼このコメントに返信
なろうの検索機能でチートと最強を除外検索すれば良い
もの凄いいっぱいあるよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 23:21 ID:YmJiZWMz ▼このコメントに返信
この1に「鏡みてから物言え」といえば万事解決なのでは?最底辺のお前がどうやって、成功するんだと。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 23:25 ID:MzcwMjAx ▼このコメントに返信
最底辺の人間が見たいの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 23:29 ID:MDg1Y2Zi ▼このコメントに返信
秀吉は才能もあったが対人関係も含めて運も相当に良いだろ

まず身分や常識に囚われない信長の家臣になれたのが運が良い
後に柴田勝家との決戦で鍵を握る前田利家と仲良くなれたのも
有能な女性である寧々と知り合い相思相愛になり結婚できたのも
竹中半兵衛や黒田官兵衛などの名軍師を登用できたのも運が良い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 23:42 ID:NTNjZmJk ▼このコメントに返信
リアルでも運がなと成功しませんが
リアリティ求めるなら異世界物読むなよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 23:50 ID:MTE2ODBi ▼このコメントに返信
仲間(友人関係)やコミュ力といった普通に生きていればまず身につくはずの力ですらチート扱い……あっ(察し)
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-19 23:53 ID:NmYyMzA5 ▼このコメントに返信
ゼロ魔
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-20 00:46 ID:YWQ5MTYx ▼このコメントに返信
百錬の覇王はスマホ知識しかないから当てはまるのでは?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-20 00:52 ID:NDM1Yzlj ▼このコメントに返信
挙げたところでどうせ「主人公補正」とか「ご都合主義」とか言って否定するんだろ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-20 00:56 ID:MWQyZjRl ▼このコメントに返信
※33
否定したいから教えてくれって言ってる可能性
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-20 01:11 ID:NGYzNDA3 ▼このコメントに返信
どんな作品を挙げても○○だから違うって言い訳するんだろ。
そりゃイッチが納得するのは無理だ。

本当に読んでみたいなら自分で書くしか無いな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-20 01:25 ID:NTNkMTRi ▼このコメントに返信
どうした管理人
急に異世界物のスレ建てだして
コメが集まるから味占めたのか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-20 06:08 ID:MmE5OWM1 ▼このコメントに返信
奴隷の状態から心技体を磨いて、最終的に成功する。
これを運要素無しでやれというのはな。
転生由来で知能が高くて頭が回るとかならまだしも、
それもチート扱いされるんだろうな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
38 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-20 06:49 ID:YTFjMDll ▼このコメントに返信
十二国記の話が本文の方で出てたけど、
あれの陽子を売り飛ばそうとした海客のじいさんとか、
碧落人、アニオリだけど浅野あたりがイッチの出した条件に合致する例でしょ
王や麒麟というチートがなければ、
東大在学という恵まれた才能を持ってしても学習塾の先生が出世頭という絶望
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
39 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-20 07:28 ID:ODQxZWZj ▼このコメントに返信
盾の勇者でいいじゃん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
40 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-20 08:19 ID:YTQ3ODkx ▼このコメントに返信
野心と才能のあるやつが、堅実に努力を重ねて運が良ければ成功するのが現実。

それに魔法やアイテムが既にチートって、競争相手の異世界人も同じ条件なんだけどな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
41 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-20 08:54 ID:Y2MwYjZi ▼このコメントに返信
転生にしても前世◯◯の設定がまるで生きてない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
42 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-20 12:56 ID:Njg1NGVi ▼このコメントに返信
…って、イッチは自分がマウント取れそうな奴を探しているだけじゃね?
少なくとも【主人公】になれる奴はなんらかワンチャン見つけたら頑張れる奴。
このすばの原作ではカズマは奪われたとはいえ彼女持ちの設定だし…
イキリトも自作PCを小学生で組み上げ、厳しい爺に反抗する位の意志はある。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
43 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-20 14:29 ID:YjljNTUw ▼このコメントに返信
確かコブラの悪役でコブラと戦ってる途中に何かでいきなり異世界(?)に飛ばされたキャラがいたな。それで掘っ立て小屋から初めて血のにじむような努力をして荒れ地を開拓して富豪にまでのし上がったけど結局怪物に殺されてしまったんだっけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
44 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-20 15:23 ID:ZTM4NDU4 ▼このコメントに返信
探せばあるだろうけど
普通なら運が無かったら死ぬと思う
古代ローマの剣闘士の生存率は5%だったらしいよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
45 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-20 17:32 ID:NTk2ZTYw ▼このコメントに返信
最底辺ってアニメ化されてる中でぱっと思いつくのだと盾のラフタリアの立場じゃね?
んであんななったら努力でどうのできるような状況じゃねぇだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
46 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-20 19:25 ID:OWI2OWNk ▼このコメントに返信
誰しも、とんでもない確率の上でこの世に生まれてるわけだから、生まれた時点で強運持ってるわけだから、まず生まれてない主人公が前提。

他に認識されるなんて幸運持ってるわけないから、生まれる以前な上に、認識すらされない概念が主人公か。

「」が主人公でいかがか。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
47 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-20 19:52 ID:YmMxYWFk ▼このコメントに返信
その理論ならネットで大絶賛されてるこのすばも
最初から治癒系最上級職のキャラが仲間についてくるし、
カズマも運の数値がチートレベルだからアウトだな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
48 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-20 20:33 ID:YjUwZmFm ▼このコメントに返信
※38
壁落人は出世できないわけじゃないぞ。
「安田講堂」でわかる通り、彼は共産主義革命を志した左翼活動家だからな。
諦めたとはいえプライドもあるから、誘われたって王権主義国家の官吏になんかならんよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
49 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-21 08:29 ID:ODc5NjI0 ▼このコメントに返信
※48
官吏になることだけが出世の意味ではなくて、
成功したって意味での出世でしょ
あれでも海客の中では成功してるって意味
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
50 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-21 18:19 ID:MDE1MTkx ▼このコメントに返信
結局それを書いたとこで読んでくれる人がいるかどうかって話よ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
51 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-21 19:13 ID:ZGZmN2Nh ▼このコメントに返信
※49
だから、壁落人がそういう社会的成功を望むような上昇志向の人物だったら方法は色々あったけど、そういうキャラじゃないでしょって事を言ってる。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
52 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-21 22:03 ID:ZjMwYWU2 ▼このコメントに返信
こいつがチートものばっかり読んでるだけの話では?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
53 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-22 03:18 ID:YzM5YTBl ▼このコメントに返信
そもそも運ってなによって話になってくるよなストーリーがすすむきっかけなんて全部運やん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
54 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-22 12:10 ID:YmU0MDcw ▼このコメントに返信
不自然な展開が駄目なんじゃないの。俺は詳しくないから具体的には言えんけどね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
55 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-24 13:00 ID:ZWZjYTAw ▼このコメントに返信
まあ現実にも底辺から成り上がる話というのはあるんだけどな
なんとか社長や会長なんかも元々は貧家の生まれという話も少なからずあるし
ギャングやマフィアの大物なんかも貧困層の出身で青年時代はチンピラAやB程度の存在だったりするしな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
56 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-24 15:24 ID:NDBjMmIx ▼このコメントに返信
※55
そりゃそうだろう
でもその人たちは運、才能、仲間、コミュ力、知識が無い状態で成功しましたか?
この頭の悪い>>1が言ってるのはそういうこと
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
57 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-25 01:21 ID:NjkzODZh ▼このコメントに返信
運がないのに物語の主人公になれるわけねーだろ
現実もそうだが、運がなければ即くたばります。
つまり不可能
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
58 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-26 22:18 ID:YTA2ZWNi ▼このコメントに返信
うーん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
59 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-26 22:34 ID:YTA2ZWNi ▼このコメントに返信
途中送信しちゃった
うーん、古くてアニメ化してないものでもいいなら神坂一(スレイヤーズ作者)の「日帰りクエスト」。主人公は本当に何の能力もない普通のJK、剣すら重くて扱えないぐらい非力(というか本当に普通のJK並み)で学業の成績もどちらかというと悪いほう。途中で敵対種族に捕まって奴隷にされるし(ただし彼女を買ったのは人間に対して友好的な人物だったので運良く酷い扱いはあまり受けていない)、物語の最後まで特にチート能力もない普通のJKのまま。作者も「あくまで主人公は遊び人レベル1のままで描きたかった」みたいなことをあとがきで言っていたし、スレイヤーズやロストユニバースの陰に隠れてるけどこういう作品も書いてたんだよね。なろうどころかラノベという言葉が生まれるよりも前にね。
でもさすがに運までチートとか言われると脱出できず普通に死ぬだけだからなぁ…そんなの主人公として成り立たないし多少はね?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
60 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-27 02:06 ID:NjdmNzdi ▼このコメントに返信
努力は才能によって駆逐され、その才能も運の前には無力。

どんなに努力しても、運と才能に見合った成功しかない。
つまり、運や才能によって成功の上限が決まっており、努力でどこまで、その上限に迫れるかということである。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
61 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-28 23:01 ID:NTM0NTFi ▼このコメントに返信
なろうに求めるな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
62 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-29 08:28 ID:ZDAzZDdi ▼このコメントに返信
※61
スレやコメントちゃんと読んだか?
なろうどころか一般にもまず無いわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
63 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-29 11:47 ID:MzY1NDMw ▼このコメントに返信
逆に小説家になろうにならあるかもな
あそこ逆張り大好きマンでも投稿できるし
まぁ何も成せずに死んでいく話なんて大抵面白くもなんともないけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
64 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-29 23:10 ID:OTA1ZDIw ▼このコメントに返信
最底辺から始めてんだから、努力でどうこうできるレベルなわけねーだろタコ
少しは頭使え
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
65 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-01 04:04 ID:MTA1YTFi ▼このコメントに返信
この人どんな話でも運か才能扱いするだけだ。
上に登れるほど能力を得たなら才能、能力なしに上に上がったら運って言うだけ。
まずこの人自身が才能と運なしに成りあがる道筋が存在するのか考える方が先だ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
66 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-01 20:43 ID:ZTQ1ZTlh ▼このコメントに返信
不死身の時点で過酷でも何でもないって言ってるやつは死亡エアプか?
普通にめっちゃ辛いぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
67 : 超高校級の名無しさん : 2019-06-03 23:48 ID:OGE3MWYx ▼このコメントに返信
※66
成仏してくれぇ……
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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