1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 02:19:25.272 ID:+YVKpiAH0.net
チート主人公を見て爽快っていうのは時代遅れなのでは?

2:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 02:19:45.956 ID:BV+4cyNI0.net
その考えが既に時代遅れ

3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 02:20:04.656 ID:1lDGsFmb0.net
1億回死んだ主人公がおってだな

12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 02:33:24.036 ID:S7hlz/Gg0.net
>>3
1億回とか言われると逆に真面目に書く気なさそう感出てくるわ
ただ数字の大きさですげーアピールしたいだけ

4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 02:20:54.578 ID:gElpMqM5a.net
お前が知ってるラノベがそうなだけだろ

5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 02:21:49.465 ID:eH45AQTs0.net
それはどっちかっていうと
なろう系では?

6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 02:24:12.880 ID:aw108Cnl0.net
読む側にとことん合わせていった結果つまんない物が出来上がる

8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 02:27:00.512 ID:ogdTgZJH0.net
>>6
これ
批判が怖くて尖った部分を削りまくった結果、毒にも薬にもならない無個性主人公が楽してチートハーレムというちぐはぐな世界が出来上がる

17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 03:23:43.171 ID:mK2ziZkQa.net
>>6
昔から2chのデカイ声に左右されるなよって一部のやつがこれまたデカイ声で言ってたのになぁ
結局そっちのデカイ声は聞かずにデカイ声出してる本当にデカイ方を聞いちゃったわけだ

9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 02:27:41.000 ID:TZVQse930.net
お前らの人生淡々と書かれてもな



10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 02:30:45.305 ID:wNxT9qUc0.net
敵にボコられて相棒を失いヒロインまで連れ去られたラノベ主人公好き

11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 02:32:00.825 ID:LFd2Zjzl0.net
古い作品はそういう描写がまあまあ多いと思うけど、最近のラノベはなろうに寄ってってる気がする。結局高い金だして新作のラノベ買うより古いやつ漁ったほうが安いし楽しい。しにがみのバラッドとか面白かったし

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 02:39:44.551 ID:iuAssdgG0.net
なろうでも普通にありまくるじゃん

14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 02:43:03.899 ID:Jc57imZE0.net
見ててスカっとするのが今の流行りなんだろ
現実世界はみんな疲れてストレス溜まってるのかね

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 02:49:57.977 ID:iuAssdgG0.net
>>14
それが流行だとして、スレタイ無関係なんだよなぁ
困難な状況をどう切り抜けるかっていうのがスカっとするのに繋がるわけで…

なろうでもある意味これに特化した、主人公が落ちぶれるとこからスタートなやつとかありがちよな

15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 02:44:37.756 ID:YY7cPCkna.net
どうせラノベもなろうも読まずイメージで言ってるだけでしょ
チート系なろうすらコピペ知識しかなさそう

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 03:25:31.333 ID:s/zbzj390.net
現在進行系で黒歴史じゃん

19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 03:25:47.437 ID:2L+cApdPd.net
正直俺の方が人生で失敗しとる

20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 03:34:33.620 ID:vbRkJrAI0.net
普通に挫折経験してるのも多くないか?

そもそもなろう系の元祖ともいえる劣等生も主人公は落ちこぼれで結構デカい挫折経験してるし。
禁書の当麻も超能力者の街で無能力者で落ちこぼれ組だし、フルメタとかもう悲惨過ぎる過去背負ってるし。
このすばのカズマも失敗ばかりし続けてるし。

普通に失敗経験の多い主人公も多くないか?

21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 03:36:21.187 ID:UlWgV5QS0.net
>>20
まともな人間みたいに挫折をステップアップの一つとして捉えられる表現にするとラノベ読者は受け入れやすい
そこに気付けないのは挫折してステップアップした経験のない底辺

22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 03:36:37.716 ID:mK2ziZkQa.net
劣等生は作者がそういう意味ではないと言ってたけど落ちこぼれなのか?
異端児という意味で劣等生を使ってるという解り辛さ

23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 03:38:43.496 ID:UlWgV5QS0.net
お兄様は単純にストーリーの動かしやすさ優先じゃないの
優等生より劣等生のほうがストーリーは動かしやすいしイキらせやすいし

24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 03:43:36.381 ID:mK2ziZkQa.net
魔法科高校の(天才なんだと他の皆と違うから異端児なので相対的に)劣等生(になってます)

25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 03:46:39.096 ID:EoqgM4Xha.net
真面目な話すると読者や編集が最初だけで評価するようになったからだろ
序盤つまらないものは切られるから序盤から尖ったものしか産まれない

29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 03:57:02.400 ID:mK2ziZkQa.net
>>25
それってまんまネット(無料)小説の弊害だよなぁ
以前は買って読むから序盤そこまででなくても落ち着いて読んだわけだけど
ネットはタダだから序盤で切って更にネットで人気が出たやつが出版されだしたからそんなんになった

27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 03:49:44.172 ID:ZOaTpuWLM.net
上条さんの無能力者も本当は最高の能力者でも勝てないほどのすごい力があるんだけど
他と違う異端の力なんで測定できなくて無能力者扱いって設定だからお兄様とたいして変わらないよね

30:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 03:59:34.240 ID:mK2ziZkQa.net
>>27
当時なろうで劣等生を見かけた時に世界設定が禁書っぽいなと普通に思ってた
やっぱり普通に影響受けてるんじゃね

28:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 03:50:11.329 ID:mK2ziZkQa.net
劣等生はコンセプトが挫折というよりタイトルからして
「劣等生のレッテルを貼られてるやつに舐めてかかったら化け物だった」系のコンセプトだと感じるな

31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 04:19:13.338 ID:FMgQ1W2y0.net
少し前のアニメとかでよく主人公サイドに都合の悪い行動するキャラとかが●ねとか言われてるけどそういうのの声に合わせたっていうのは感じるよな
そういうキャラを出して作中内でフルボッコにする感じは

32:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 04:56:52.646 ID:mK2ziZkQa.net
なろうの話だと今は更にジャンル小説化が進んで序盤より前のタイトルやあらすじ
ここで期待感を持たせられるかどうかが肝の実質序盤と化してるから序盤がつまらない人気小説が散見される
どんどん異形になっていくな

33:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2019/01/02(水) 05:03:07.653 ID:oFtXqEQc0.net
なろうはストレスとカタルシスのバランスがストレス寄りの物に偏重気味じゃないか
正直この1クールでキャラが使い捨てられる現状が嫌なんだが

作者「この結末の解釈?てめえらで考えろやwwww」

日本のオタクの二次創作の考え方がむちゃくちゃ嫌いなんだけど

いい加減アニメ特有の「可愛いけど地味で人気のない女」この設定やめないか


元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1546363165/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 06:16 ID:MmYyMDVj ▼このコメントに返信
阿良々木くんみたいな主人公ってもういないよなぁ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 06:16 ID:OTY0ZTlm ▼このコメントに返信
いや、なろうはともかく普通のラノベの主人公は失敗や挫折が多いぞ
禁書の上条とか負けまくるし
ゴブ.スレや青ブタの主人公も普通に失敗とかしてたじゃん

ってか、なろうでもリゼロみたいに主人公が失敗して挫折して死にまくる作品があるけどね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 06:18 ID:OTY0ZTlm ▼このコメントに返信
※1
そもそも物語シリーズって一応は普通の小説のレーベルだぞ

内容のせいでラノベ扱いされまくり、「このラノベがすごい!」でもラノベ扱いされてる始末だが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 06:24 ID:YTc3MDdl ▼このコメントに返信
ウジウジ嫌いって散々難癖つけといてこれかい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 06:29 ID:M2JjMTlk ▼このコメントに返信
ラノベじゃなくて
流行りのなろう作品の主人公だろ?

失敗は最初だけ後は成功ばっかとかそんなん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 06:37 ID:YWRiYWJm ▼このコメントに返信
なろうで義務教育を終えたガイ.ジども
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 06:50 ID:YmQwNWI5 ▼このコメントに返信
ただのレッテルはり
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 07:07 ID:MDEyZDQ0 ▼このコメントに返信
ラノベってのはライトノベル、つまり軽い読み物なんだよ。だから主人公が何の挫折も失敗もなくイージーに活躍できる訳。
苦悩にまみれる話が読みたきゃ純文学でも読んでいればいいよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 07:50 ID:MTAxMjFl ▼このコメントに返信
チート並みの能力持つ主人公が出れば多少苦戦するにしろ万事解決ってならシャーロックホームズなんかすらもそうじゃないの?そういうの肯定されるなら小説というか古今東西の物語の大半はチートものになりそうだけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 07:56 ID:YzhhMjRh ▼このコメントに返信
単なるレッテル貼りだろ。
挫折や失敗する主人公は普通にいるぞ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 08:12 ID:ZjJhNmEz ▼このコメントに返信
イッチがそういうのばかり読んでいるだけ定期。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 08:17 ID:NjIzNmZl ▼このコメントに返信
特になろう産に失敗しない挫折しないってのが多いだけで
普通のラノベの主人公は失敗挫折結構あると思うけどね
というかなろう産でも、売れてるやつの多くは何かしらの失敗挫折描写あるでしょ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 08:20 ID:OGNjNzcx ▼このコメントに返信
✝️キリト✝️もよく挫折するやん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 09:14 ID:OTk5NmUw ▼このコメントに返信
いつまで
異世界転生となろう作家の作品って
続くんですかね
すでにこの悪口スレがあまり立たない
このサイトでさえこんな意見が出てる

と言う事は完全に市場は
飽和状態で飽きられてるわけでしょ?
ヒットしてるなろう作品て読んでると
異世界転生じゃなくても成り立つ作品が
全部なんだよね

単純に普通の作品に切り替えたほうが
いいんじゃね?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 09:38 ID:NWNkMzUx ▼このコメントに返信
そりゃつまらないからだよ
禁書やawが良い例
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 12:13 ID:NGYxOTQ3 ▼このコメントに返信
日本の童話って挫折少ないよね?
桃太郎とか浦島太郎とか…
一寸法師は姫様を連れ去られている
それ以前にスタートから体格でハンデ背負っているから…
的な感じ
無職転生
盾の勇者
も挫折スタートだし…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 13:17 ID:NTMyNjZh ▼このコメントに返信
失敗や挫折続きの主人公は俺らって吠える奴おるけど、現実の成功者でそれを経験してない人っていると思ってるの?
俺らとの違いは、諦めたか諦めずに挑戦して結果出したかだろ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 13:21 ID:NTMwMGE4 ▼このコメントに返信
失敗や挫折ってやつは外に出て学校に行き会社に行き部活をして仕事をして自分より出来る奴等を見て経験して初めて分かる事っ!www
なろうの作者やおまえらにそうゆう経験があるのかっ!?www
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 13:38 ID:NTMyNjZh ▼このコメントに返信
※18
あるから連中はなろう系主人公が好きなんだよ。自分の時は助けてくれる人や幸運がなかったから、挫折乗り越えた奴に嫉妬するんだろ。乗り越える過程は、自分の黒歴史を見てるようで音をあげるんだと思うわ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 13:41 ID:NzFkZDU1 ▼このコメントに返信
※1
いつものコピペは?笑
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 14:09 ID:YzMyZTBh ▼このコメントに返信
擁護するみたいでアレなんだけどさ
失敗・挫折展開が無いというか、そもそも『シリアス』ジャンルじゃないか

特になろう系だと露骨に、コメディ(日常コメディ)って名乗ってる書籍が多いじゃないか

コメディが挫折展開やるのは変だろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 14:11 ID:NWM2MzI0 ▼このコメントに返信
黙れ!(ドンッ‼︎)
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 14:15 ID:YzMyZTBh ▼このコメントに返信
※14
普通の作品は、なろうテンプレの半分の売り上げも出せてない
特に、異世界転生禁止レーベルなんて、大喜びされたのに三桁台だぞ

さらに恐ろしいことに、そのレーベルは『転生じゃないだけで、オッサンがチートでハーレム築く話』に路線を切り替えた途端
売り上げが安定して、一巻打ち切りがなくなるという

「いいんじゃね?」に結果が付いてこないから、完全に無理だろう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 14:27 ID:ZTNmOTdj ▼このコメントに返信
こういう主張って悪化していくと、
「取り返しがついたり成長の糧になる内は失敗でも挫折でもない」
「どうせ後でお釣りが返ってくるファッション失敗、なんちゃって挫折だろ?」
「最近の読者はこの程度のことを失敗や挫折って呼ぶのか?」
とか言い出すようになるから注意な
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 14:39 ID:OTY0ZTlm ▼このコメントに返信
魔法少女育成計画とか主人公格のキャラたちが挫折を通り越して絶望を味わいまくるぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 14:43 ID:ZTA5ZWJh ▼このコメントに返信
※23
禁止されたところで、ラノベ読者から見れば同じ「なろう」という括りなんでしょ
ラノベ読者も敬遠するしテンプレ好きも近寄らないとなるとそりゃあ売れないよね

ラノベとなろうの読者って完全とは言わないけど別物だと思うよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 15:52 ID:MTg3ZTRi ▼このコメントに返信
主人公に失敗挫折経験がないというより作者にないって感じ
恋愛にしろ対人関係にしろ主人公に都合よく展開しすぎてる
主人公に失敗してる設定をつけてはいるけどそれに対する解決方法が適当すぎ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 16:10 ID:NDUyYjkx ▼このコメントに返信
※27
具体例がなさすぎ
申そうと変わらない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 17:48 ID:Y2RjM2Ex ▼このコメントに返信
※28
三角関係とヒロインの1人が気づきそうになったけど、うまく聞き取れなかった事にしてお茶を濁したりする手法。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 18:20 ID:MzgzYWI0 ▼このコメントに返信
そんな事ない!そうじゃないのも一杯ある!お前が変なの読んでるだけ!

こういうスレって必ずこういう擁護湧くけど客側の嗜好の変化は事実だよな
12話のアニメでも、最終話のカタルシスの為のフリで失敗苦労話みたいの入れても
ツラすぎる!こんなの求めてない!と発狂する客がメチャ増えた
どんだけストレスに耐性ないんだ、とヒくレベル
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-08 18:32 ID:OTY0ZTlm ▼このコメントに返信
※29
ラノベ以外でも使ってた上に廃れて、はがないでネタにされる始末の手法だな

※30
それ言い出したら、ラノベに限らなくならね?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-09 01:17 ID:NWZkNTAx ▼このコメントに返信
作者に足りてないのは失敗からの挽回経験だよ。
それがわからない人が多いから結局失敗や挫折をしないお話になる。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-09 04:14 ID:MjJjYzk0 ▼このコメントに返信
※30
なろうですら最も売れてるのは主人公が頻繁にボロボロになるダンまちだけどな
主人公が失敗を重ねて死にまくるリゼロもかなり人気が高い方だし
それこそ「偏った意見しか聞いてない」だけじゃね?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-09 06:22 ID:MDliM2Qx ▼このコメントに返信
※30
本当に増えたの?
ネットの無い時代はそんな声があってもわからなかっただけという可能性は無いの?

まあでも増えてはいると思うけどね。
もうずっと景気悪いし。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-09 09:23 ID:ZmZjZDNm ▼このコメントに返信
※34
ジャンプ編集部「古参は『最近の読者は根性が無い』って言うけど、実は昔から修行回や敗北回は不評だぞ」
っていうのは有名な話だよな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-09 13:46 ID:OTk1ODc2 ▼このコメントに返信
※3
そもそもラノベかどうかなんて定義曖昧だからな。でも漫画も出してるレーベルだから普通にラノベと判断されるだろう。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-11 20:51 ID:MDZmNGY0 ▼このコメントに返信
※14
いつまで続くんですかねって
そりゃ客がいる限りは続くだろうよ
お前みたいに文句を言う奴ほど金を出さないっていうのは
ずっとずっと昔っから言われてる

このサイトが悪口が少ない?
叩きスレ連発してるだろうが

異世界転生じゃなくても成り立つ作品が全部?
お前は全部の作品を読んだのか?

お前の言う普通の作品を出したところで
どうせお前は買わないんだろ?
残念ながら市場では金を出す奴が正義
金を出さずに口だけ出す奴は害悪でしかない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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