1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:48:51.376 ID:1JIqyGgq0.net
・ありふれた活躍劇ばかり
・会話劇が面白かったり、描写力がさしてあるわけでもない
・舞台世界に奥行きを感じない
・敵側に個性がない
・布石や惹きつけられる展開がない

なんでだ…?
数万シリーズある中のトップクラスもこんなものばかり

2:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:49:16.764 ID:v9/PZPf50.net
あなたの感想ですよね

12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:52:23.967 ID:1JIqyGgq0.net
>>2
否定するなら白いカラスを連れてこい
発展性がない

3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:49:40.423 ID:WOkaKlzK0.net
じゃあそれが求められているって事だろ

4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:49:49.905 ID:tkYffUeY0.net
キャラの絵はどう?

12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:52:23.967 ID:1JIqyGgq0.net
>>4
最初にパラ見した後は見返すこともない
購入の決め手になるとは思えない

6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:50:15.093 ID:j/fLZYjV0.net
君ラノベ向いてないよ!

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:53:19.026 ID:1JIqyGgq0.net
>>6
なんで?

33:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:04:38.663 ID:j/fLZYjV0.net
>>13
ラノベの何が良いのか判断できてないから

43:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:11:11.956 ID:1JIqyGgq0.net
>>33
じゃあ良い場所を書けよ
ないから言えないのでは?



7:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:50:18.427 ID:WYO2uWt/0.net
なら読まなきゃいいのに・・・

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:53:19.026 ID:1JIqyGgq0.net
>>7
俺の否定した要素覆せる作品あったの?

8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:50:55.873 ID:lpslXLzv0.net
本当に売れ筋研究したのか?
2010年過ぎてからのだけじゃないのか?

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:53:47.883 ID:1JIqyGgq0.net
>>8
ああ
累計売り上げランキングから見た

9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:51:03.328 ID:tZUg86U50.net
読んでるのは中高生だから

10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:51:17.394 ID:NvmrRFSC0.net
・ありふれた活躍劇ばかり

これは別に良くね?
もうパターン出尽くしたんだからしょうがないだろ

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:54:44.530 ID:1JIqyGgq0.net
>>10
っていうか話が単調すぎるある

11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:51:31.189 ID:S81N7PrOd.net
研究とか言っといて全部お前の主観でワロタ
まずは研究手法を書けよ

14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:53:20.278 ID:WOkaKlzK0.net
逆にお約束を全部外したらどんな作品になるか考えてみる?

20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:55:18.039 ID:1JIqyGgq0.net
>>14
そういう話はしてないね

15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:53:37.744 ID:mIaaWJ7Zd.net
ラノベ追ってるのはオーバーロードだけだけ

17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:53:58.228 ID:ycru2iI+0.net
リア王もそんな感じだしありふれてるととるか王道ととるかの違いでは?

19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:55:12.734 ID:8JRJmrTPa.net
なんかハルヒ読み返したくなってきた

21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:55:51.118 ID:asDNSsmi0.net
なんというか、脳みその出力30%から50%くらいで読めることが大事なんじゃねーかな

25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:56:55.435 ID:NvmrRFSC0.net
>>21
これ

22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:56:13.214 ID:ycru2iI+0.net
悲惨な失敗体験
会話はなく独白が淡々と続く
舞台の世界が広大で複雑
敵役の方がキャラクターが立っている
細かく伏線をはり、主人公がどんな目にあうのかハラハラ

読みたいか?

26:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:58:08.393 ID:NvmrRFSC0.net
>>22
後ろ三つはめっちゃ読みたい

27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:58:53.173 ID:1JIqyGgq0.net
>>22
会話取れっていってないよね
敵立てて味方立てられなくなるのは努力不足だよね

24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 01:56:45.808 ID:S81N7PrOd.net
ねえお前研究してないよね
売れ筋のラノベ読んで感想まとめただけだよね

31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:00:47.192 ID:1JIqyGgq0.net
>>24
それ以上必要か?
大事なのは考察のアプローチだろう
データはネットで拾える時代だ

39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:08:28.799 ID:S81N7PrOd.net
>>31
必要でしょ
「感想」っていう点からアプローチするなら十分信用できる数の被験者を対象にして売れ筋ラノベを読んだ感想を集めるべき

データも示さずにお前だけの感想を研究結果として提示されて「売れ筋ラノベはどれも敵に個性がないのはなぜか」と疑問を投げ掛けられても何も回答できない
なぜならお前の研究結果には信頼性が無いから

47:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:13:36.618 ID:1JIqyGgq0.net
>>39
言い方が気に食わなかったのか
面倒な奴だな
俺なりの見解をまとめたらこうなった
これでいいな

35:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:06:40.916 ID:8DPOD02c0.net
終わクロからのホライゾン読んどけよ
次EDGE時代やるみたいだし

46:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:13:12.090 ID:jhuVA3yF0.net
>>35
川上はもうあの世界観から離れた方が面白いの書けるのではないかと思う

44:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:11:20.970 ID:E0MofwPy0.net
研究してたならネガ要素だけじゃなくポジ要素も挙げろよ

50:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:15:08.465 ID:1JIqyGgq0.net
>>44
展開速いのが多かったね
敢えて書くならそれくらい

55:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:18:26.789 ID:E0MofwPy0.net
>>50
キャラクター的な部分では何かない?

61:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:23:54.301 ID:1JIqyGgq0.net
>>55
考えてみたがないな
別にチョロインばっかとか、熱血ばっかかというとそうでもないし
しいていえばスタート地点で主人公が社会的に認められた地位を手にしてるケースはほぼない、くらい

45:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:12:32.153 ID:N0kDw4Fk0.net
ラノベは絵師ガチャだぞ

53:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:17:26.855 ID:f+CklojL0.net
もう最近の売れ筋から先の売れ筋まで読めるわけないだろ
ここから読めたら化物だわ

57:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:18:42.341 ID:cst4Bmon0.net
漫画でいうとワンピースはありふれた活躍劇ばかり
・会話劇が面白かったり、描写力がさしてあるわけでもない
・舞台世界に奥行きを感じない
・敵側に個性がない
・布石や惹きつけられる展開がない

とか言ってる奴と同じだな

67:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:26:48.916 ID:1JIqyGgq0.net
>>57
ワンピースはそれなりに頑張ってる方だと思うが
文章の描写力は関係ないし、敵側もしっかりしてるだろ
伏線や世界観だのの考察も山ほどされてる
考察する余地があるからだよ

60:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:23:41.079 ID:cst4Bmon0.net
音楽ではAKBはくだらないアイドルなんてバカらしい
映画では君の名ははつまらない
絵画は小学生の落書き

つまり売れてるものを批判するぼくかっこいいって心理なんだよな
大衆に迎合しない価値観が世間と外れてる自分が特殊で崇高だと酔いしれてるだけ

62:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:24:15.127 ID:ycru2iI+0.net
映画のホラーものにも当てはまるなこれ

64:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:25:22.753 ID:rIioaIY9d.net
王道が売れるのはいいことじゃん
お前の好みがズレてるんだからそれを受け入れろよ

70:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:29:41.425 ID:1JIqyGgq0.net
>>64
王道が悪いとは言ってない
話が単調なんだわ

66:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:26:25.782 ID:szePZlemr.net
ラノベはもう終わりだよ
出版社が「面白い」ものをプッシュする気がない
ただキャラが可愛い美少女動物園的な作品ばかり推してるし

70:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:29:41.425 ID:1JIqyGgq0.net
>>66
それ漫画原作アニメくらいじゃね
学園ハーレムラノベなんて最近のヒットは何もないと思うが

71:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:30:49.529 ID:ycru2iI+0.net
逆にドラマチックで急展開の連続な小説ってたとえばなんなの?

74:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:32:45.352 ID:WOg0m4jY0.net
俺がいるとかは?
昔読んでたんだけど

75:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:34:06.445 ID:f+CklojL0.net
あと売れ筋は経済心理学であって作風が云々ってのはあんまり関係ない
時代に即した記号さえ散りばめていれば売れるものは売れるんだよ山田みたいに

79:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:36:44.908 ID:lpslXLzv0.net
タイトル書いたのにスルーされたわ

81:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:38:00.589 ID:zSvNE68VM.net
ニコニコ静画の2018年閲覧数ランキング見てみろ
もっとひでえから

87:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:47:24.812 ID:QpMDslLN0.net
ありふれた活躍劇が人気ってことは王道が人気なんだろ
会話劇より動きのある話が人気で描写よりも話の展開やストーリーに重きが置かれて読者にもわかりやすい世界観が好まれる

とか適当に換言しろよ

90:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 02:57:44.899 ID:1JIqyGgq0.net
>>87
王道が悪いとは言ってない
その上で捻りや特色がなく、ストーリー展開を左右する大きな変わった展開もない
会話劇がないわけじゃない
寒くて笑えなくてありきたりで普通につまらないだけだ

91:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/28(金) 03:09:26.623 ID:aafB2uKU0.net
主人公の思考がわかりやすく受け入れやすいってのが一番重要
今のアニオタ「シリアスいらない!ストーリーいらない!萌えだけでいい!」

虚淵玄「重要なキャラをなんと!!!!!」


作品の「行間を読む」ってことができない奴って意外と多いよな

わざわざ文句言ってアニメ見続ける奴の心理が分からないんだが


元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1545929331/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-28 20:28 ID:MTM4ZmFi ▼このコメントに返信
イッチのゴミみたいな感想文以下の駄文まとめてどうしたいの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-28 20:52 ID:OTgzMDYw ▼このコメントに返信
どこかで見た展開って批判は受け手がそれだけ多くの作品を消費=老いたって証明だと思うわ

結局その人にとっての一番の作品って最初に洗礼を受けた作品で大体10代くらいの時に出会った作品になるでしょ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-28 20:59 ID:NmM2MzQx ▼このコメントに返信
ラノベって子供向けなんだから、内容が平易であることは別に悪くない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-28 21:15 ID:ZjgwZWQ5 ▼このコメントに返信
せめて具体的な作品名を。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-28 21:20 ID:NGJiZmZl ▼このコメントに返信
正直、キャラクターが売りの割に造形には自由がない気がする
いわゆるラノベ的主人公、ラノベ的ヒロイン
作品間で入れ替えても、成立しそうなくらいノリが一緒
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-28 21:27 ID:M2UzMDBh ▼このコメントに返信
ラノベで重要なのは設定でもストーリーでもない、
ただ先を読みたいと思わせるような情報の切り出し方のみよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-28 21:44 ID:N2U3OTNk ▼このコメントに返信
言ってることは正しいのに
頭ごなしに否定するラノベ読者
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-28 21:44 ID:ZWIzMjgx ▼このコメントに返信
こういう感想って大抵の作品に当てはまるからね。バーナム効果的な。
売上厨の気持ちも少し分かる。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-28 22:03 ID:MWI1M2Rm ▼このコメントに返信
AKBはくだらないアイドルじゃない
アイドルはくだらないけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-28 22:04 ID:NGVjMGZh ▼このコメントに返信
ただケチをつけたいだけの個人の感想
自分の結論を覆す気はこれっぽっちもなくただ不満を吐くだけ
奥行きのある舞台世界や個性のある敵の例を出してもらわないと話の広げようがないのに、自分がケチをつけられるのは怖いのか例を一切出そうとしないのがその証拠
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-28 22:08 ID:MjcwMGIy ▼このコメントに返信
>悲惨な失敗体験
会話はなく独白が淡々と続く
舞台の世界が広大で複雑
敵役の方がキャラクターが立っている
細かく伏線をはり、主人公がどんな目にあうのかハラハラ

禁書、リゼロ辺りは正にこんなんじゃね?
活躍よりやられてる印象のが強い位だし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-28 22:30 ID:MzdkMDRl ▼このコメントに返信
まず売れ筋研究ってことから元スレ1がワナビだと推測できる
その推測ができれば、これがただの嫉妬であることも推測できる
というわけで、相手しなくて良いんじゃね?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-28 23:04 ID:MTVkY2I5 ▼このコメントに返信
この手のワナビさんは、要点をつかんで伝わるように話すのがほんと苦手だよな
研究()の前に、読んだ本の粗筋ぐらいは言えるんだろうか
朝ドラの話をするおばちゃんの方がずっと有能そう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-28 23:07 ID:MmZlZDFi ▼このコメントに返信
※5
その主人公・ヒロインだからこそ成り立った物語って実はそうない気がする。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-28 23:26 ID:NzNiZTBm ▼このコメントに返信
一流の料理とジャンクフードを比べて
なんで皆ジャンクフードなんか食うのかわからんみたいな奴だな
まあ一生わからんだろう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-29 00:07 ID:ODhhOTIx ▼このコメントに返信
スレイヤーズだって万人が認める駄文だけど当時はそれが斬新だったんでしょ
どれだけ拙かろうがその道を切り開いてきた先人ってだけで偉大なんだね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-29 01:26 ID:M2ZkOWZl ▼このコメントに返信
※7
具体的な作品名すら出そうとしない感想を正しいとか言い出し
ちゃんと理論的に否定してるコメントの方が多い(感情的なのが無いとは言わないが)のに「頭ごなしの否定」と称する

いかにも最近のラノベのアンチらしい頭の悪さだよな
だからラノベの内容も理解できないのかもしれないが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-29 03:37 ID:NDkwZTA2 ▼このコメントに返信
売れてない中から面白いものを探すのが好き
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-29 07:57 ID:NjkxOTgz ▼このコメントに返信
ダンまちとか内容、世界観、キャラ全てが薄っぺら過ぎてビックリしたわ
あれが名作って言ってる人もいるんだから世の中不思議だよね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-29 09:28 ID:ZDZkNzc0 ▼このコメントに返信
30%や50%が100%な人たち
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-29 12:13 ID:MzkyZTI1 ▼このコメントに返信
クソめんどくさい奴だな
リアルで友達いなそう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-29 17:37 ID:M2ZkOWZl ▼このコメントに返信
敵の方がキャラが立ってる作品は少年漫画の人気作品にも割とある

北斗の拳とか一番人気が高いのは宿敵のラオウだし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-29 23:51 ID:ZGVmNDBl ▼このコメントに返信
社会学者の研究みたい
統計データだけ並べたほうがまだ面白みあると思った
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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