1:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:00:46.52 ID:4GX1VVnSp.net
「黒幕の正体は一体誰なんだ……!」←伏線じゃない
「実はこのアイテムには秘められし力が!!」←伏線じゃない
「言われてみればこのアイテムにはそういう力もあったな」←伏線

3:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:01:24.85 ID:REJBa0bv0.net
「黒幕の正体は一体誰なんだ……!」←伏線じゃないのか
「実はこのアイテムには秘められし力が!!」←伏線じゃないのか
「言われてみればこのアイテムにはそういう力もあったな」←伏線なのか

7:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:03:10.47 ID:4GX1VVnSp.net
伏線と前フリを勘違いしとるわ

9:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:03:29.52 ID:rlhLQVnvr.net
それ後出しじゃん?

11:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:03:54.18 ID:xn3j64+10.net
ただの後付け

12:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:04:01.59 ID:IFfRa8up0.net
伏せてなきゃ伏線じゃないしわいは分かるで
思いがけないところから出なきゃ伏線とは言わんよな

13:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:05:23.60 ID:qfWNA0bg0.net
ふくせん
【伏線】
あとで述べる事のためにあらかじめほのめかしておく、話の筋。 「―を張る」

15:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:06:02.82 ID:8mlbQWALM.net
>>13
あらかじめほのめかしてるやん
イッチの説明は違うやん

14:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:05:31.75 ID:OgXZCsLo0.net
少年漫画は大概上手く後付けして誤魔化してるが正しいと思ふ



16:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:06:20.15 ID:f/ob+4Hsa.net
旨いか下手かの違いはあれどそれも伏線やで

17:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:06:45.43 ID:rlhLQVnvr.net
どちらかというとこの後出しを伏線だと勘違いしてるやつが多い印象やで
密かに描写してたものを後から使うのが伏線であって
唐突に実はあの時こんなことが起きてましたー!はただの後出し

18:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:07:07.09 ID:4GX1VVnSp.net
後付けは二つ目なw
やっぱ漫画読みはバカばっかやな

19:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:07:57.37 ID:Y3Qe9jJup.net
漫画だけだと思ってるなら相当なポンコツ

26:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:10:29.91 ID:4GX1VVnSp.net
>>19
漫画だけやぞw

21:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:09:09.71 ID:/+JI2vvea.net
ジャック・ハンマーがジャック範馬だった!、ってのは伏線?

29:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:13:00.76 ID:MmCRMzyj0.net
>>21
これは立派な伏線

22:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:09:15.26 ID:EL8obWA1a.net
未回収伏線とかもおかしなワードよな

23:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:09:52.15 ID:Tt/D251tM.net
>>22
それは明確におかしいわな
勝手に伏線って決めつけてるだけや

36:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:18:20.20 ID:UCDlRSAcM.net
>>23
けど明らかに風呂敷広げようとしてたのにそのあとなんにも触れなかったらそうも言いたくなるやろ

27:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:10:41.64 ID:sIKLm0nUa.net
勝手に伏線って決めつけてなんもなかったらキレるやつ多すぎ 

28:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:11:52.51 ID:CMCeLNuZ0.net
椅子取りゲームで屋形越えをすることを
エアポーカーよりも伽羅さんの死亡よりもたたいてかぶってジャンケンポンよりもあっち向いてホイよりも先に思いついてたの凄い

30:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:14:24.25 ID:Qtgz+70Ha.net
ワンピみたいに取り敢えず設定ばら蒔いて後で拾うのはなんて言うんや

50:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:24:39.68 ID:LW2AmGL00.net
>>30
ちゃんと伏線してるからすごいわワンピ

31:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:16:13.12 ID:t8MFH6680.net
ワンピースもジャヤとスカイピアを合わせたら髑髏になる!とかは伏線やろ

32:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:16:44.62 ID:nvePWOtEM.net
荒木「仗助やジョルノには原点となった恩人がいる」
読者「再会の伏線だ!」
荒木「え?やらんぞ」
読者「」

荒木とかいう伏線認定厨クラッシャー

33:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:16:53.03 ID:2iD88jp90.net
ネウロの伏線気持ち悪くてすこ

37:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:19:06.66 ID:tM5h+GIl0.net
ワイ「このスレは半端なとこで落ちるぞ」

これも伏線だよね?

38:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:19:23.82 ID:hcTw5Vsdd.net
伏線理解しとらんやんけ

39:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:19:35.08 ID:BV9L8Rwtp.net
後付けが伏線回収扱いされてる例って何がある?

40:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:19:38.64 ID:j3Wtmh1md.net
イッチってあれよな
みんなわかってることを堂々とニチャれるその精神が強い

41:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:20:03.76 ID:u2Sd5RQZa.net
実はイッチのレスにも伏線があるで

42:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:20:09.83 ID:O5Amwkqo0.net
アナザーのおばさんは伏線って言って良いよな?

43:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:21:40.03 ID:apSakT/d0.net
ミスリードと伏線の違いは

45:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:22:04.41 ID:UjFJyvSB0.net
伏線もなにもないから後出しって叩かれるんちゃうんか?

47:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:23:10.63 ID:UjFJyvSB0.net
確かにテキトーなもんを無理やり伏線やんけ!ってこじつける信者はおるかもしれんな

48:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:23:58.15 ID:Y3Qe9jJup.net
1.あっくんがテーブルの上にりんごを置く 画面の隅から伸びる手
2.あっくんは手を洗いに行く
3.あっくんが戻ってくる
4.テーブルの上のリンゴが消えてる
5.たけしがりんごを貪ってる
これが伏線や

1.あっくんがテーブルの上にりんごを置く
2.あっくんは手を洗いに行く
3.あっくんが戻ってくる
4.テーブルの上のリンゴが消えてる
5.たけしがりんごを貪ってる
これが後出し

1.あっくんがテーブルの上にりんごを置く
2.あっくんは手を洗いに行く
3.あっくんが戻ってくる
4.あっくんは別の部屋に移動して自殺
これがマクガフィン

57:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:27:55.60 ID:75jqTm200.net
>>48
これやと手の描写がまんまやから伏線ちゃうやん

62:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:28:51.69 ID:oN1NnDfz0.net
>>57
この場合だとあっくんがりんごを置く前にたかしが腹減ったーとか言ってる感じかな

64:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:29:34.38 ID:ioBRXzol0.net
>>48
×あっくんを手に洗いに行く
○たけしとすれ違う

こうやろ

51:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:24:40.76 ID:Ax2zLIKlp.net
ワンピースは後付けばっかり

53:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:26:22.65 ID:gQ7TPBRad.net
伏線あるからすごいわけじゃないのに勘違いしてるのはたまに見る
〇〇は人気漫画やけど伏線ないからクソ!子供騙し!みたいな

65:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:29:36.25 ID:fXEKoqWu0.net
>>53
伏線がないからクソってのは聞いたことないわ、どんな世界に生きとんねん
伏線ばらまいて回収せんのかーい!ってのはよく見るけど

54:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:27:02.95 ID:f5FjdQmS0.net
ワンピースでは空島編だけまともに伏線が機能してる気がする

55:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:27:05.60 ID:ZTLSSgvt0.net
漂流教室の犯罪者は伏線やわ

56:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:27:51.08 ID:4DJDyk/F0.net
伏線伏線煩い

63:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:28:53.85 ID:+3tGTCVOa.net
ワンピースで例えてやるよ
空島編の巨人の影←伏線
ローはDの一族だった←伏線じゃない

67:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:30:22.53 ID:2DeLwrs00.net
漫画付きの奴て伏線を重視しすぎやろ
ストーリーの一要素に過ぎん

71:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:33:46.76 ID:SFWhOWti0.net
>>67
でも伏線がないと後期北斗の拳みたいに後付け後付けでポッと出感モリモリになってしまうんや

68:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:31:25.20 ID:oN1NnDfz0.net
伏線で凄いと言えば寄生獣だよな
台上の演説シーンとか

69:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:31:32.91 ID:F5/564w90.net
ワンピースは伏線回収するまでに数年かかるから実感わかないわ

70:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:33:42.82 ID:eLWZEZtR0.net
なお大体は後付けな模様

74:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:38:45.60 ID:nVM/SnW6M.net
伏線が回収されてないっていう謎の評価あるよな
それは勝手に伏線だと思い込んでただけやろ

75:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:39:41.87 ID:/XsEtnSa0.net
ジャンプでガチで伏線描いてたのネウロくらいちゃうか

84:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:44:06.47 ID:hcTw5Vsdd.net
>>75
初期のハンタは上手
横抜き→壁ぶち破るはお手本みたいな伏線やと思う

76:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:40:59.24 ID:X/X6DpAZM.net
昔出したキャラをもう一度出して伏線回収したって言われるの変よな

77:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:41:52.91 ID:y9O0A4TAM.net
連載初期の伏線を最終章で回収するのは初めからこれは決めてたんやろなって感じですき

80:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:42:49.03 ID:DsE4vCTNM.net
おまえらって自分で作品の一つも描いたことないくせに伏線をやたら語るよな

79:風吹けば名無し: 2018/12/20(木) 06:42:31.18 ID:cbY5U1OT0.net
伏線がすごいって言われて見るとただの前フリだった時の失望とアホくささ
前フリがわるいわけじゃないし別に伏線があってもそれを面白さに繋がるかは別な話だけど
漫画作者「綺麗に描ききったしそろそろ終わりたい」出版社「いやいやまだまだ!」

漫画家「ラスボス強くしすぎた・・・せや!主人公覚醒させたろ!」

漫画やアニメのクリエイター側に影響与えた作品って何がある?

彡(゚)(゚)「あの漫画家今どうしてるのかググったろ!」


元スレ:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1545253246/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-20 20:51 ID:ZWVhY2Yz ▼このコメントに返信
つかみと前フリと伏線とフラグと布石と前兆と暗示とミスリードとレッド・ヘリングの違いを教えてください
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-20 21:02 ID:MzZiMWI5 ▼このコメントに返信
>伏線ばらまいて回収せんのかーい!

これよく言うヤツいるけど、回収されない伏線なんて既に語義矛盾だからな
「思わせぶりな何か」とか、「読者側が勝手に深読みしたポイント」ってだけ
つまりその時点で伏線の意味がわからず使ってる人がゴロゴロいるって事。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-20 21:11 ID:NGM3ODAw ▼このコメントに返信
※2みたいなことを言いたがる奴も増えたよな
勝手な深読みはともかく、思わせぶりなことは放置されたらそりゃ気になるだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-20 21:19 ID:MzZiMWI5 ▼このコメントに返信
気になるかどうかと「伏線」かどうかは全然別の話。
そこを混同してるから頭悪いんだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-20 21:30 ID:MDFhMGZj ▼このコメントに返信
わかる範囲で書いとく
つかみは謎の事件で読者を引き込む
前フリは次の展開への橋渡し
布石は未解決問題で誤解された伏線
フラグは事件のきっかけでゲームでは選択可能
前兆や暗示は間接的な予告
ミスリードは読者を騙す
レッド·へリングはキャラの注意をそらす
伏線は本筋とは別に動いていた話
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-20 21:31 ID:YzFhMDU2 ▼このコメントに返信
何だったか思い出せないけど、伏線回収したらそれが次なる伏線だったって漫画があって感服した

ビジネスジャンプでやってたと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-20 21:37 ID:YzU0Nzc0 ▼このコメントに返信
まどマギで時計のネタを伏線って言ってるオタクが居て違うだろって笑われてたの思い出した
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-20 21:41 ID:MTEwYjQ0 ▼このコメントに返信
真の伏線とは、後で読み返してみて初めて「あれが伏線だったのか!」と思わせるもの
読んでる最中に「これ伏線やろ…」と読者に認識させるようなものはただの布石(あるいは前フリ)

異論は認めない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-20 21:59 ID:MzM5Y2Zj ▼このコメントに返信
問題なのはその伏線で面白くなるかどうかでしょ
別にならないんだよね大抵
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-20 22:09 ID:ZmU5Y2M1 ▼このコメントに返信
なんでもいいよ自分が楽しめれば
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-20 22:27 ID:OTQ4ZDA5 ▼このコメントに返信
伏線の話となると自分勝手に言葉を定義した連中がかみ合わないまま言い争うまでが一連の流れ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-20 23:25 ID:Njc3ZjJk ▼このコメントに返信
こういうスレで何度も言う!
カイジのトイレにカード捨てた奴の後のXと利根川の時計の向きが完璧な伏線
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-20 23:51 ID:MzBkNzNl ▼このコメントに返信
漫画は連載の長さが変動するから難しいんだよな
その点ゲームや映画は最初から完結したのを一本丸々出すから張りやすい
特にゲームは叙述も使いやすいし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-20 23:51 ID:ZWI4ZDQz ▼このコメントに返信
漁獲量が少ない→海が敵でした
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-21 00:57 ID:NGEwMzcz ▼このコメントに返信
伏線のつもりだったかどうかなんて作者にしかわからないからね。
連載作品とか続き物だと伏線のつもりだったのに回収出来ないことだってあるだろうし。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-21 01:01 ID:NTA1MjI3 ▼このコメントに返信
ラッコ鍋イベントの時のバッタの大群が
網走監獄で重要な意味があったって分かるかい!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-21 06:25 ID:YmE0MGEz ▼このコメントに返信
※8はああ言ってるけど伏線である以上気付く人はいると思うんだよな。
最近だと、ゾンビランドサガでリリィのことを当てていた人がいたけど、それでもあれは伏線だと思うんだ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-21 09:13 ID:MzBhOGJm ▼このコメントに返信
ジャンプなんていつ打ち切りになるか、いつ辞めさせてもらうかどっちも分からんから前者は貼ってた伏線回収できないし後者は後だし満載になっていくかいつでも広げられる布石をばら撒くことになる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-21 11:09 ID:YzFhYTk4 ▼このコメントに返信
※17
伏線てのはヒントのことだよ
第一ヒントで気づくやつもいれば第二ヒントでも気づかない奴はいる
昔は謎が解明されないままだと「投げっぱ」って言ったけど
今はなぜだかこれを「伏線未回収」とか言うんだな
フラグの回収とごっちゃになってるんだ
フラグは立てたら回収するかへし折るしかない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-21 11:13 ID:YzFhYTk4 ▼このコメントに返信
※17
(つづき)
伏線(ヒント)てのはそもそも回収が前提で散りばめられるもので
謎が解けた際にはじめて「あれが伏線だったのかーっ」てなる

もちろん「俺は最初からわかってた」って言う頭の良い奴もいるが
たいてい皆だまされるし、それは決して恥ずかしいことじゃない

恥ずかしいのは、なんでもかんでも「伏線」で片づける奴だ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-21 12:17 ID:YzFhYTk4 ▼このコメントに返信
※17
ついでだから書くけど
リリィが男の娘だとか父親の職業なんてのは謎でもなんでもなくて
ただの「設定」だから最初にバラしてても問題は無かった
それで8話がつまんなくなるかと言ったらそんなことはない

でもあえて答えを出さずにヒントを小出しにする形にしたのは
そのほうが面白いだろうとスタッフが踏んだからだ

要は伏線だの前フリだのミスリードだのってはただのテクニックで
そんなとこに気を使うのはスタッフだけでいいんだよって話
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-21 13:20 ID:Y2E0NTg0 ▼このコメントに返信
仗助やジョルノの過去の事言ってる奴はわかってないというか
あれらは回収されなかったから良かった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-21 16:38 ID:YzFhYTk4 ▼このコメントに返信
※16
ラッコ鍋イベントの「バッタの大群」はただの前フリ
あれが無いと監獄でバッタって言われてもナンノこっちゃってなる

前フリがないとストーリーが「超展開」になって皆が怒り出すから
そうならないよう前もって説明しておく

ラッコ鍋イベントは超展開だったが後付けでラッコの説明がされる
ラッコ肉の効能が前フリではなく「後付け」にされたのは
もちろん後付けのほうが面白いと作者が踏んだからだ

要は伏線だの前フリだの後付けだのってはただのテクニックで
そんなとこに気を使うのは作者だけでいいんだよって話
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-21 18:16 ID:MzE0YjEy ▼このコメントに返信
本スレ>>32みたいな
動機づけと伏線を勘違いするやつってなんなの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-21 18:45 ID:MTJmYWMz ▼このコメントに返信
ジャック・ハンマーは見事に騙されたわ
プロレスのジャックハマーっていう技を先に知ってたから何の違和感もなく流してしまった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-22 00:02 ID:NWQzNWU2 ▼このコメントに返信
※19※20※21※23
めっちゃ早口で言ってそう。

そして※11の伏線を回収するという伏線まとめらしい展開。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-23 02:14 ID:NTVmYzY4 ▼このコメントに返信
※25
そしてその後の範海王は何の関係もないというトラップ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-23 21:05 ID:MWY5MzZk ▼このコメントに返信
未回収伏線という言葉はおかしくない
見てて「ん?」と違和感を抱かせなきゃ伏線じゃないし、違和感を抱かせたら後で解決しなきゃいけない
違和感があるのに解決がない「未回収伏線」はつまりプロットの穴だ。穴があるからその作品は全部ダメだとはならないけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-23 21:32 ID:ZTU2N2Nh ▼このコメントに返信
※28
未回収はフラグ、伏線じゃないよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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