1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:35:59.497 ID:N81U86cf0.net
どっちかというと細野不二彦とか島本和彦とかゆうきまさみとか椎名高志とか久米田康治あたりじゃね?

3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:36:48.237 ID:Br1r6SGj0.net
CLAMPじゃないのか

4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:36:51.095 ID:CNrPj6Tra.net
萌えはラムちゃんから

9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:39:59.478 ID:N81U86cf0.net
>>4
ラムってメーテルとか綾波みたいな枠であって萌えのアーキタイプではないだろ
むしろ魔子とか絵里とかおキヌちゃんのほうが萌えの原型やってる

6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:37:08.769 ID:N81U86cf0.net
そういう風潮があるって話であって誰それが言ったという話をしてるつもりはないけどわかりづらかったな

7:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:37:41.085 ID:xX6t3IG10.net
げんしけんよりあ~るの方が圧倒的に面白いよな

8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:37:53.791 ID:YMFxlaUd0.net
留美子ピースという偉大だけど誰も真似しない聖域

10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:40:08.218 ID:4nuhbQ8k0.net
>>1で出てる漫画にラムちゃんクラスの有名な萌えキャラおるの?

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:42:12.034 ID:N81U86cf0.net
>>10で挙げたようなのが高橋留美子やそのキャラより有名だなんて言うつもりはないよ
言葉足らずで誤解させたようですまんな



11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:41:20.269 ID:wCn9uxjvd.net
方言萌え

12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:41:20.873 ID:xX6t3IG10.net
萌えの元祖の話なのかヲタ文化の発祥の話なのか
ヲタ=萌えとするならラムちゃんなのかもしれない

14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:43:20.764 ID:tVLS6cCq0.net
なんでまた立てたの?

15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:44:36.329 ID:fSxvPs9Ud.net
>>1
サンデーやな
昔のサンデーは優等生タイプの子が好んで読んでいたから
そう言う人たちが今社会の中心になって萌え産業を回しているのかもしれん

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:46:08.111 ID:t4V6THeP0.net
ミンキーモモ

17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:46:29.347 ID:/qBMmb17d.net
>>1
椎名高志って留美子フォロワーじゃないの

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:48:15.546 ID:N81U86cf0.net
>>17
まったく影響ないとまでは言わんから多少はそうなのかもしれんけど作劇の手法やオタ気質は明らかに島本和彦側の人間だろ

19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:49:09.824 ID:iDyKxyjn0.net
うる星やつらは女の子いっぱいのドタバタラブコメの先駆けだろ
ラムちゃんばかり言われるけど、しのぶ、サクラ先生、竜之介、
ランちゃん、弁天様、おユキちゃん、了子ちゃん、飛鳥ちゃん、クラマとか、
多種多様な女の子のキャラが出てくるのがかなり影響与えてると思う

20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:56:14.411 ID:+DgvCyEu0.net
高橋留美子の浮遊感にこれほど多くの人がなびくとは思わなかった
ラムちゃんは可愛いけどね

21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 20:56:44.926 ID:N81U86cf0.net
そこが誤解の元だと思う
確かにうる星やらんまでいろんな魅力的な女子キャラを生み出したけどそれはるーみっくわーるどで完結してるんだよね

はっきり言って高橋留美子の女キャラには媚びがない
男に熱を上げる描写ひとつとっても支配的で脅迫的で自立してる
それはツンデレや暴力ヒロインみたいな価値観とは似て非なるもの

他の女に色目を使うあたるを制裁するラムと、
他の女に他の女にセクハラする肉丸やダンや横島を制裁する魔子樹里や美神を見比べれば根底から違うことがわかると思う

23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 21:04:05.787 ID:N81U86cf0.net
最後の行ちょっととっ散らかってるな

正しくは
他の女にセクハラする肉丸やダンや横島を制裁する魔子や珠理や美神を見比べれば根底から違うことがわかると思う

24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 21:30:30.901 ID:dwYOMPrH0.net
萌えの原型は003だろ

25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 21:32:59.516 ID:k2E1kge00.net
CLAMPかな

26:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 21:34:08.477 ID:iDyKxyjn0.net
うる星やつらの設定
みゆきのストーリー
これを合わせてギャルゲーが出来た
そのギャルゲーの一つであるTo Heartから主人公を排除してキャラクターのみを抽出したのがあずまんが大王
そこに様々な要素を足したのが現在主流の萌え作品
大きな流れとしてはこんな感じだと思う
だから高橋留美子とあだち充は神
めぞん一刻やタッチではなくうる星やつらとみゆきが凄い

27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 21:34:17.462 ID:As3zbhQGK.net
なにもかも手塚治虫のせい

28:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 21:35:36.604 ID:xX6t3IG10.net
じゃあうる星とみゆきはゼロから生まれたのか?っつったら違うだろ
何の説明にもなってないじゃん

29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 21:36:28.796 ID:G4I/yQED0.net
らんまに男の娘二人もでてくるという

30:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 21:36:58.090 ID:uhymGyMxp.net
結局手塚って話になる

31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 21:42:20.864 ID:N81U86cf0.net
ていうか東鳩とあずまんがのラインにかなり無理がある
日常ものは4コマ漫画の形骸化に端を発したものでありあずまんがは秋月りす漫画のキャラを女子高生に置き換えたものに過ぎない

32:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 22:05:46.496 ID:UqGf1j8q0.net
どうしてヲタク=アニメ・二次元・萌えなのか
鉄ヲタや収集ヲタの方が歴史は古いぞ

33:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 22:07:27.497 ID:N81U86cf0.net
各分野のコレクターやマニアを含めた総称じゃなくて二次元界隈の萌えコンテンツの代名詞的な意味合いで使ってるつもりだったけど分かりづらくて申し訳ない

34:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/12/14(金) 22:10:20.048 ID:HSckCTVD0.net
パ●●●に結び付けたのも留美子が最初だしなあ
アニメって原作者が脚本書くべきじゃね?

寝る前の妄想ストーリーでの自分の立場wwwwwwwww

ここ一年で急にアニメ観れなくなってしまった

俺最初はアニメの円盤買う奴凄く馬鹿にしてた

元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1544787359/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-17 10:37 ID:Y2NlYTI5 ▼このコメントに返信
男の娘、TSF、それに付随する百合薔薇
ショタ化、ロリ化、小さい子供先生→ア〇ルトチェンジ、落ちモノ、ハーレム、ツンデレ、方向音痴、貧乏、ラッキースケベ、、飯マズ、獣耳、クズ主人公……
早い段階から色々やってるから、改めて調べると、開祖じゃね?って感じ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-17 11:08 ID:MDYxZjVi ▼このコメントに返信
とりあえず>>1が極楽大作戦が好きなのは分かった
そもそもうる星やつらと美神じゃそもそも時代か違うだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-17 11:15 ID:ZjZmYjg4 ▼このコメントに返信
二次元界隈の萌えコンテンツの開祖で影響与えてるじゃん もしかして高橋留美子アンチか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-17 11:18 ID:MjZhMTRi ▼このコメントに返信
こいつの考え方て今の人の考え方だろう
めぞん一刻、うる星やつら、らんま、が出てた頃に漫画描いてた奴等にはかなり影響を与えたと思うけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-17 11:22 ID:MTdhYjZl ▼このコメントに返信
>>21に出てる例の違いがわからない
>>1が表現を変えてるだけで、どっちも同じように見える
知人友人とはいえ彼女でもない女にいきなり抱きついたりするのを色目を使うとは言わないだろう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-17 11:25 ID:NWI3ZmVh ▼このコメントに返信
1が椎名高志が好きのはわかる。 だけどその椎名先生も高橋留美子の信者で自身の漫画のネタに出すほどの
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-17 11:29 ID:ZTJkYjJi ▼このコメントに返信
>>24
79年放送のやつな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-17 11:48 ID:NjJiYzEz ▼このコメントに返信
島本にしろ椎名にしろ大なり小なり影響受けた世代だろ
既存の劇画調から違う絵柄を取り入れたというだけなら鳥山や江口なんかも候補だけどオタ的萌えは高橋留美子
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-17 12:03 ID:OWY0ZWFm ▼このコメントに返信
パチの管理人さんはめちゃかわいい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-17 12:19 ID:OTVlOGJj ▼このコメントに返信
結局ラムの設定「 性〇為が出来る美人のママ 」的な位置づけ
が今のオタク作品に出てくるヒロイン像の基準になっているからね

・性〇為が出来る美人のママとは?

主人公(視聴者・読者)だけを実の母親のように理屈抜きで無条件で愛してくれる美女の事
オタク作品のヒロインの殆どがこのタイプ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-17 13:26 ID:ODMxMzRj ▼このコメントに返信
開祖というかオタク第0世代と言われるのはゼネプロ関連の連中
全国のオタク第1世代にとってのダイコン3オープニングムービーのインパクトは大きすぎた

あともう一つ
第2回コミケでのラムちゃんのコスプレが各オタク雑誌に掲載された時の驚愕もダイコンに勝るとも劣らずオタクに影響を与えた

この2つの事件は忘れられがちなので
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-17 14:24 ID:ODhkYjhm ▼このコメントに返信
開祖は知らんが漫画やアニメ文化に意味判らんくらい影響を与え続けてるのは誰にも覆せない事実やぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-17 14:44 ID:MjIxZmE1 ▼このコメントに返信
他にも漫画家が存在してるんだし別にいてもいなくてもオタク文化の有無には影響ないんじゃね(小並感)
ぶっちゃけ先に生まれて作品が世に出たのがこの漫画家だったってだけだし著作権っていう先行者利益があるからどうあがいても後発が不利だしな
社会はコネだらけの出来レースだから権力者がバックについた漫画家が開祖ってか教祖になるんだろうよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-17 16:36 ID:YTkyOTQx ▼このコメントに返信
そんな風潮知らない。
まあ影響が大きいのはそうなんだろうけど。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-17 17:56 ID:MjA5MTU5 ▼このコメントに返信
豪ちゃん先生だろ・・・。

スケベ系(成人向けに非ず)=ハレンチ学園
ロボット系=マジンガー
セカイ系(オカルト系)=デビルマン
バトルヒロイン系(ヒロピン・リョナ系)=キューティーハニー

と生み出したんだし、影響力は測り知れんだろう?
そもそもるーみっくとしての血肉はハレンチ学園とされてるし。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-17 18:03 ID:YTIwZTAy ▼このコメントに返信
オタクという概念はバブル期にできたものでおしゃれも外で遊びもせずに家に籠もってマイナーな趣味に耽ってる連中に対する蔑称というのが通説。
それ以前から活躍してるるみこを開祖と言うには無理がある。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-17 21:05 ID:MThkNGE4 ▼このコメントに返信
※16
オタクの定義が出来るきっかけとなった作品は初代マクロスだぞ。

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-17 21:46 ID:YmEyYzYy ▼このコメントに返信
昔のオタク文化の一大勢力だけど、
今のオタク文化の開祖って位置づけにするには疑問だな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-18 12:34 ID:YTgzN2Mx ▼このコメントに返信
今、一線で活躍している、イラストレーターやアニメスタッフの大半はうる星やめぞんに影響を受けたのは紛れもない事実っ!
地方だが高橋留美子展に行ってきたがこんな人が的な人がイラストを寄与したり影響を受けたとエッセイを綴ってあた(その中には椎名もはいっている)っ!!www
イッチが知らんだけで高橋留美子の足跡は必ず今の業界に反映されているっ!w
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-18 14:11 ID:YWY4MjM2 ▼このコメントに返信
実際今のオタク向け絵柄やネタの設定的な部分この人以前は存在しなかったに近いからね
そこから40年近く洗練された後の尖鋭だけ見たら繋がり分からないかなとは思うけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-18 15:20 ID:NzMxMmQ4 ▼このコメントに返信
そもそもオタク文化を作家側、発信側に開祖を求めるのは間違い
オタクの癖になんでそんな簡単なことも気づかない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2018-12-18 23:01 ID:ZmY5MDVm ▼このコメントに返信
>>1
大体手塚な気がする
特に変身系は有名だし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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