1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:08:57.456 ID:GCbuV/wIM.net
意外と主人公を好きなヒロインを認識して客観的に見てそう

3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:09:54.142 ID:aSANsFxi0.net
俺を好きなヒロインとか萎えるわ
主人公くん好き好きって言ってんのにクソ●●●かよって
俺は主人公のことが好きなヒロインが好きなんだよ

9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:11:59.363 ID:GCbuV/wIM.net
>>3
なるほど

4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:09:54.461 ID:94LHyxE80.net
スレタイの奴は怖いわ
二人称とか主観音声作品ならともかく

9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:11:59.363 ID:GCbuV/wIM.net
>>4
なろう系って主人公を自分だと思って読んでる奴多いらしい

5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:10:08.288 ID:3lvFCNNA0.net
ラノベなんか読まねーよ

9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:11:59.363 ID:GCbuV/wIM.net
>>5
んじゃアニメ見てる時は?

6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:11:02.771 ID:kgHpY4uo0.net
恋愛モノは3人称視点でみる見るから面白いんだぞ

7:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:11:13.392 ID:IGhypm+i0.net
開かない窓から景色を眺めてる感じ



10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:12:01.095 ID:7DzA3c1G0.net
FGOで自分が主人公だと思い込むタイプだろお前

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:16:44.036 ID:GCbuV/wIM.net
>>10
やってないからしらん

25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:21:34.896 ID:nqYUyHO70.net
>>18
でも思考だの境遇だのって結局別じゃん?
奇跡的に完全一致していたとしても、やっぱり自分じゃないしな

赤の他人の出来事の物語としか読めないというか、「主人公を自分だと思って」読むのは常識的に難しい

35:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:40:20.644 ID:GCbuV/wIM.net
>>25
それが普通だよね
どうしても主人公にはなりきれない
だから主人公が辛い状況になっても他人事だし傍から見てるぶんには面白いはずなんだけど
最近は主人公が挫折したり努力したりするのが受け入れられない
これって主人公と同一化しすぎてるんじゃ?というね

41:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:50:23.284 ID:nqYUyHO70.net
>>35
>だから主人公が辛い状況になっても他人事だし傍から見てるぶんには面白いはずなんだけど
>最近は主人公が挫折したり努力したりするのが受け入れられない

いや別に○○さん(主人公の名前)が辛い状況なってたからって別に面白いか?
人の不幸は蜜の味というから解らんでもないが
○○さん(主人公の名前)が挫折したり努力したりするのが受け入れられないってなんでや?

11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:12:04.757 ID:nqYUyHO70.net
>>1
ヒロインが好きなのは主人公であって読者のお前じゃないじゃん?

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:16:44.036 ID:GCbuV/wIM.net
>>11
そうだね
これ聞いた理由がラノベって読者と似た主人公を出して読者が主人公だったとしても成り立つような構造してるじゃん?
だから主人公を自分だと思ってハーレムを楽しんでるのかなと思って

12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:12:20.516 ID:yB88z9DxM.net
ラノベは読まないから知らんけど物語の登場人物が自分を好きだと思って読むとか意味わからんだろ
主人公自分の名前に出来る●●ゲなんかならまだギリギリいけるのかも知れんけどラノベでそれはどう見積もってもおかしいだろ

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:15:19.023 ID:nqYUyHO70.net
>>12
昔それやってみたけど苦痛だった

思考が主人公と俺とでまるで違うから完全に別人で無理
というか主人公さんの地の文読まされる事自体が苦行

24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:21:03.859 ID:GCbuV/wIM.net
>>16
無言主人公ならいける?

28:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:26:28.492 ID:nqYUyHO70.net
>>24
主人公の個性や魅力を求める方だからいけない
声無し発生障害主人公より話して欲しい

勿論、主人公視点とか要らない。

40:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:49:11.277 ID:GCbuV/wIM.net
>>28
客観的に見るほうが合ってるんだな

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:13:40.802 ID:p55CUSvu0.net
理解が及ばない

14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:14:06.914 ID:VfK2T/aF0.net
既に言いたいことは出尽くしてるとはな

19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:17:10.165 ID:tB270YblM.net
え?どういうことだよこれ
恋愛ものって読者から見たら主人公とヒロインの気持ち両方わかってて、なのに当の2人からしたらお互いの気持ちがわからないから、行動が勘違いですれ違っちゃってモヤモヤして面白いわけじゃん??
どうやって自分だと思うのこれを

24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:21:03.859 ID:GCbuV/wIM.net
>>19
最近のオタクって主人公に起きたことを自分に起きたことだと感じるらしいじゃん
なろう系でチートハーレムばっかなのは嫌なことを体験したくないから

そこまで同一化して読むんだったらもうヒロインは自分に恋してると思い込んでるのかなーと

20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:17:56.628 ID:sAA/NwJzM.net
主人公に自己投影してるんだぞ
キリトとかまさにそれ

31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:31:20.281 ID:GCbuV/wIM.net
>>20
そうだなー
自己投影した主人公って自分の一部になってるからヒロインが主人公のことを好きならドキドキするし嫌われればショックを受けるよな?
それって無意識では自分のことが好きだと錯覚してないか?


32:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:35:31.176 ID:m9asxckLp.net
>>31
違うだろ
あくまで主人公は主人公であって読者とは別人
感情移入はしても主人公と同一視はできない

34:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:40:04.566 ID:6+mgFNKT0.net
>>32
異世界転生して自分がキリトになったような気分で読んでるんじゃないのか
主人公以外の男キャラに惚れてる女キャラがいてもそれは他人の恋愛だと感じるから興味ないだろ
主人公に惚れてる女キャラがいたら興味津々になるのは当事者意識があるからだ

44:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 14:00:31.405 ID:GCbuV/wIM.net
>>34
当事者意識なー
わかる

21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:18:37.310 ID:AtVQT+U4d.net
俺も無理だわ
作中で恋人とかだと余計に無理

22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:19:49.508 ID:UAaNNCT+a.net
読む時は自分の事好きとかそんな精神病みたいな事思わんわ
ただ書いてる時は俺の恋人だと感じてくる
主人公は俺とは違うと解っていてもこれは起きるなぜかって主人公の台詞を出力してんのが俺で疑似会話が成立してるから

31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:31:20.281 ID:GCbuV/wIM.net
>>22
なるほど
書く時の主人公は自分なんだな

23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:21:02.227 ID:7DzA3c1G0.net
まぁたまに好みのタイプ過ぎるヒロインが出てきて本気で主人公に嫉妬することはある 一過性のものだけどね

31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:31:20.281 ID:GCbuV/wIM.net
>>23
分かる

26:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:22:43.448 ID:d5R317nSd.net
ヒロインになりきって主人公が自分を好きだと思って読むやつ

35:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:40:20.644 ID:GCbuV/wIM.net
>>26
ありだと思う
少女漫画だとたまにある

29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:29:13.064 ID:6+mgFNKT0.net
主人公=自分で見てるんだろ
人気のあるヒロインって主人公に惚れてるか誰にも惚れてないかのどっちかじゃん
第三者的視点で見てるのなら他の男キャラと女キャラの恋愛だって人気出るはず

40:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:49:11.277 ID:GCbuV/wIM.net
>>29
そうなんだよね
主人公のことを本当に赤の他人だと思ってるならヒロインが他キャラ好きでも関係ないと思うんだよなー

30:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:30:50.559 ID:UAaNNCT+a.net
小説書いてるやつはヒロインの方もなりきって出力してると思われそうだが案外違うんだな
キャラが機能しだすと走りだすから自然に出力するよう流れになる
その中でヒロインは異性だからそんなに感情移入しながいが主人公は同性っていうのでどうしても感情移入が機能しだすからここに台詞の出力が重なると主人公のキャラが勝手に走ってようと疑似会話の体感が出る

40:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:49:11.277 ID:GCbuV/wIM.net
>>30
なるほど
でも同性だから感情移入が働くんだろうか
●●や乙女の心を持ってる人は男が好きという感情が分かるからなりきって書くのもありえないかな

33:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:39:34.411 ID:VdsfUA6N0.net
主人公に自分を重ねたりはしないし読んでる最中は恋路の応援するけど
自分とヒロインのイチャラブ妄想で●●●●とかは全然やる
物語と妄想を完全に別物と割りきって考えてるから
俺嫁もカプ厨もどういう線引きで見てるのかよく分からない

44:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 14:00:31.405 ID:GCbuV/wIM.net
>>33
分けて考えるんだな
カプ厨は客観的に見てるはず
俺嫁は冗談だと思ってるけど...どうなんだろ

36:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:41:01.557 ID:UAaNNCT+a.net
俺の話の路線でいくと読む時は感情移入してても自分で主人公の台詞を出力するというファクターが欠けてるからとどめの一撃にならない
逆に言えば読んでる時に自分で出力していくようなハイテク時代になれば自分の事好きみたいな錯覚も生まれる

46:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 14:11:47.951 ID:GCbuV/wIM.net
>>36
それギャルゲーじゃね?って思ったけど今のゆるい選択だと自分のことのようには思えないか
選択肢が豊富で普通に進めたらいい人で終わるような高難易度ゲーを攻略見ずにやったら自分を好きになってくれたと思うかも?

38:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:41:35.316 ID:nqYUyHO70.net
感情移入ねえ
なんで主人公に感情移入しないといけない風潮なんだろうね

39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:47:40.857 ID:6+mgFNKT0.net
女の新キャラが出たらこの女キャラ主人公に惚れたらいいのにって言い出すやつ多い
なんで主人公じゃなきゃダメかというと主人公=自分だからだ
恋愛そのものが好きなわけじゃないから他人の恋愛はどうでもいい

46:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 14:11:47.951 ID:GCbuV/wIM.net
>>39
まぁ一人称視点なら主人公に惚れないとその子が恋愛するとこ見れないからそう言うのも分かる

42:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 13:57:13.748 ID:nqYUyHO70.net
まあ、
ポッと出のちょっと短期間努力しただけの○○くん(物語の主人公)が
長い年月努力し続けている××さん(主人公のライバルキャラ)

に勝つと努力(笑)ってなるのはまあわかる

43:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 14:00:28.172 ID:nsoVDhhg0.net
努力が見たいわけじゃなくて面白い修行が見たいんだよな
必死に同じこと繰り返してちょっとした閃きでコツ掴んで~みたいなの見せられてもだるい
すっ飛ばしてサクッと強くなるとかでもいいんだけど結局「じゃあ修行いらなくね?」ってなって結果始めから最強みたいなのに落ち着く

45:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 14:07:04.479 ID:UAaNNCT+a.net
読み書きって一体化してる所があるからこういうの知りたかったら1回簡単に書いてみたらいいんだよ
書いてるやつにはあるあるだろうけど自分の小説でも書いてる時と読み返した時は感覚違うからね
読み返す時は他の小説読む時の感覚に近いし書いてる時の感覚が解ると読む時の感覚の実体も判明してくる

57:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/09/06(木) 14:46:20.445 ID:kAuyPKTf0.net
最強主人公好きだけどなりきったことはないな
俺は背後霊みたいなもん
漫画やラノベのアニメ化ってちゃんと原作者がイメージしてる通りになってるの?

アニメで売上とか今季の覇権とか言ってる人居るじゃん?

俺氏ひさびさにアニメを見るもイライラして消す

アニメ見終わった後の喪失感ってお前らどう解消してんの?


元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1536206937/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-08 18:36 ID:OTczM2Q0 ▼このコメントに返信
第三者視点だからおおしろい
上条当麻なんか外側から見てるから応援したくなる
本人になりきるのは無理
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-08 18:37 ID:NDAwNDVj ▼このコメントに返信
まずラノベなんか読まない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-08 18:45 ID:Y2YxOWVi ▼このコメントに返信
※2
じゃあなんでこの記事開いてコメント書き込んだの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-08 18:46 ID:ZmZjNWQ3 ▼このコメントに返信
感情移入と同一化は全然別物
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-08 18:51 ID:YjE2YzQx ▼このコメントに返信
キリトの事を好きなアスナが無茶苦茶可愛いから好きなのであってキリトに自己投影しないし男キャラ単体ならキリトよりエギルが好き

カプ厨も結局カップルのどちらかに自己投影して客観視出来てない事も有るし
こんなの厳密に分類するの無理だろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-08 19:11 ID:OWY4NDgy ▼このコメントに返信
そんなこと思って読んだこと無いわ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-08 19:23 ID:YTAwZjY4 ▼このコメントに返信
あれ?ラノベって主人公に自己投影するのがテンプレなんじゃないの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-08 19:28 ID:OWFlZGQ1 ▼このコメントに返信
自己投影とか感情移入とかして作品叩くのはやめてくれ。(オバロ)
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-08 19:29 ID:YjBhODg0 ▼このコメントに返信
TPSゲーのキャラと操作しているプレーヤー程度の意識
FPSまでは没入していないかな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-08 19:34 ID:YzA0M2I4 ▼このコメントに返信
本編で主人公に惚れてる場合と脳内で妄想する場合は別なのが普通だろ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-08 19:36 ID:OWFlZGQ1 ▼このコメントに返信
見てるやついるなら病院いったほうがいいよ。
ただかわいいかわいいってブヒりながら見てるならまだ分かるけど、自分のこと好きと思ってるとして見るのはさすがにやばい。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-08 19:48 ID:OGUyMmEy ▼このコメントに返信
カプ厨はたまに酷く性格が捻じ曲げられてるというか
とことん相手に都合のいいキャラに成り下がってる名前と容姿だけ借りた別人化してるのを見る
で そういう奴らほど解釈違いとか言って原作のキャラの動かし方に文句を付け出す
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-08 19:50 ID:ZjBlZTY1 ▼このコメントに返信
客観以外で読めるやつ頭おかしいだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-08 19:57 ID:YmNjNmEx ▼このコメントに返信
A、V見るときに自分と男優を同一視して見るか?
見ないだろ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-08 20:06 ID:NjRmYWJl ▼このコメントに返信
主人公ではなくヒロインを応援している
好きなヒロインが上手くいくことを願う感じ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-08 21:03 ID:MjM0YmZh ▼このコメントに返信
自己投影(感情移入)ってのは自分に重なる部分を感じる特定のキャラの活躍や称賛等に悦に入ること(あるいはその逆)で、完全にそのキャラを自分だと同一視することではないだろう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-08 21:21 ID:NDFiYzhk ▼このコメントに返信
こいつも現実とフィクションの区別ついてない人じゃね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-08 22:07 ID:YjE2YzQx ▼このコメントに返信
※16
ラノベに限らずアニメとかで、主人公に敵対した味方寄りのキャラを異常に叩くのは
多分そういう事なんだろうな…
俺からすると主人公もサブキャラも全部等しく他人でしかないんだが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-09 01:24 ID:NWRlODRi ▼このコメントに返信
編集はバカの1つおぼえみたいに共感がーって言ってるけど、ぶっちゃけいらんやろ
実際、共感が売りの作品だとキャラがステレオタイプでつまらん
それが編集が想定している読者なんやろうけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-09 01:43 ID:ZGQyZGY0 ▼このコメントに返信
そもそも、そんな発想が出ないわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-09 05:10 ID:NmVlNDU2 ▼このコメントに返信
なろう系の読者が主人公に自己投影ってぶっちゃけなろう系叩いてるやつの思い込みにしか過ぎないよ
選択肢選べるギャルゲやエ口ゲじゃないんだしさ
普通になろう系も読んでるけど自己投影なんてせずその世界の行く末見たさでしか読んでないぞ!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-09 10:41 ID:ZmZlY2Y4 ▼このコメントに返信
心理描写がなされているキャラの視点で読み進めるだけ
内面が理解できるキャラと何を考えているのかわからないキャラのどっちに寄り添えるかというと前者
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-09 16:23 ID:MjczMGI2 ▼このコメントに返信
ルイズとかレムとかガチ恋勢多いし主人公に自己投影してそうだ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-09 19:05 ID:MzkzNjA2 ▼このコメントに返信
※15
これだよね、ヒロインが寝取られるのが嫌なのは、主人公とくっついてほしいからではなく、ヒロインにはちゃんと幸せになってほしいからだし。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-10 00:48 ID:NDAwZjEy ▼このコメントに返信
>>1
当然じゃないのかな?
まあ、自分の年齢的感覚からすると
親目線で見守る感じかな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-10 14:36 ID:NzNjMWRj ▼このコメントに返信
はてしない物語のバスチアンは読者闇堕ちの元祖かもな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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