1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:18:39.020 ID:CBQUqxYm0.net
みんな描きたいものを描いてるっていうより
少しでも売上伸ばすために流行のソシャゲ本を一生懸命描いてるって印象なんだが

2:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:19:53.315 ID:CBQUqxYm0.net
赤字出してまでやるメリットってあるのか・・・?

3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:20:11.986 ID:9S19V3uX0.net
趣味を金にしたい程度

12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:24:20.883 ID:CBQUqxYm0.net
●●でも非●●でもとりあえず描いたモノを金にしたいのはわかる気がする
>>3
手軽に金にしたいんだったらファンティアとかDLsiteとかのDL系で売る程度が一番手間かからないしマシな気がする
あれも売上によっては割りに合わないっちゃ合わないけど

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:24:50.778 ID:HHiIaUgo0.net
>>12
何にも分かってないと思う

21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:30:39.306 ID:CBQUqxYm0.net
>>13
ごめん

4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:20:38.702 ID:stzJE9P10.net
好きっていうのはそういうもんじゃねーだろ!

7:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:21:35.383 ID:1D6JlCjd0.net
流行してるならたくさんの絵が描かれるのは当然では…?



20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:29:16.086 ID:CBQUqxYm0.net
Twitterで絵うpするのも同人誌出すのも
自分の名前売るための広告の一環でもあるのか、それなら赤字でも意味あると思う
>>7
描き手が流行の作品好きならわかるよ
でも流行の流行り廃りが不自然な時ってたまにあるじゃん
何割かの作家はその時その時の流行を考えて描く対象変えてるんだろうなーとは思ってる
別にそれが悪いことじゃないけど本人がストレス溜まるだろうなと

22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:32:12.772 ID:KCUqovmq0.net
>>20
DLSITEとか覗いたらわかるけど普通にオリジナルばっかだよ
あっても東方くらい

25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:36:29.692 ID:CBQUqxYm0.net
>>22
たまにコミケで売った本を元ネタ隠してDL販売してる人もいるなあ
DLsiteやDMMはオリジナルの方が売れるってなんか興味深いわ

28:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:41:33.149 ID:KCUqovmq0.net
>>25
正直俺も不思議

36:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 06:01:00.060 ID:CBQUqxYm0.net
>>28
●●DL系買ってる人の大半はアニメゲームの流行に敏感な若年層じゃなくて
単なる性処理目的の社会人層が大半なんだろうなと思ってる
それでも描く側がアニメゲームに労力割かず単にCG作るだけである程度売れる時点で便利な関係だけど

8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:21:58.867 ID:w7jER2aY0.net
利益出るかわかんないようやつはそもそもそんなにすらないんじゃないの

9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:22:29.964 ID:44hKpVHz0.net
なぜか流行の物が好きだと叩かれる同人描き

10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:22:32.543 ID:lJR1UCB2r.net
趣味では?

11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:23:54.700 ID:KCUqovmq0.net
デジ同人ほどいい趣味ないぞ
俺趣味でバンドやってるけどバンドだとワンマンで小さな箱借りるのに40マンくらいの出費

●●デジ同人は一作作ると俺みたいな雑魚でもオリジナルで5万のお小遣いが稼げるから
これほど有益な趣味はほかにはない

15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:25:17.498 ID:CBQUqxYm0.net
>>11
それ時給で換算したら割に合わなくない?

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:28:04.979 ID:KCUqovmq0.net
>>15
え、そりゃそうだよ コンビニバイトの方がいいに決まってんじゃん
俺は趣味の話をしてるんだよ

21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:30:39.306 ID:CBQUqxYm0.net
>>16
そうか申し訳ない
趣味でちょっとでも小銭入ればいいかー程度なんだなみんな

14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:25:08.692 ID:2pReFAd+0.net
流行りを描いてうpするだけでもちやほやされるから

17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:28:52.277 ID:+33b+U/Z0.net
同人誌は元々趣味なのにな

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:29:03.682 ID:2lWfjbVmp.net
描きたいものを描いてるわけでもなく
金になるものを描いてるわけでもないんだよ

19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:29:11.467 ID:po4ANMRaM.net
趣味がメインで小金入ればいいな程度

23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:33:02.645 ID:fab6g+MAa.net
承認欲求満たされるし女も男も交流できるし趣味として十分だろ
それに趣味たって一人で部屋にこもってやった上で自己満だけで満足できるような趣味でもない限りしがらみはついてまわるもんよ

27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:39:54.173 ID:CBQUqxYm0.net
>>23
やっぱそうだよな
ずっと一人で絵描いてると孤独感やばいと思うし
絵描きつつ絵繋がりで何らかの交流したい人が多いんだろうな、赤字でも

29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:41:38.086 ID:fab6g+MAa.net
>>27
むしろ映画でも読書でもカメラでも趣味って普通赤字だぞ

36:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 06:01:00.060 ID:CBQUqxYm0.net
>>29
たしかに
そういや黒字の趣味なんて滅多にないよな

24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:35:13.788 ID:Sg72z3Brd.net
因果関係が逆だろ
『好きなものを書いたら、それが流行作品だった』と
『流行作品だから好きなのでそれを書きました』
これは成り立つ論理だもん

27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:39:54.173 ID:CBQUqxYm0.net
>>24
好きなものが流行と一致しやすい人ってことか

26:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:37:35.108 ID:A7hO9jVxa.net
普段クソ漫画描かされてるプロが本気を出すための物

30:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:43:46.433 ID:YM0bw4ed0.net
趣味が割に合わなくとも金になるならいいもんだろ

32:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:48:16.909 ID:WFzbMFYU0.net
確かに「金にならないけど好きなものを描く!」か
「金になるから好きじゃないけど描く」の二択だよな

「好きでもないし金にもならないけど描く」ってのは修行かなんかにちがいないよ

38:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 06:03:36.178 ID:CBQUqxYm0.net
>>32
金にならないけど好きな物を描くか、金になる好きな物を描く人くらいしか同人活動できないんだろうな実際
金になっても好きじゃないものを描くならそれもう商業とかでいい気がするし普通に働いてるのとそう変わらない気がする

33:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:50:23.322 ID:DUEBH+7v0.net
利益目当てでやり始めたバカがいたらそいつは完全にバカ

35:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 05:58:07.709 ID:6SAG4NwRp.net
本来ただのファン活動って名目なのにね

37:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 06:01:16.356 ID:2d8AivwO0.net
利益を目的としてはいけないのにね

39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 06:10:35.741 ID:CBQUqxYm0.net
なんか「同人活動で利益出しちゃダメ」とか言ってる人いるけど
頒布だのファン同士の交流だのって、あんなん全部建前だぞ
被害者でも加害者でもないし買手でも売り手でもない部外者がとやかく言う道理はないし
儲けたい奴だけ儲けたらいいじゃんって俺は思ってる

でも大半は赤字だから世の同人作家は何を思って描いてるんだろうな

40:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 06:27:40.002 ID:Sg72z3Brd.net
好きなものは流行ってるべきだろ
コレを否定するくせに
儲けるなら流行を追うべきとかいうからわからなくなる
好きだからやってるのに、いつの間にか『追うモノ』にされてら

41:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 06:33:40.382 ID:adXxr0vc0.net
流行り廃りは置いといて自分の作品を世に出して評価してもらいたい!ってのはしごく健全なことだと思うが

42:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 06:35:05.101 ID:AvZN+9p60.net
ソシャゲってストーリー性が薄くて引き伸ばしなのとゲームがつまらないのとキャラも結構薄いの以外は完璧なコンテンツだろ

43:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/18(土) 06:36:57.416 ID:Gq0ZQiDma.net
流行のものでないとほとんどの人には見向きもされないから無名の絵描きがそこから始めるのは合理的なんだよな
俺最初はアニメの円盤買う奴凄く馬鹿にしてた

アニメや漫画の実写化とかいう誰も得しない行為wwwwwwwwwww

お前らってOPではどういう登場の仕方するの?

正直この1クールでキャラが使い捨てられる現状が嫌なんだが


元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1534537119/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 20:16 ID:YjBkZTNk ▼このコメントに返信
それで出版社に売りに出すチャンスがあるからな
出版社の人が客として紛れてて抜ける系やかわいい絵とか描けると名刺がもらえる らしい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 20:25 ID:NTBhZDJh ▼このコメントに返信
自分の描いた作品に他人が価値を見出してお金を出して買ってくれるって、それが快感ってのもあるんじゃないかな。
手にとってもらう為に流行を追うのも手段の一つではあると思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 20:27 ID:Mzc0NGE5 ▼このコメントに返信
創作意欲と承認欲求が同時に満たされるんじゃないか
youtuberほど即物的じゃないけど動画制作に似てる気がする
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 20:32 ID:ODc5MWJl ▼このコメントに返信
音楽家も小説家も芸術家も一緒
創作力を証明して商業化や広く表現出来る機会を得るには
インディーズや公募展で結果を出すしかない

流行ってる作品の流行ってるポイントを抑え
それを踏まえて売れるように独自改変出来ないなら無能

流行り無視して本当に好きな事作品を描いてるのは
作家デビューを目指していないか、すでにプロの人
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 20:34 ID:N2Q2Njhk ▼このコメントに返信
趣味が黒字になったらおかしい定期。
黒字にならないといけないのは仕事。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 20:37 ID:ODc5MWJl ▼このコメントに返信
>利益を目的としてはいけないのにね
同人活動にそんな制限はないんだが
スターウォーズも同人映画だが大ヒットして批判する奴いたか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 20:39 ID:ODc5MWJl ▼このコメントに返信
※5
利益が出なければ仕事と言えないのは分かるが
趣味で利益が出たらダメなんて理屈はない
確定申告しろってだけで
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 20:41 ID:ZDUxOTQ2 ▼このコメントに返信
絵描きに限った話じゃないが
創作している以上どうしても承認欲求は付き纏うもの
より多くの目に止まって皆を満足させたい、同じ志を持った者たちと仲良くなりたい、もしくは商業デビューを狙いたいって気持ちからじゃないのか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 20:41 ID:OTNiOTE3 ▼このコメントに返信
同人活動ってのがそもそも二次創作ならその作品を好きな気持を共有したい!、私の創作物を見て!ってのが動機の趣味だろ。見てもらうことが第一で、儲けは二の次のはずなんだよ。

印刷代ぐらいはペイしたいなぁって程度ならわかるけど、それ以上の儲けを考えるなら商業誌でやれやって思うわ。二次創作とかちゃんと原作者の許可とれや。同人活動の域を逸脱しとる。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 20:41 ID:NjQ4MGVm ▼このコメントに返信
むしろ血眼で営利に走って相手に媚びたり宣伝工作するほうが同人じゃない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 20:49 ID:ODc5MWJl ▼このコメントに返信
道の駅で利益が出るわけでもないけど野菜や手芸品出してるお婆さんと一緒

もともと好きでファンアートを描いてる人達がいて
その人達がファン同士で趣味を共有できるように出来たのが同人誌即売会

コミケ有りきは、話の順序が逆なのでは
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 20:53 ID:ODc5MWJl ▼このコメントに返信
※9
著作権の権利者でもない奴が
勝手に同人活動の領域とやらを決めつけて
見当違いな思い込みを早口で喋ってて草生える
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 20:53 ID:OWMzOWNl ▼このコメントに返信
利益出すために流行追ってるんじゃなくて流行の物が好きになったから同人活動に落とし込んでるんじゃない?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 20:58 ID:ZWE5ZDY5 ▼このコメントに返信
学生の頃まるきり趣味でやってた人間だが

1・そのアニメが好きで真似て絵を描き始める
2・このキャラのこんな話読んでみたいと思って漫画を描く
3・自分の描いたものがどのくらい他人(同作品のファン)に納得してもらえるものなのか知りたくて同人誌作る

やぞ、儲かるとか考えたことなかったわ
同人誌即売会行かないと同作品のファンに出会えなかった頃の話、なおそれなりに友達はできた
承認欲求があったことは否定しない。自分の描く絵や漫画のレベルや、原作に対する自分の理解レベルを他人に教えてもらいたかった部分もある

pixivとかツイッターとか影も形も無かったころの話なのでスレタイへの返答にはなってないが心理的にはそんな感じ、これも人によって違うだろうが

「儲けとか考えないならなぜネットに上げて済ませないのか」って話なら
自分は今は同人誌作らずネットに上げていいね貰って満足して終わってるのでわからん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 21:01 ID:Njc1MGZj ▼このコメントに返信
タレントが必死でテレビに顔出し続けるのと一緒
今だとSNSでマメに絵やら出したりとかも
途切れたらファン離れるし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 21:20 ID:ZGU2MTgw ▼このコメントに返信
やっぱセーラームーン一筋の黒犬獣って神だわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 21:40 ID:NTk2NjBm ▼このコメントに返信
利益の為に流行り物を利用とか3流レベルのなろう作者と変わらねえな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 21:44 ID:ODI2OWIy ▼このコメントに返信
なんかネットでさらった知識だけであれこれ語ってる感がムンムンする
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 21:45 ID:N2Y3YTE4 ▼このコメントに返信
お手軽に自己顕示欲と承認欲求満たすなら二次創作がベストだからな
オリジナルは血反吐吐く思い出作って人気出ないと全部自分のせいという修羅道
人気作の二次創作ならとりあえず見てもらえる可能性は高くなる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 21:51 ID:MTM3ODI3 ▼このコメントに返信
趣味。
赤字がどうとかいったら、物を売れない趣味は全部赤字だが。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 21:58 ID:MzFmZjJj ▼このコメントに返信
利益なんかしらねーおれの歌を聞けーってノリ
利益欲しいなら流行り物パクりまくりの内容ゼロ話でも新人賞に送っとけって話
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 22:17 ID:ZmQ5MWUz ▼このコメントに返信
流行りモノのエ●しか描かんヤツは軽蔑してる
十中八九そいつはファンじゃないイナゴ

よく※9っぽいコメに反対とか否定つくけど俺は概ね同意だわ(ちょっと綺麗事過ぎて好きじゃないが)
二次創作ならどうあっても限りなく黒に近いグレーゾーン、権利者に訴えられてないだけで黒に足突っ込んでる

儲けるのは勝手だけどあんま派手にやらんで欲しいわ。やりすぎて非親告罪にでもされたら面倒極まりない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 22:41 ID:ZDNmODkx ▼このコメントに返信
同人が営利活動・売名行為の場になっちゃってるよな
企業とかプロ作家が参加するのは同人活動とはいわんわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 22:49 ID:ZWExMmFl ▼このコメントに返信
趣味か金儲けでやってるかは人によるよね
昔からずーっと同じジャンル同じキャラでやってるような人は完全に趣味だろうし
流行ジャンル追ってる大手なんてほとんどは金儲け目当てでしょ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 23:01 ID:OTg5MTg5 ▼このコメントに返信
19の言うとおり、「趣味で小銭稼ぎしようかな~」「あわよくば、どっかの有名所からオファーこんかな~」くらいだろ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 23:18 ID:ODc5MWJl ▼このコメントに返信
※22
>二次創作ならどうあっても限りなく黒に近いグレーゾーン
二次創作は憲法の表現の自由で保障され
著作権法でもこれを侵害する著作権運用は禁止されているのに
どこがグレーなんですかね?

元ネタのバヨクの飛ばし記事でも沢山利益を出した場合は
二次創作から逸脱すのではって話で、権利側が否定した

この飛ばし記事や、二次創作と二次的著作物を混同した
バヨクのデマを未だに信じてる奴がいる事に驚き
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-20 01:22 ID:NWJiNzA4 ▼このコメントに返信
あーpaヨクか。児ポ法でアニメまで縛らないでくださいって懇願してた人たちね。ジミンはアニメまで児ポ法で縛ろうとするから嫌いだわw

で本題。著作権法なんて与党が数の力で押せばすぐ変わる。この前もスキャンしてデータベースにしても桶みたいに変わっただろ。知らんのかw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-20 03:22 ID:NDUyMDJi ▼このコメントに返信
型月がサクセスストーリー作っちゃったからどんどん増えてくぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-20 05:06 ID:ZDIzMzE3 ▼このコメントに返信
※1
ゲームやラノベのコミカライズしてる人の中には同人上りも結構いるしな

禁書のコミカライズ版の作画や超電磁砲の作画も同人上りだし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-20 08:57 ID:NTU1N2M2 ▼このコメントに返信
金にするためにやってんじゃないのだよ。
売れれば嬉しいし回収できれば御の字だけどさ。
商売じゃなくて趣味だ。
趣味じゃなくて商売の人もたくさんいるけどね。
お前はたばこ吸いたいと思った時にいちいち吸う理由考えないといけないの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-20 10:49 ID:Njg0ODEx ▼このコメントに返信
趣味の小遣い稼ぎ程度だろ
描いてる人のほとんどが漫画家か会社勤めの社会人やで
同人一本で食っていけるわけない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-20 16:17 ID:ZGZkNWRl ▼このコメントに返信
二次創作とはいえ漫画を一冊完成させる労力は半端ないからな
今は1000人に1人の才能の人でもSNSで気軽にフォローできちゃうから、
イラストとか漫画なんて簡単に描けちゃいそうな錯覚してしまうけどね

いくら金儲けでも、最低限の創作意欲と情熱がないとわざわざ本作って売ろうなんて気になれないわ。キツすぎて
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-21 00:23 ID:ZDAwMDlh ▼このコメントに返信
心と金に余裕がないと同人活動は楽しめないだろうね
同人で稼ぎたい人とは違う人種なのよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-21 12:38 ID:MjI3YWJk ▼このコメントに返信
米26みたいなのが一番の害悪だな。
二次創作で保証されたのは、その人が考えたストーリーだけだ。
その他はすべて、借り物なのに、なにを『二次創作は真っ白なんです!!』っていえるのか。

米28米29
そりゃ、同人上がりも増えるさ。
出版社が自分達で一から育てるより、同人で鍛えられた書き手をスカウトする方が早いし安上がりたし。
勿論、投稿した人だっているけど、最近は、編集部の人が即売会回ってたりするからな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-21 13:08 ID:NDU3ZDVi ▼このコメントに返信
創作の満足感はカネで買えない
それが続ける動機になって
上達に繋がるなら最高じゃねえか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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