1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 15:48:25.946 ID:250pVNDZa.net
普通にどんどん面白くしてくだけでいいじゃん?
なんでsage展開入れるのさ

2:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 15:49:13.225 ID:85c0GDVh0.net
スカッとジャパンみたいな展開をカタルシスカタルシス言うやつが俺は嫌い

6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 15:50:58.686 ID:aTnzBMSaa.net
>>2
じゃあなんて言えば良いん?

3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 15:50:18.242 ID:nNMtSuFu0.net
俺ツエーしか受け入れられない現代のキッズ

5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 15:50:36.373 ID:369yw1aOa.net
高く積み上げるのは難しいけど崩すのは簡単だから

7:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 15:52:47.666 ID:3OIkeArW0.net
お前らがカタルシスが足りなくてってさんざん叩いたせい

8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 15:53:12.814 ID:dIoflbjD0.net
異世界覇王でも見とけ

10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 15:54:28.901 ID:+7UMMf9ia.net
録画してた三月のライオン見てるけどひなちゃんがいじめ被害にあう展開が意味わからない

9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 15:54:16.224 ID:QSvgQptF0.net
でも一回挫折させないと内容とか主人公の動機が薄いとか言い出すじゃん



11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 15:54:38.977 ID:WwjW1Tlla.net
ラブライブサンシャインの渡辺曜とようちかの人気爆発がこれだな

12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 15:54:49.349 ID:/g6Njn+X0.net
主人公が周りから持ち上げられてヒロインに惚れられて敵を圧倒して富も名声も手に入れて何しても成功!

ラノベがこんなんばっかになるわけだ
成功体験を並べ立てるのは面白くなってるんじゃなくて負け組陰キャが投影して気持ち良くなってるだけなんだよなあ

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 15:57:06.102 ID:tEorC7pEp.net
>>12
それのなにがいけないの?
嫌なら見るな

14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 15:57:08.812 ID:BQoC9K4Wd.net
胸糞から始まり少しだけハッピーな話を挟み胸糞orメリバ落ちが好き

15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 15:58:13.757 ID:JHGMnnBka.net
テッカマンブレードとかいうカタルシスからまた突き落としを繰り返して植物人間化が救済になる鬱ストーリーすき

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:00:19.322 ID:250pVNDZa.net
sage展開なしで右肩上がりで面白くするのは不可能なのか、
できるけどあえてsage展開入れてるのか

どっちなのかが知りたい

20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:09:30.698 ID:Zj87TcOV0.net
>>16
一切の苦労なく敵を倒してく物語が面白いのかってのを考えてみるといい
ハリーポッターがヴォルデモートを出てきた瞬間に普通に倒せて物語が終わったらそれ面白いのかってこと

21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:11:36.213 ID:250pVNDZa.net
>>20
適当に新しい敵でも作って話続ければいいんじゃね
別にハリーポッターって戦闘だけじゃなくて学校パートも面白いし

25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:20:24.348 ID:qsUymxdPa.net
>>21
お前の言うような不快要素は学校パートの方が多いぞ
そもそも何の苦悩もない学校生活とか俺TUEEか日常系4コマにしかならん

17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:02:42.156 ID:Zj87TcOV0.net
不快展開ってか主人公困らせないと根本的に面白くないんだよ
敵を倒してはい終わりじゃ物語にならないから苦労させたり葛藤させたりする
やり方はでも大抵の作品はこれやってるぞ

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:02:56.853 ID:JqyLUSix0.net
sage無しってお兄様とか異世界スマホとかでしょ
お前らは叩くけどそれなりに受けてるだろ

19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:04:11.323 ID:HlT1etZM0.net
味方サイド全員が不利になればそこまで不快じゃないんやで
主人公だけがなんでこんな目に・・・って展開だと、主人公に感情移入してる人が嫌な気持ちになるんや

ドラゴンボールだって、クリリン悟飯ピッコロべジータ全員がやられて悟空ですら敵わないって展開だからフリーザ戦の逆転は不快じゃなく面白いんや

22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:14:31.629 ID:eX8ey9Kf0.net
解決するべき問題とか人々の諍いがないと話にならないのは確かだな
海外ドラマとか人気が出るとストーリーを無理やり引き延ばそうとするので
いやそれわざとこじれさせてるだろとか
仲良かったのに急に豹変して対立しだしたなとか割とよくある

24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:19:44.905 ID:250pVNDZa.net
>>22
物語を進めるために障害が必要なのはわかるけど、陰湿にやる必要はなくね?とか思っちゃう
難しい謎解きとかすごい実力差みたいな単純なのでいいじゃん

26:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:20:54.722 ID:aTnzBMSaa.net
>>24
じゃあそれでいいじゃん
人それぞれだよ
古代神話とかそんなんばっかりだよ

27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:24:29.622 ID:Jr1FrjPy0.net
僕はね、完璧超人でいつも笑顔の主人公ちゃんが精神崩壊一歩手前まで追いつめられて
本当は笑顔なんて大嫌いって泣きながら本心を吐露するシーンが大好きなんだ

28:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:24:49.594 ID:/g6Njn+X0.net
ハリーポッターが入学していきなり全ての教師から無条件で満点貰えて褒められて持ち上げられて
クラスメイトが全員ハリーに好意的で仲良くしてくれてクィディッチでも余裕の常勝なんていう学園パート見たいか?っていう

30:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:26:11.258 ID:D/zOD8Ra0.net
鬱だろうと悲劇だろうとピンチだろうと別に不快に感じるように書く必要なくね?
ドラゴンボールだって不快な展開で勝利のカタルシスを演出してるわけじゃないだろ

34:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:27:57.689 ID:Jr1FrjPy0.net
というか不快展開のハードルがどんどん下がってきている
スポーツもので主人公がスタメンに入れず泣きくずれるくらいでも鬱鬱って騒ぐ層が少なからずいる

37:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:29:28.704 .net
>>34
スタメンに入れなかった位でふてくされて泣いてんじゃねえよ

36:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:28:57.286 ID:/g6Njn+X0.net
結局主人公が苦しんだり冷や汗かいたり絶望するようなシーンあったら不快!不快!って喚くから同じことじゃないの?
常に「俺TUEEEE」がキープされて無双状態じゃないと嫌なんだろ?

41:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:31:40.849 ID:IGKr693Sa.net
>>36
そこまでの奴多いか?脳内敵と戦ってるだけじゃね

39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:31:17.220 ID:JqyLUSix0.net
世界一面白い小説と言われるモンテ・クリスト伯は
序盤の脱獄後は俺TUEEEで話が進む

40:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:31:24.491 ID:+bmZQ8U+p.net
主人公が訓練を怠らず常に最善の行動を取り続け何があっても弱音吐くなというお前らの要求を実現したのがお兄様なんだよなあ

42:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:32:18.162 ID:/g6Njn+X0.net
強い敵が本当に主人公に甚大なダメージ与えてピンチって状況にしたら不快で
「強そうな敵が強そうな攻撃をしてダメージを与えたと勘違いしている」って話どまりで
肝心の主人公は「え?今何かした?ごめんノーダメ」ってやんないと許せないんだよな

44:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:34:31.378 ID:D/zOD8Ra0.net
具体的なタイトルは出さないのが脳内って言われる原因じゃね

47:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:38:52.569 ID:250pVNDZa.net
不快にならない
・ドラゴンボールで強敵に追いつめられる
・アンパンマンがバイキンマンに追いつめられる

不快になる
・エヴァでシンジくんが色んな人に責められる
・テイルズオブアビスで主人公が皆から責められる

パッと思いつくのがこんな感じ

49:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:40:33.215 ID:Gh5jS/Pm0.net
>>47
唐突な鬱展開のことじゃないのか
エヴァはテーマ的にも必要だったんじゃね?

52:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:44:29.344 .net
>>47
それは後者が普通にどんどん面白くしていく正統派作品に対する逆張り的ポジションだからじゃね?

48:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:40:21.538 ID:GvYQMLdZ0.net
0から10にすればいいだけなのに才能が無い連中は1を0にしてまた1にする事を選ぶんだよな

51:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:42:49.241 ID:/g6Njn+X0.net
というかエヴァは別に大逆転すらしてなくてそういう作品だって話にしかならないと思うが

54:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:51:06.848 ID:a1LEn8of0.net
俺は悪くねえ

46:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/08/12(日) 16:37:01.230 ID:Gh5jS/Pm0.net
正直「そういう鬱っぽい展開に深みを感じる層が一定数いるから」としか答えられないだろ
女児アニメ「諦めなければ夢は叶う!」←これがメチャクチャ嫌いなんやが

アニメ監督「原作はつまらないからストーリー改変したった」←は?

社会現象レベルの大ヒットアニメで2期が作られるのは少ないよね

今のアニメ界隈のキャラクター至上主義にはウンザリするわ


元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1534056505/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 20:20 ID:MWNlYmU5 ▼このコメントに返信
なろう脳の末路
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 20:21 ID:MTgzNThi ▼このコメントに返信
一度も苦労しないとか舐めてる
人生はそう甘くない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 20:27 ID:NjBlYWJi ▼このコメントに返信
成長を描くには挫折が必要だからね
人は成功よりも失敗から学ぶことが多い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 20:29 ID:Mjk2MDlk ▼このコメントに返信
なろうで義務教育を終えたガイジども

↑こいつどこいったの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 20:29 ID:MDk3MTgz ▼このコメントに返信
胎界主を読め
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 20:31 ID:N2VlYWE4 ▼このコメントに返信
ゆうてアニメは尺が短いからカタルシス弱いよね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 20:34 ID:YTI3NDQy ▼このコメントに返信
最後のレスの
深みを感じる層、みたいな自分と違う意見への見下しがちょっとな
人それぞれという事が理解出来ていない
色々あって当たり前だろこんなもん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 20:39 ID:ZjBhMDRj ▼このコメントに返信
戦闘で肉体的に追い込まれるか責任で精神的に追い込まれるかの違いなんだろ
女性キャラの流行り廃りでも垣間見える
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 20:40 ID:MTg5MWYw ▼このコメントに返信
どっちでも良い。
あずまんがだひだまりだ流行ったからってそんなんばっかやられても観ない、そりゃマドマギ観るよ。
マドマギ流行ったからってそんなんばっかやられても観ない、そりゃケモフレ観るよ。
…結局は飽きなんでね、どっちでも良いです。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 20:40 ID:MTYwNmE1 ▼このコメントに返信
いい主人公ってどこかしら間違ってるもんだろ
間違ってるのに一度もへし折れない奴は逆に不快
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 20:43 ID:MTBhMDlk ▼このコメントに返信
カタルシスがあるやつでも俺TUEEEでも好きなやつもあれば嫌いなやつもあるし、面白いかどうかは作者の力量か好みでしょ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 20:44 ID:ZmJiNjA2 ▼このコメントに返信
ただの共感性羞恥に付き合うとかバカかよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 20:52 ID:MWZiZGU0 ▼このコメントに返信
不快展開やシリアスが面白く無いのは分かる、面白い作品が少ないと言った方が良いかも知れんが。
コメディなんかはそんなに面白く無くても観てられるが、シリアスで面白く無いのは観てられん。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 21:00 ID:YmNjZDY0 ▼このコメントに返信
>俺ツエーしか受け入れられない現代のキッズ
ほんこれ。最近のキッズの弱さには反吐が出る
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 21:14 ID:NDQwNTAw ▼このコメントに返信
スイカに塩かけて喰うと甘さがより際立つ的なのがあるんだよ
ロッキーみたいな陰鬱な展開からの解放に特化した作品も結構あるしな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 21:16 ID:YzA4Yjg0 ▼このコメントに返信
荒木飛呂彦先生曰く、「主人公が敗北や挫折(マイナス)し、復活(プラス)してもプラスマイナスゼロになるだけでカタルシスがない」とのこと
SAGE展開が不快な作品って、要はこれなんじゃないかな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 21:17 ID:YTlhNDEz ▼このコメントに返信
常にピンチ展開の海外ドラマとか観たら発狂しそう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 21:20 ID:MWZiZGU0 ▼このコメントに返信
魔王も覇王もクソつまらん。俺ツエーってキャラがカッコイイから成り立つんちゃうん?全然カッコよくねぇ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 21:21 ID:MzQyYzEw ▼このコメントに返信
でもドラゴンボールって何でもありでジャンプ漫画のインフレを加速させた原因って言われてるよね?
こんなん結局好みでしかないと思うぞ・・・
ドラゴンボールみたいなのしか無理ならワンピースやナルトも無理だろうし見れる作品が限られるな
基本的にキッズアニメが合うんじゃないのかね?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 21:33 ID:ZjgyOGRm ▼このコメントに返信
どの業界も老害が偉そうにしてるように現実では下剋上とかカタルシスなんてないことくらいわかってるしな
成功する奴は最初にコネとか才能とかを誰かに与えてもらってる奴ばっかだからもう努力型のキャラは嘘くさいんだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 21:33 ID:MWZiZGU0 ▼このコメントに返信
不快展開はモノに寄るかな。
エヴァ ぼくらの まどマギ etc…薄ら寒いって言うか馬鹿馬鹿しく思えてくる。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 21:34 ID:MzQyYzEw ▼このコメントに返信
※14
なんでそのプラスマイナスが同量だと思ってんだろ…
だからジョジョリオン行き詰まってんのかな?
あぁ…って感想しかわかない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 21:39 ID:MzYzNTcz ▼このコメントに返信
下げても最後にはプラスに返り咲くのはいいけどマイナスまで下げに下げまくって上がってもゼロに戻った程度で終わりとかマジでつまんねえからな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 21:41 ID:YmU5ZWQ1 ▼このコメントに返信
※4
※1の「なろう脳の末路」とか言ってる奴じゃね?
たまにはパターンを変えたくなるんだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 21:44 ID:NjIyY2Nh ▼このコメントに返信
水戸黄門とか半沢直樹とか、年食ってるやつのが主人公が圧勝する話が好きな気がするけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 21:44 ID:OGU4ZDkw ▼このコメントに返信
ここまでどこにも東京喰種の文字がでてこないのがわからない
金木VSジェイソンとか典型的にこの成功例じゃん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 21:45 ID:ZjZkZDEz ▼このコメントに返信
ドラゴボだって超で悟飯不遇してて不愉快って叩かれまくってただろw
そもそもドラゴボは殴り合うかビームうってるだけだからデタラメでもキャラが強けりゃ良いって作品
髪の色変えただけで俺TUEEEEだしおにいさまと変わりない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 21:49 ID:YmU5ZWQ1 ▼このコメントに返信
※6
一話完結のアニメしか観た事が無いのか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 21:54 ID:N2UwZGE2 ▼このコメントに返信
よくこれ系の話題で「現実が辛いからアニメくらいストレスなく笑顔で見たい」って人いるけどよく分からんわ
どうやって視聴したらそう言う感情が湧くんだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 21:55 ID:ZmRiYzFk ▼このコメントに返信
不快展開ありの天才無双ありで、終盤それら全てどうでも良くなる…大運動会は名作だったなぁ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 21:57 ID:YmU5ZWQ1 ▼このコメントに返信
※14
ダンまちやヒロアカみたいな、いじめられっ子の元落ちこぼれが成長してのし上がってく話が人気が高いんだから人によると思うけどな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 22:01 ID:YmU5ZWQ1 ▼このコメントに返信
※16
その割にはジョジョの第1部の序盤ってジョナサンがディオに今までの生活を破壊される鬱展開で、そこからジョナサンが再起していく事でカタルシスを得る話だった気がするが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 22:01 ID:N2Y0MGYx ▼このコメントに返信
※27
DBの名シーンってクリリン爆散からの超覚醒だったり18号生首からの超2覚醒だったりピッコロさんが悟飯庇ったり洗脳ベジータが今の自分を否定したあとの自爆とか、俺TUEEE展開の前フリばかりなんだけど
お前DB観たことないだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 22:02 ID:YzQ1OGJl ▼このコメントに返信
カタルシスの開放は見せ場なのに平板で盛り上がらない、
不快な場面だけねちっこく続いて開放の場面もただのプラマイゼロ。
聖人コンプレックスをこじらせた主人公ひたすら我慢パターン。
または盛り上がるところがものすごく少ない、
9割不快な場面でサービスが悪い。
お前本当に書きたいのはそっちだろが透けて見えるパターン。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 22:11 ID:YzQ1OGJl ▼このコメントに返信
厨二病の「この技は強力だが代償が大きすぎる…」
の代償が不快展開になってるんやぞ
「この作品は面白いけど代償(不快さ)が大きすぎる…(ニチャァ」
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 22:12 ID:NzBmZDRh ▼このコメントに返信
※33
全員ドラゴンボールで都合良く生き返ってるからな...
毎回仲間殺してインフレって安易だしどうせ生き返るってわかってるから滑稽
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 22:20 ID:MWZiZGU0 ▼このコメントに返信
不快展開なぞ所詮小手先、雑魚っぽい
そんなの使わずとも最高に面白いごちうさの凄さ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
38 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 22:58 ID:NjNlM2Zm ▼このコメントに返信
はいはいスリザリンに二十点
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
39 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 23:17 ID:MmVmOTYx ▼このコメントに返信
バーフバリを見ろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
40 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 23:19 ID:NzliMmNj ▼このコメントに返信
シュタゲとかディズニーピクサーはここら辺の
失敗してからの大逆転が巧すぎる

挫折した主人公がより強くなって完全復活する展開
大好き
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
41 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-14 23:53 ID:NDg4Y2Iy ▼このコメントに返信
良くある第2部や第3部とかになって新しい敵が出てくると
それまでに培った努力や仲間が全くの無駄とばかりに
ケチョンケチョンにやられるような展開が良くあるがそれ嫌いだわ
だってその部で頑張って敵を倒しても
人気なら新しいのが出てきて同じことやるんだろ
主人公達の頑張りは全て無駄であり人気が無くなるまで決して平和にはならない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
42 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 00:16 ID:ZmQwNmQz ▼このコメントに返信
バニラには塩したほうが甘味が増すからね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
43 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 00:16 ID:OGE4NTk2 ▼このコメントに返信
こういう奴が増えたからなろう系が流行ってるんだろうな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
44 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 00:34 ID:YWM4OTE5 ▼このコメントに返信
そう言うの好きな奴って〜みたいな言い方するが、実際無双系ばかり観てる奴読んでる奴なんて居るんか?たまには〜って奴が滅茶苦茶多いんちゃうんか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
45 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 00:43 ID:ZDk2OTI1 ▼このコメントに返信
面白い面白く無いって別にそこでは決まらないと思うんだが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
46 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 00:56 ID:NmQxZWJl ▼このコメントに返信
俺TUEEE作品って音楽で例えるなら
「せや!サビだけの音楽とかずっと盛り上がっていいんじゃね!?」みたいなもんだからな
このスレ主のいう「不快要素」はいわゆるAメロとかBめろみたいなもんで
これらがなかったらメリハリなすぎてマジでしょぼい歌になるからね

※16
ジョジョは凄い作品だけど、個人的にこの理屈はあんまり納得出来ない
-100から±0でも面白い作品はあるし、数字のブレ幅が大きいほど面白いって思うから
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
47 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 01:00 ID:NmQxZWJl ▼このコメントに返信
※29
すげぇわかる。逆に
「むしろ創作だからこそ自分が現実じゃ出来ない失敗や挫折を主人公にしてほしい」
って思う俺みたいな人っておらんのかな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
48 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 01:00 ID:ZDMwZmUw ▼このコメントに返信
お兄様は強さ以外の部分で挫折してるよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
49 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 01:04 ID:YjExZWQy ▼このコメントに返信
高い目標、強い敵などにより挫折する→不快じゃ無い
主人公が(何度も)怪我したり、急に不幸が起きたり、周囲からバッシングされたりする→不快

個人の感想だけど、やり方次第だと思うよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
50 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 01:44 ID:MTBlNDM5 ▼このコメントに返信
まあある程度年齢が上がってアニメ視聴歴もそれなりになってくると、昔は面白かった俺ツエーがよっぽど上手く扱われてる作品でない限り子供っぽくて飽きてくるもんなあ(ワンパンマンとかは上手く扱われてる好例)
不快展開もそれなりに楽しめる&嫌なら切るが出来るようになればオタクでもそれなりの「大人」なんだけど
楽しめず切れもせず文句だけずーっという半端なオタクがいるよね・・・行動力だけはある
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
51 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 02:17 ID:NDY5MzRi ▼このコメントに返信
マイナスからさらにマイナスに墜ちるけど最終的には目的達成する展開好きやで
コードギアスとか91daysとか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
52 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 02:24 ID:MWRhYjgw ▼このコメントに返信
主人公が全くミスをやらかさない

勿論敵側もだ


TAS VS TASとか爆笑モノとは思わんかね?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
53 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 02:37 ID:MmUyOTRj ▼このコメントに返信
そんなねえ、スイーツ食べたいっつったら砂糖でも舐めとけって話されてもね。
それで満足出来るのはガキンチョだけだよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
54 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 02:39 ID:MmMwYWFj ▼このコメントに返信
スカっとシーンしか見たく無い人は
よくあるヒーローの必殺技だけ切り抜き総集編ビデオを延々見ようぜ
結局ストーリーなんか見たく無いって事だし子供向けビデオで満足だろ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
55 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 03:04 ID:OWY3OTA5 ▼このコメントに返信
※47
俺はちょっと違うんだけど、ある程度作品自体のできが良くて主人公に上手く感情移入できると、キツイ失敗や挫折で、強く共感してなんかこう、心臓がギュンとなることがある。コレが最高に楽しい。

強い不安は先の展開への期待につながるし、マイナス方向でも自身の感情の振れ幅を感じ取れるのは凄くドキドキする。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
56 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 03:11 ID:OTQ5M2Jh ▼このコメントに返信
しっかりとした作りの挫折展開ならまだしも、ヘタクソの作るその手の展開は不快感しかない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
57 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 03:24 ID:YzdlODYx ▼このコメントに返信
物語を読みたいんじゃなくて自己投影したいだけだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
58 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 03:31 ID:OGU3ZGE2 ▼このコメントに返信
※16
んな事いってねーよクソにわかが。

荒木氏はプラスマイナス論を語ってはいるが、内容が全然違う。
その文章も読めてないやつが勝手な解釈広めんなバカ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
59 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 05:09 ID:NzY4Zjkw ▼このコメントに返信
苦難や挫折、葛藤はいいんだけど恥かいたり叱られる展開だけは本当に苦手
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
60 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 06:07 ID:ZGJhNDcx ▼このコメントに返信
日本映画の父・牧野省三も言ってるな。
息子とか若手スタッフが主人公を一度負けさせようって言うのに反対したそうな。「負けて何が楽しい」とか何とか……
でもここからは、年代の違いを感じ取る事もできる。
若者は敗北からの逆転劇が好きだけど、仕事で疲れて気力も失ったおっさんには無理。
まさしくマキノイズムを継承したおっさん向け時代劇では主人公は負けない。
お前らも、もう疲れたおっさんなんだよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
61 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 07:04 ID:YmNlZGEw ▼このコメントに返信
物語を構成する上での技術的な問題
どう盛り上げていくかの手法
ただし読者が不快にならないように慎重な配慮が必要
下手な人がすると失敗する
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
62 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 07:09 ID:NmFiYWU3 ▼このコメントに返信
意味が分からないとか言い出す知恵遅れの方が意味が分からないわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
63 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 07:11 ID:NmFiYWU3 ▼このコメントに返信
よく分からないけど少年サンデーとかコロコロコミックとかだけ読んでりゃいいんじゃね?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
64 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 07:18 ID:NmFiYWU3 ▼このコメントに返信
※63
一理ある
多分この>>1は読む作品間違えてるから、sage展開が一切ない作品を探して読む事をおすすめする
なろうならsage展開がある作品はあらかじめタグ付けされてるらしいからそこで好みの作品を探せばいい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
65 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 07:18 ID:ZjFiM2U3 ▼このコメントに返信
人それぞれとしかいいようがない
創作の世界だからこそままならない展開にもがきながら成長していく主人公が見たい人もいるし
逆にリアルがままならないから夢を見させてほしい、ネガティブ展開なんか見たくないって人も同じくらいいる
あとは作者の技量にもよるかね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
66 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 09:26 ID:YWJiNGUx ▼このコメントに返信
ガルパンみたいに1話前の時点で挫折を終わらせてるのが割りと理想だな、
後は底から駆け上がるだけだし。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
67 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 09:44 ID:NjdjYjQ5 ▼このコメントに返信
主人公が挫折しない系でも客演ゲストキャラみたいなのを挫折させて物語を進めるのが基本パターンじゃね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
68 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 10:31 ID:NDcwZmUx ▼このコメントに返信
お兄様ですら実家での扱いはsage
ガルパンもそれぞれの対戦相手から学校に対してやイッツミーからのsage
ワイの知ってる中で主人公sage展無しって、生徒会役員共の津田タカトシ位なんじゃ…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
69 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 10:57 ID:YWI2ZTNj ▼このコメントに返信
※63
だからドラゴボなんだろう
やってることは宇宙からデザインが違う敵が来てサイヤ人だけがインフレしてどこまでも強くなっていく(金以降は髪の色が青ピンク銀と変化するだけで絵的には余り強さは変わらないw)
初期から中期で出てきたキャラは蚊帳の外で捨てられ悟飯はなぜかモブ扱い
どっちが強いとか言う単純な話の作品以外無理
後ハリーポッターは都合よく忘れてる事が多い気がするし映画も2作目あたりまでしか観てないと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
70 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 13:16 ID:NzZkM2Fl ▼このコメントに返信
※64
ぶっちゃけ事前にタグ付けされるのはマジで荒れるN.TRとかくらいで敗北や苦戦あるとかタグに付けるのは皮肉で読者馬鹿にしてる奴だけだと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
71 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 13:26 ID:ODMyYjFk ▼このコメントに返信
>世界一面白い小説と言われるモンテ・クリスト伯は
>序盤の脱獄後は俺TUEEEで話が進む

一巻まるまる序盤だけどな。
ある意味一巻まるまる鬱展開だぞ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
72 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 13:46 ID:ODMyYjFk ▼このコメントに返信
この手の話はものによるから、実例を挙げて精査しないと必ずしも豆腐メンタルとはいえないな。

ただ以前涼宮ハルヒの消失を見ていたら、キョンが異世界化した学校でミクルに他人扱いされるのを「辛くて見てられない」とコメントしていた人がいた。
共感性羞恥なのか知らんが、この位でダメなのかとびっくりした覚えがあるよ。

だからやっぱり豆腐メンタルの人間がいることは確かなんだろうなあ。その種の人達は向上心がないから、どんどん堕ちていってメンタルが弱くなるんだろうな。しかも周りもそういう奴らが増えてきて、声もでかいから「自分もこれでいいんだ」ってことで歯止めが効かない。
だから一般人とは差が開くばかりなんだろう。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
73 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 15:49 ID:Mjk2MWVh ▼このコメントに返信
引き伸ばし展開の方がイライラする
試合・戦闘に時間掛かり過ぎているやつ
だらだらと劣勢が続くと尚更フラストレーションが溜まる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
74 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 16:55 ID:MDE2NGM4 ▼このコメントに返信
恋愛もののすれ違いとか勘違いとか難聴とかは好きにはなれない。
他にやり方あるだろ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
75 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 18:22 ID:Zjk0YTAy ▼このコメントに返信
荒木飛呂彦が著書で書いてたね
主人公が苦戦すると
主人公が敗北するは違う
苦戦からの勝利はカタルシスになり
敗北からの勝利は読者があまり喜ばない
主人公たちが常勝するのが王道
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
76 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 18:25 ID:NGM4MzE3 ▼このコメントに返信
デザインや演出の方がよっぽど重要と思ってるから、不快展開の有無は割りとどうでも良い。どんだけ入り込んどんねん思うわ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
77 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 18:39 ID:MzVhMTFi ▼このコメントに返信
DOD、ニーアとか言う鬱展開ばかりの作者の趣味全開のゲーム。別に深くもないし...
そろそろプレイヤーにカタルシスを感じさせてくれませんかねえ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
78 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 21:40 ID:NGE3YWQ0 ▼このコメントに返信
面白く無い作品の不快展開は嫌いだが、面白い作品なら不快展開とか関係無くなる
不快展開が嫌いって、単に面白い作品を知らないだけちゃうの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
79 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-15 22:31 ID:OWY3OTA5 ▼このコメントに返信
※63
少年サンデー…。
ああ、うしおととらとかからくりサーカスを読めばいいのね!
嘘か真か、あの先生のモットーは
「世界中の子供たちに愛と勇気をね!与えてあげる前提で、まず怖がらせるだけ怖がらせてあげちゃうよーん!!一生残る恐怖と衝撃で一生残る愛と勇気をね!!」
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
80 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-16 06:20 ID:NjI2MmZj ▼このコメントに返信
ビルドがまさにこれ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
81 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-19 21:44 ID:OTA4MjI0 ▼このコメントに返信
最近のガキはひ弱なうえに頭も悪いんだな
想像力とか空想力もない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
82 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-27 16:34 ID:MWIzNzFj ▼このコメントに返信
劣勢覚醒逆転勝利って展開は
アホほど簡単に作れるからね
ドラゴボのストーリーの根幹がそれだけなんて
まさか思わなかったけど
努力厨とチート厨は作劇においては
両方手を抜いてるだけだと言わざるを得ない
そこで争ったって良い物は見つからない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
83 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-28 08:31 ID:MzkxNGYy ▼このコメントに返信
どん底からの勝利より、鍔迫り合いして最後の最後で出し抜き勝利が一番気持ちいい。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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