1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:02:38.275 ID:EdiAVRX+0.net
わかる?

2:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:03:38.001 ID:2xbGpwqxd.net
その手のものしか知らないだけじゃ

3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:03:38.631 ID:lvM0MMjzr.net
文化が衰退した気がする
みんな経済的に余裕ない創作したり受け入れたりする心理的余裕もなくなってる

4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:03:40.273 ID:Rf6zDkDa0.net
わかるけどお前が言う資格はない

5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:04:09.110 ID:1mTemfy/d.net
戦犯コミケ

6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:04:25.779 ID:X9vlc2bna.net
作り手が多すぎ問題はある

7:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:04:49.802 ID:pJKew66J0.net
それは単なる思い出補正だろう
過去の上澄みばかり見てるからそうなる

8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:04:52.112 ID:N2UZ2TSr0.net
>>1が生まれる前からそうやったで

9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:04:58.877 ID:6sZmJ4chM.net
そりゃ売り物にするからじゃね?
作品っていうなら売らなきゃいい



10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:05:14.771 ID:352/kSvA0.net
まあそんなに売れないけど編集の趣味で載せとくような枠や雑誌は減ってってるな

11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:05:37.722 ID:SQhCLija0.net
売り物じゃない作品てなに

12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:06:08.435 ID:5iDxxVsJd.net
>>11
フリーイラスト

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:06:22.972 ID:dCGXzleFa.net
そりゃガロとかあったけど昔も殆ど商品としても作品だよ
売れなきゃ意味ないって考えは基本でしょ

14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:06:39.142 ID:nRX/orYB0.net
日本は江戸時代からそんな感じだぞ

31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 18:18:09.058 ID:80mS5Ld10.net
>>14
まるで安土桃山以前は違うみたいな言い草

15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:06:56.717 ID:m9EPWy7Xa.net
作りたいもの売れるものって定期的に挙がるテーマだけど
別に相反するものじゃないよな


その両立にこそ価値があると思うし
商品としてクレームの対策考えてるうちは無価値と言ってもいい

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:07:05.845 ID:/XrdKHm/r.net
もう交換会じゃなくて金儲け市場主義だからな

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:08:43.078 ID:iA+kKR3O0.net
最近のアニメは数カ月で忘れ去られるから仕方ないね

19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:09:09.188 ID:6sZmJ4chM.net
サボテンとか芸術作品のことかと思ったらただの同人かよ
創作性なんてもとより薄いじゃん

22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:10:34.902 ID:6sZmJ4chM.net
>>19
サボテンってなんだ
盆栽な

20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:09:33.287 ID:/XrdKHm/r.net
あと教育的作品というか青少年向けで優れたものがでなくなったな
ハイジとか未来少年コナンみたいな

21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:10:18.728 ID:0jSOKJiFM.net
あ!!それっぽいこと言ってるようでただ当たり前のこと言ってるだけの人だ!!!

25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:27:03.140 .net
アニメ多過ぎだよしかも糞アニメが多過ぎ
もう少し減らしてくれないとHDレコーダーがパンパンで消化が大変なんだよ

28:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:52:52.247 ID:tJnMLhH9d.net
言うほど子供は仮面ライダーやプリキュアを好きじゃないし

30:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 18:00:44.459 ID:352/kSvA0.net
別に名作劇場とかも商品としても成り立つから作られてたんだろうけど
ああいうのなくなってプリキュアとかばっかりになると商売っ気丸出しすぎてしらけるのは分からんでもない
みんながナージャを買ってればこんなことにならなかった

27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/07/19(木) 17:51:46.804 ID:KTIIVkti0.net
子供ターゲットの仮面ライダーやプリキュアなどからして
金儲けで露骨に集金するのが前提って感じだもんな
ソシャゲなんかもモロにそうだし
漫画やアニメのクリエイター側に影響与えた作品って何がある?

彡(゚)(゚)「あの漫画家今どうしてるのかググったろ!」

バトル漫画とかで女キャラが強いの嫌なんだけど

オチで台無しになった漫画作品で打線組んだwwwww


元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1531987358/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 18:18 ID:NzEyNmFi ▼このコメントに返信
そもそも作品と商品が別物みたいな考えって
西洋でロマン主義が流行ったころに始まった勘違いだと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 18:29 ID:OThhMTdi ▼このコメントに返信
スポンサーの金を使うんだから当然だよな…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 18:31 ID:OThhMTdi ▼このコメントに返信
プリキュア悪い。ナージャが売れていればこんなことにはってナージャほど無茶な玩具売りアニメはないだろうに
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 18:47 ID:MWU4MzRi ▼このコメントに返信
商品を見て何言ってるんだ?
営利目的じゃない個人創作物とか性癖だだ漏れじゃないか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 18:53 ID:ZDRkYmU0 ▼このコメントに返信
そら世の中金よ。非営利の方がよっぽど駄作多いぞ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 18:54 ID:NjlhYzBj ▼このコメントに返信
押井守が似た様なこと言ってたな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 19:06 ID:OGJlN2Jl ▼このコメントに返信
まどマギはモロ金儲けを意識した商品だけど面白いんだよなあ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 19:08 ID:MDUzYmVh ▼このコメントに返信
ルネッサンスの時代からそうでんがな

富野がこれは売れる良い子向けロボアニメ!ってスポンサーを騙してイデオン作ったみたいに
商業主義を上手く利用して作りたいもの作るのがクリエイターの才能
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 19:24 ID:NTkyY2Q4 ▼このコメントに返信
その文化が成熟して来ると、認知されて売上がある程度見えて来ると大概そうなる。特に作るのに金が掛かる物ほど
それに気が付いたなら古い作品や今まであまり知らなかったジャンルや他媒体に興味を広げるチャンス、オタクの始まり
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 19:34 ID:NmVjOTYw ▼このコメントに返信
お金を引っ張ってきたり、引っ張って来れるように調整するのはプロデューサー
イデオンはロボ込み企画ありきから
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 19:34 ID:ZDIxZDBh ▼このコメントに返信
「作品」と「商品」ではなく
「芸術」と「娯楽」の違いなのでは?
単なるジャンルの盛衰を大げさに捉えているのでは?

と思ってしまうんだけど、実際のところはどうなんやろ
萌えとかコメディとかだけなら、この認識で良いと思うんだが
『感動が商品として消費されている』なんて表現まであるやん
そういうの見ると、もうよく分からなくなってくる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 19:37 ID:MTJmOWM4 ▼このコメントに返信
作り手の変化というより、受け手が変わってきてる気がする
円盤売上がどうの覇権がどうの爆死がどうの、商業的な尺度でしか作品が語られてない
「商業性とは別の良し悪しの尺度はあるか」って事すら
本気で「無い」って言う人がボロボロいたり

そら魂のない「商品」ばっかりしか作られなくなるわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 19:43 ID:NzhlOGQz ▼このコメントに返信
理解できる
スポンサーが言う「売れる作品」ってのは「かつて売れた」ってことでリメイク商法の露骨さを取り繕うことすらしてない
しかもその態度がクリエイターにも伝染して、なろうに代表される内輪受け狙ったようなのが量産されてるし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 19:55 ID:MDliNjkx ▼このコメントに返信
それは商業作品しか見てないからでは?

今ほど無料で趣味創作を公表できる環境は歴史的に例が無いんだし、そういうの求めてるならアンテナもっと向けてみるべきかと
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 19:56 ID:NzBjZjhm ▼このコメントに返信
消費する側が商品なんだからお客様である俺様の望み通りにしろって言うんだもん
創る側も商品なんだから儲かりさえすればいいっていう思考をしたとしても咎められない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 20:03 ID:MDAzZmE2 ▼このコメントに返信
まぁ露骨になった感はあるかな。
仮面ライダーは昔はベルトと武器とソフビ人形で完結するような商品展開だったけど、ここ最近はメダルとかの小物を何個も出してコンプしようぜ!って感じだし。
アニメのディスクも声優ライブとかの特典付きが主流でディスク買ってんだかチケット買ってんだかわからんようなの多い。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 20:05 ID:MDliNjkx ▼このコメントに返信
※16
それは単純に、少子化で大友向け商法になったからかと
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 20:10 ID:MDIzNjU2 ▼このコメントに返信
商品にさえなってないとりあえず幾分か売れるだろうから作りましたってのもムカつく
お前のことだよ封神演義ゴールデンカムイピアノの森
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 20:12 ID:MDIzNjU2 ▼このコメントに返信
※12
お前がそうおもうならそうなんだろなお前のなかでは
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 20:13 ID:ZTEwYjhk ▼このコメントに返信
一点ものと、それまでの一点ものを元にライン作業で作った多数のバージョン違い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 20:17 ID:ZTEwYjhk ▼このコメントに返信
※8
それディレクター……
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 20:18 ID:NmVjOTYw ▼このコメントに返信
俺は商品好きよ
商品の中に作家の思いが、売れなければ~って中でも何かを残そうとするのがチラッと見えた時が好き
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 21:06 ID:NDhmNDMx ▼このコメントに返信
※12
コミケのサークル数とかリアイベとか公式フォロワー数とかも忘れずに
勿論作品自体の内容と伴っていないぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 21:06 ID:OGJiZjY1 ▼このコメントに返信
今の商品は薄利多売が前提だからな
作者も出版社も最初から大ヒットを狙ってない
目に見える反応――ネットで盛り上がれば満足って感じ
つか、目先の利益に釣られた結果、業界が揃って緩やかな自さつみたいになっとる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 21:11 ID:NmZiY2Qz ▼このコメントに返信
昔の方が関連商品によって作品性自体が途中からでも変化させられた
むしろ今の方が作品自体で勝負できるいい時代やで
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 21:12 ID:N2E2M2Jk ▼このコメントに返信
今の作品に対して商品のレッテル貼って叩きたいだけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 22:06 ID:NGI3NmY4 ▼このコメントに返信
宮沢賢治の農民芸術概論綱要でも読んで、どうぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 22:08 ID:ODgyYTMx ▼このコメントに返信
「無償で発表するわ。金に困ってないし」
じゃなくて
「あわよくばお金になればいいなあ……お金ほしいなあ」
と、考えざるを得ない時代になったってことか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 22:38 ID:MDk1MGIw ▼このコメントに返信
そんなに作品が見たいなら美術品でも見ればいいだろ
あれは審美眼の備わったインテリにしか良さが分からないんだからな
俺はそんなもんないのでアニメ見るわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 23:41 ID:MTJmOWM4 ▼このコメントに返信
※14
非商業・趣味創作の「小説家になろう」なんか見てみなよ
誰も彼も同じテンプレを使いまわして、劣化「商品」が大量生産されてるやん

誰もが好きに動画投稿できるYoutubeもみ~んな同じような企画やってるやん
再生数一桁みたいな配信者まで劣化ヒカキンみたいな事やってるんやで
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-22 23:54 ID:OTZlZjcz ▼このコメントに返信
だけど、ファミリーアニメ(サザエさん、ちびまる子ちゃんなど)とか商業的要素ほとんどないのに長寿だからなぁ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-23 00:08 ID:MTIxNDhl ▼このコメントに返信
単に作品というものを位置付けている定義が違うんだと思う
一定の水準にないものを除外してるからそう見えているだけ
新しい人に会う習慣をつけなきゃ視野は拡がらない
何を見ようと選んでるのは自分だしね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-23 00:35 ID:NTQwM2Q1 ▼このコメントに返信
ラーメンハゲ定期
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-23 01:27 ID:NGQyNGI3 ▼このコメントに返信
だからゴリ押し俳優やアイドルを出したいだけの実写化はやめろとあれほど。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-23 02:10 ID:Y2QyNDQ2 ▼このコメントに返信
供給が溢れかえるところはどこもそうなるし
そこが全盛期で眼前に衰退期が迫ってる
だからうっすい危機感覚えてるんだと思うよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-23 05:30 ID:YzJhNzJh ▼このコメントに返信
四次元殺法コンビコピペが悪い
あんな重力に魂を引かれた台詞を吐く業界は落ち目
供給側が言うならともかく消費者側が言うのが特に終わってる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-24 23:13 ID:YjI1MzY0 ▼このコメントに返信
アニメは関連商品を売る為の30分のコマーシャルだ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
38 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-25 09:59 ID:Njg4Y2Rm ▼このコメントに返信
SNSのせいかな
いいね貰えるに越したことないから、言い方悪いけど「媚びた」作品、つまり商品になる
他人の評価気にせずセンスのまま突っ走る創作が少なくなったとでも言いたいんだろう 探してないだけ定期と言われそうだが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
39 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-25 11:09 ID:NzUwNzQy ▼このコメントに返信
無知な人間にありがちな存在しない時代に思いを馳せるくらいなら宇宙世紀の心配でもしてろよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
40 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-25 14:24 ID:YzZkYWVi ▼このコメントに返信
※30
でも全てが全てそうじゃないでしょ
その中で違うものを探せばあるんじゃないの
商業性を完全に排除したものがそこから有名になっていくってのを期待しているなら知らないけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
41 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-28 04:52 ID:ZjM4OGNi ▼このコメントに返信
※40
全てって…これ傾向の話なんじゃないの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
42 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-01 06:50 ID:MThkMDdl ▼このコメントに返信
また拗らせたキッズが現代批判か(笑)
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
43 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-19 20:07 ID:YWY0YTFh ▼このコメントに返信
不況のせいもあるだろうな
供給側の経営が苦しくなると良い物をじっくり作るより即物的な物で儲けるようになる
特に出版社は出版不況が深刻みたいだし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
44 : 超高校級の名無しさん : 2018-10-08 15:05 ID:NmUxZTRh ▼このコメントに返信
※12
売り豚だけの話やんけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
45 : 超高校級の名無しさん : 2018-10-16 17:27 ID:NzFmYjI4 ▼このコメントに返信
お大尽がパトロンになった時代はワンチャンあったな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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