1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 00:55:45.814 ID:3Muv/ed+0.net
息子の仇討ちのため殺しをした犯人が
息子は復讐の達成を喜んでいると断言して
その理由の一つに息子には大好きなヒーロー漫画があり
きっとヒーローみたく悪を制裁を下した自分を肯定してくれると
しかし、息子がその漫画を好きな理由はヒーローが悪を倒すではなく
暴力で解決するのが正義か否か、という作品の主題に感動したからだった
作品自体を読んでなかった犯人はそれが解らなかった

2:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 00:56:08.966 ID:3Muv/ed+0.net
物語最後
息子さんは暴力による復讐など絶対に喜びはしない
主人公のその一言にただ父親は泣き崩れていく

4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 00:57:08.964 ID:f4zmDbmr0.net
ありふれた大っ嫌いな展開

5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 00:57:23.555 ID:EgPtddw+0.net
浅すぎて笑える

6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 00:57:40.887 ID:FsFGkGl90.net
たぶんあるよ

7:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 00:58:02.305 ID:k1Eq362v0.net
暴力で解決するのが悪だなんて誰も言ってなくね?

8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 00:58:06.214 ID:TsCLln2x0.net
ありきたりな三流ラノベかな

9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 00:58:08.727 ID:3Muv/ed+0.net
この漫画は物語内の物で実在しない奴だけどありかな?

それと父親でありながら息子が好きだった漫画の内容を知らなかったのは変か



10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 00:58:14.370 ID:8Ft+04Jt0.net
ないです

11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 00:58:21.632 ID:axkNoYy10.net
息子がその漫画を好きな理由はヒーローが悪を倒すではなく
暴力で解決するのが正義か否か、という作品の主題に感動した

ってなんでわかるんだよ

14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:01:23.857 ID:3Muv/ed+0.net
>>11
彼の親友の証言

12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 00:58:44.680 ID:8Ft+04Jt0.net
漫画とか言い出す時点で萎えるわ

17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:04:13.267 ID:3Muv/ed+0.net
>>12
極端過ぎて草

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 00:59:19.300 ID:2e5umxGS0.net
ミステリー要素は?

15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:02:07.815 ID:zMByy5bAd.net
なんでvipで小説書いてるってやつ全員書き終えてもないものに感想もらおうとすんの?
そこまでの描写がどんなんか読まないと変かなんてわからんだろ

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:02:46.054 ID:NWx24jtP0.net
別になしってことはないが

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:04:26.904 ID:BKfdTUHW0.net
それなりにオチてるから実力ある作家だったらそのオチでもいいもんになると思うよ

19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:05:16.689 ID:YVfB9R3y0.net
んなもん読者にとっちゃクソほどどうでもいいんだが
大事なのはミステリーの内容だろ

23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:07:48.463 ID:gF1USyCia.net
>>19
流石に動機にクソほどのリアリティもなかったら良い内容も台無しのような気もする

20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:05:23.839 ID:f4zmDbmr0.net
死んでしまった息子+人殺しになってしまった自分
もう犯人の心はギリッギリなんだよ
息子のためだからって言い聞かせることで辛うじて生きてるんだよ
そんな精神薄弱者に正論ぶつけてどうすんの?自殺させたいの?
それであー死んじゃったかーそんなつもりなかったのにーって天を見上げるの?●ねよ人殺し

29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:16:28.633 ID:3Muv/ed+0.net
>>20
メンタル崩壊してるのが大前提で話すなよ

21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:05:44.986 ID:hel78Xtxr.net
展開だけ聞いたらだいたいどんな小説も薄っぺらくなるだろ

22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:06:00.306 ID:FsFGkGl90.net
コナンくらいどうでもいい動機で丁度良い

24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:08:51.043 ID:BKfdTUHW0.net
ミステリーだったらこの話が出てくるのは本筋が決着したあとの余談みたいなもんだからここはあまり重要じゃ無いと思う
2時間ドラマで言ったら崖の上で自白した後にちょろっと出てきて犯人が泣くとかそのへん話だよね

25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:09:01.478 ID:8Ft+04Jt0.net
ハンガー投げられたから殺したとかあったな

26:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:11:23.950 ID:UmMZp+ZMM.net
ただの思い込み激しい人やんけ

28:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:15:43.126 ID:gF1USyCia.net
有名作家がこんなんだったら(あるわけないけど)愕然とするオチではある

30:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:18:24.652 ID:3Muv/ed+0.net
>>28
有名な作家引き合いに出す畜生戦術やめちくれぇ

50:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:44:38.223 ID:m/myF8nlp.net
>>28
ミステリーってへんてこなオチ多いイメージ

31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:19:38.504 ID:CJsw9LPua.net
そもそもミステリーなのこれ

32:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:21:20.111 ID:8Ft+04Jt0.net
根拠が漫画とか馬鹿っぽくて犯罪者にふさわしいんじゃないの

54:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 02:22:36.151 ID:3Muv/ed+0.net
>>32
根拠が漫画のみとは言って無いだろ
彼なら自分を肯定してくれると遠まわしに言いたかったでけで

57:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 02:36:11.602 ID:8Ft+04Jt0.net
>>54
バカ丸出しの根拠で良いと思うよ

33:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:21:46.956 ID:/abFw1kr0.net
ヒーロー漫画って大体戦わない時は和やかムードだから
復讐で悪を倒すようなダークヒーロー漫画じゃないときついと思う

34:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:22:45.572 ID:q6QWMhb6p.net
ヒーローのセリフとかチョコチョコ出して
意味がまるっきり変わるようにしよう

35:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:22:53.255 ID:TdJSA1hk0.net
コナンのフフフーンフーンのBGMが鳴るところいらないんだよ

36:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:23:40.895 ID:Zo3DDUkoK.net
このスレタイでミステリーのトリックじゃなく
犯人の背景を持ってこられても頭大丈夫か?としか言えんよ

37:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:23:48.154 ID:IrTosh5yD.net
仇討ちしようと思う父親が子供の好きだった漫画をまともに読んでみてもないなんてちょっとな

38:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:25:51.460 ID:q6QWMhb6p.net
>>37
チョッパー好き!とか言うてるのと同じやろ
作品をじつくり見ようとは思わんよ

43:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:32:07.023 ID:IrTosh5yD.net
>>38
現実はそうかもしれないけど小説だからさ
謎解きよりも犯人の心情とかに重きをおいて感動させたいなら犯人に多少なりとも感情移入させないとじゃん
でもこんな浅はかな父親じゃ感情移入できないよ

39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:27:21.112 ID:oVhCiO3G0.net
読んでたけど、復讐に心が染まってた父親には、都合のいい正義の解釈しかできなかったとかの方がよくね?

40:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:28:22.370 ID:z5bHePgHM.net
ミステリーとは

41:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:28:40.346 ID:gF1USyCia.net
趣味的な創作物なんだろうから別にいいんだけど
普通になんなんだよって思うんだよな
感動的なラストにしたくてしょうがないからヒーローの葛藤やらを持ちだしてきてるようにしか読めないっていうか
何か肯定的な意見多かったからちょっと反抗してみた

42:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:31:42.800 ID:3Muv/ed+0.net
>>41
否定派ばかりだろ

46:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:34:11.774 ID:gF1USyCia.net
>>42
余談だからどうでもいい、とか実力があるならいいものに仕上がるとか
おまえらマジで?って思ってた

49:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:42:16.836 ID:BKfdTUHW0.net
>>46
それ描いたの俺だけどミステリーだったら
こんなエピソードは本筋と関係ないから何でもいいんだよ

52:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:49:43.834 ID:gF1USyCia.net
>>49
拘りたいからスレ立てたんだろうし
関係ないことなくて、一気に安っぽくはなる。そういうのが好きならそれでいいけど。俺もコナンのラスト好きだしね。ただ、こういう所疎かにしてるやつが本筋のほうを上手く描き切れるのかっていうかごめんどうでもいい

53:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:52:34.150 ID:BKfdTUHW0.net
>>52
なんでもいいVSどうでもいい

では勝負にならんなw

45:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:34:08.010 ID:01J5DdeL0.net
そういう漫画なら悪人側にも事情がある的な掘り下げもしてる
暴力で云々に心動かされているなら悪人にも同情していると考えて間違いない
喜ばなくとも理解はしてくれる

47:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:38:03.774 ID:8Ft+04Jt0.net
何の為にわざわざこんな設定入れたいの?

51:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:49:41.455 ID:3Muv/ed+0.net
>>47
書きたくなったから付け加えた

48:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 01:40:59.461 ID:qtdXAtb1M.net
悪即斬ってかっけーよねーとか息子が言ってたからその通りにしたら作者は児ポで起訴されてたってオチか

56:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 02:35:44.379 ID:c4+E2uEr0.net
ここで発表する時点で書く気ないだろ

アニメ巌窟王で復讐が成就しなかったのは糞だったは
原作は復讐譚なのに

58:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 02:36:53.732 ID:8Ft+04Jt0.net
>>56
原作も半端でやめちゃったじゃん

63:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 03:49:43.887 ID:c4+E2uEr0.net
>>58
最後は復讐して若い女連れて金手に入れてウハウハで船出じゃなかったか
アニメよりかなり前に読んだから記憶ウロボロスやがエドモン成功した覚えあるぞ

59:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 02:52:44.851 ID:HypCGl4J0.net
小説に大切なのは、如何に読者に読ませられるかといった面白さであって、
ありきたりだとか、
平凡だとかは二の次だから気にすんな

だからこの展開はありかどうかだと聞かれた所で答えられる訳ないだろ

60:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 03:11:08.730 ID:tzTPCAoXa.net
作家はあらゆる迷いを断ち切るには書くしかない

61:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 03:15:15.678 ID:0vnIiCu/0.net
息子の名前はガリバーフォイルね

62:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2018/05/25(金) 03:47:43.676 ID:OyVs+7Gla.net
おれは読まない
虚淵玄「重要なキャラをなんと!!!!!」

作品の「行間を読む」ってことができない奴って意外と多いよな

わざわざ文句言ってアニメ見続ける奴の心理が分からないんだが

三大歌詞がないアニメOP「ガンソード」「カウボーイビバップ」


元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1527177345/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-27 12:38 ID:NmExNmFi ▼このコメントに返信
いいからさっさとなろう行け
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-27 12:43 ID:M2I5NzVm ▼このコメントに返信
>書きたくなったから付け加えた

ヒーローものは深いんだぞ!って認めて欲しい
筆者願望が透けて見えた感じがしてまう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-27 12:55 ID:MzQ2YzEz ▼このコメントに返信
正義とは何かという主題に惹かれるくらいの年齢の人間がヒーロー漫画が大好きだったこと。
大の大人が、息子が好きだったとはいえ、ヒーロー漫画で自分の行動を正当化しようとすること。
この2つに説得力がないな。
オタクからすると、大人の読書に耐えられる深いヒーロー漫画もあると思うだろうけど、
大多数の人間はそうは思わないだろう。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-27 13:07 ID:NDlkYjc1 ▼このコメントに返信
ぶっちゃけどうでもいい。

ミステリで重要なのは、犯人の動機やバックボーンではなく、トリックと、主人公がカッコ良く謎を解いていく様だ。

コナンやホームズを見ればわかるだろ?

犯人の動機やバックボーンなんてクソどうでもいいくだらないものばかり。
でもそれでいいんだ。

読者はあくまで主人公である探偵の活躍を読みたいんだから。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-27 13:12 ID:NDlkYjc1 ▼このコメントに返信
>>最後は復讐して若い女連れて金手に入れてウハウハで船出じゃなかったか
>>アニメよりかなり前に読んだから記憶ウロボロスやがエドモン成功した覚えあるぞ


だいたいその通りやけど、復讐は途中で諦めてる。全員には復讐してない。
復讐を続けてたらその幸せな結末は手に入らんかった。
「金もあって若い女もいて、欲しいものは全部手に入ってるのに、いまさら復讐に人生費やすなんてアホらしいわ」っていう当たり前の結論に至ったのがエドモンやで。
結局は復讐よりも金と女という実に現実的なお話よ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-27 13:22 ID:Y2VjYjI2 ▼このコメントに返信
最初はある程度パクることから考えればいいと思うよ ♪

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-27 13:32 ID:YzUzN2Yz ▼このコメントに返信
そんな展開でも他に魅力があれば見てくれる人はいるよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-27 13:37 ID:NWVmNDMx ▼このコメントに返信
ミステリーなのにトリックの話じゃないのかよとか
犯人の動機はそこまで重要じゃないとか言いたい事はいくつかあるけど
この文章力じゃネタばらしまで読み進める気にならないと思う。
>>1とかもうちょっとまとめて分かりやすく書けるだろうに…。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-27 13:51 ID:ZGMzNWZi ▼このコメントに返信
本気でやりたければホワイダニットでやれ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-27 14:24 ID:YzJjZjMy ▼このコメントに返信
「暴力で解決するのが正義か否か、という作品の主題」
に対して暴力を否定していたという根拠はおありか?
それでも手を汚さなければならないって立場でも
その主題を持つ漫画に心動かされなくはないだろうけど
博愛主義的な考えで他人を忖度してはいないか
というかミステリ越しにヒーロー物まで侮辱してないか
作中作をやるならむしろそっちの方を凝るくらいでやれよ
なんかそういうのがあって〜、じゃ駄目だろうが
マクガフィンじゃ腹は膨れねえんだよ、だからお前は駄目なんだ
※3
ヒーローっていうのは哲学者の言う超人の戯画化なので
漫画だろうとアニメだろうと年齢とか関係ないれす
むしろ時代劇とか言って溜飲文化盛んな
日本の正義界隈の方が浅いのに年寄りに大受けやないですか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-27 14:32 ID:Y2FiNzU5 ▼このコメントに返信
※3
戦隊やライダー年齢子供だってそのくらいは理解して見てるぞ。
ナメ過ぎ。

コナン金田一のような作風なら動機に説得力持たせようってのは当たり前だと思う。
ほんとにただ叩きたいってレスが多い。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-27 14:36 ID:ZDc0N2Zh ▼このコメントに返信
最後は「僕のヒーローは、お父さんだよ」
じゃないのか・・・・。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-27 14:39 ID:NzJhN2Mw ▼このコメントに返信
ヒーロー作品って、あまりヒーローを主題にしてないと思うわ
クウガとかは、そうだったと記憶があるが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-27 17:00 ID:MzQ2YzEz ▼このコメントに返信
※10 ※11
いや、実際どうかじゃなくて、
大多数の読者が持ってるイメージの問題よ。

オタク=犯罪者予備軍みたいなワイドショー並みのイメージしか持ってない東野圭吾の作品が評価されるような世の中なんだから。
俺だって水戸黄門より仮面ライダーのほうが良い作品だと思うよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-27 17:38 ID:ODUwYjNh ▼このコメントに返信
ありふれた展開=駄作かってとそうじゃない
勘違いしちゃいけいない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-27 17:55 ID:ZDlmOTEw ▼このコメントに返信
たったこれだけの文章も満足に書けないのに?説明下手すぎやろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-27 19:28 ID:MjY3YmJh ▼このコメントに返信
十戒だの二十則打の持ち出してトリックだけに拘るミステリマニアのせいでジャンルが衰退したと思ってるので、動機や人間ドラマに重きを置きたいというのは支持する。
でも、スレ主のはダメだ。犯人の人間性を何とかして探偵役?に論破させてマウント取りたいがために動機を薄っぺらにするのは順番が違う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-27 22:09 ID:NTljYjVj ▼このコメントに返信
けっきょく筆力の問題って気がするな
陳腐なテーマというのは、ある意味ではそれだけ普遍的だとも言えるし
描き方次第では人の心を揺さぶる力がある
でも1の文章力じゃダメそう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-28 04:59 ID:MmI1MDdl ▼このコメントに返信
とりあえず朝日系木曜8時枠で内藤剛志がお説教してる所は思い浮かんだ。
2時間ドラマだと弱いかな。
え……小説?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-28 05:52 ID:YmE2ZTZk ▼このコメントに返信
その部分は別に重要な部分でも無いのでどっちでもいい。

ただ、
>息子さんは暴力による復讐など絶対に喜びはしない
というなら、なんでそんなことお前に分かるんだよ、と一応突っ込む。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-28 08:32 ID:MGQwNzA1 ▼このコメントに返信
展開としてはいいと思う。

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-28 13:45 ID:Nzg1MjAy ▼このコメントに返信
トリックとかそういう事を聞いてるのかと思ったら
こいつの書くミステリーはクソつまらなそうww
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-30 16:33 ID:NzgwOTAx ▼このコメントに返信
※3
ヒーロー漫画で正当化してるんじゃなくて、息子がそういうのを好むと思ったから、「じゃあ息子は俺が犯人を成敗したら喜ぶだろう」と考えたって話だぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2018-06-04 01:22 ID:YmY3Y2Ri ▼このコメントに返信
あらましだけ聞いてこのクソさ加減だと
駄文でべらべら語られたら晒上げくらってボコボコにされても文句言えないレベル
レスだけ見ても文章力ないし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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