1:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:36:32.76 ID:VeyhVIMpp.net
ああ言えばこう言う

2:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:36:50.88 ID:VeyhVIMpp.net
結局どういう漫画が読みたいのか

3:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:37:16.20 ID:VeyhVIMpp.net
一般人が平凡な生活送る漫画が読みたいのか?

4:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:37:37.72 ID:8/3N+bhod.net
本当のこと書いてもおもんないじゃん

5:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:37:42.42 ID:JYucQH0U0.net
つまんねーから粗探しされるんだ
面白かったら文句出ないはず

6:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:37:43.70 ID:oJ7Sab9U0.net
せやで

9:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:37:57.50 ID:NvC/y9FX0.net
血統に恵まれ才能がある上で努力する主人公

13:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:38:31.05 ID:VeyhVIMpp.net
>>9

後になって実はお前の親父さんは…とかいうのは寒い

8:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:37:46.50 ID:VeyhVIMpp.net
漫画家さんも大変



11:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:38:11.25 ID:NoRLg9B00.net
成功する時点で才能あるよなって思う

12:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:38:28.22 ID:2gNlXKhP0.net
まず主人公は英雄なんや

14:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:38:45.41 ID:MkZe48KPp.net
これはあまり大事な要素ではないからな

15:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:39:08.91 ID:2gNlXKhP0.net
でも実は昔黒いことやりまくってたんや

16:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:39:15.08 ID:VeyhVIMpp.net
努力で這い上がる系の後半に実は親とか親族が凄かったとかなるのはマジ冷めるよな

凄い力が制御されてたとかも

17:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:39:22.78 ID:UTESiH4c0.net
凡才がそのまま潰れたらつまらなくなりやすい
凡才が大成したらご都合主義になりやすい

結局凡才を主役にした時点で話作りが難しくなるんや

19:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:39:45.13 ID:VeyhVIMpp.net
>>17

やっぱ天才型の方がやりやすいよな

18:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:39:24.15 ID:MgCQslHX0.net
実は味方

20:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:39:47.36 ID:oJ7Sab9U0.net
才能もないし生まれもった血統も環境も普通の主人公が
そこそこ努力するけど、当たり前のように誘惑に負けて妥協をし
なんだかんだそこそこ凡庸な生活を送る漫画が読みたい

29:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:41:33.39 ID:IpLRHhdf0.net
>>20
何が面白いんやそんな漫画

36:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:42:24.72 ID:oJ7Sab9U0.net
>>29
あぶさんって初期はこんな感じなんやで

21:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:40:04.65 ID:UTESiH4c0.net
たいていのジャンプ主人公は「天才」と「実は天才」の2パターンに大別される説すき

26:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:40:47.02 ID:VeyhVIMpp.net
>>21

実はお前さんの親父は~
お前の強大すぎる力は〇〇様によって封印され~

とか

22:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:40:26.96 ID:96O1KpUH0.net
ノイジーマイノリティも無視できない脳みそなら止めりゃ良いだけや

23:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:40:31.63 ID:LQSi+7dtd.net
パンピーを異世界に飛ばせばいい

27:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:41:11.59 ID:VeyhVIMpp.net
>>23

異世界は脳死やろ

24:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:40:35.79 ID:2gNlXKhP0.net
英雄になったあとは社会福祉活動とかに励んで孤児を引き取って国の要職につくような凄い人物を育ててたんや

25:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:40:37.29 ID:RlN126gd0.net
努力することって才能なん?

31:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:41:48.97 ID:eUmmCP3r0.net
少女漫画は才能ないけど、努力でってのじゃなくて
徹頭徹尾才能で押し通したりするよな

女にはそっちのが受けるかもしれん
やっぱり才能=遺伝子を求めるからだろうか

37:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:42:30.53 ID:VeyhVIMpp.net
>>31

男が容姿端麗で勉強できて運動神経抜群で金持ちでみたいなの多いしそれが一番受けてるよな

45:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:44:04.14 ID:eUmmCP3r0.net
>>31
よく考えたら少女漫画でも女キャラは努力してる気がするはわ
異性には才能を、同性には努力を求めるって感じか?

勿論過度な一般化やけど

32:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:42:04.66 ID:2gNlXKhP0.net
でも優秀な弟子に昔やってた黒いことがばれて口止めのために弟子殺してそっから自分が育ててきた弟子達と泥沼の戦争になる話や

33:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:42:15.17 ID:lphOq1tj0.net
血統と努力と見せかけておいて終盤で血統なかったのが判明した主人公もおったな
漫画じゃないけど

34:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:42:19.66 ID:UTESiH4c0.net
凡人が活躍できなかったら夢がないけど安易に活躍しまくったら嘘くさい
設定も環境も話も作者の腕の見せ所やな

38:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:42:31.76 ID:zHhBd+EGM.net
都合よく秘められた力が覚醒するのに面白いダイの大冒険てすげーな

39:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:42:45.56 ID:zb0fHDNV0.net
凡才だと思ってたら天才ってのが至高

40:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:42:52.64 ID:hBP9JzV90.net
努力する天才にも勝っちゃうから

41:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:43:02.79 ID:UTESiH4c0.net
ワートリみたいに才能型と努力型のダブル主人公にすると話作りは楽になりそう

42:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:43:50.34 ID:96O1KpUH0.net
ケンイチ好きやで

44:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:43:57.88 ID:NvC/y9FX0.net
ジョースター家とかいうジョセフ以降クズの血統

46:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:44:20.62 ID:UTESiH4c0.net
血統とかもそっちのほうが話作りやすいから流行ってしまうんやろなあ

47:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:44:38.21 ID:vZVeRnxa0.net
才能も努力もないけど運だけで勝ったで!ってマンガ読みたいか?

48:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:44:48.16 ID:VeyhVIMpp.net
血統は好きじゃない

50:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:45:28.81 ID:2HhlV6OCa.net
ケンイチハイペースで強くなりすぎや
師匠が一流とは言え

51:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:45:38.61 ID:ji+M8wSv0.net
ラーズ視点のバスタ読みたかったな(遠い目)

52:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:45:49.51 ID:wkmd9HDJ0.net
けど主人公に才能が無いバトル漫画ってマジで見たこと無いわ

55:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:46:27.54 ID:XFTW+MqR0.net
>>52
ブラクロ

57:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:46:58.03 ID:KcVb52QM0.net
>>52
刃牙

61:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:47:36.36 ID:NvC/y9FX0.net
>>52
それこそワートリ

53:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:46:10.21 ID:fsqP9Wb00.net
努力は凄いけど間違いなく才能の塊やろっての多い
キャプテンの谷口とかアイシールドのセナとか

54:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:46:12.32 ID:wSVKFbNC0.net
展開ありきで漫画考えすぎやろ
コンセプトありきやろ

56:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:46:47.44 ID://GR/kOC0.net
ジャンプ漫画にすら才能じゃんとか血統じゃんとか努力する才能じゃんとかイチャモンつけるやつおるからな

60:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:47:26.93 ID:VeyhVIMpp.net
植木とかおもろかったよな

まああれは才能マシマシやったけど

65:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:48:16.95 ID:fsqP9Wb00.net
>>60
あいつサイヤ人みたいなもんやし

69:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:48:47.21 ID:VeyhVIMpp.net
>>65

天界獣みたいなやつがご都合過ぎた

67:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:48:41.20 ID:LWStAX9c0.net
主人公だから特別なんじゃなくて、特別だから主人公なんやで

68:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:48:45.37 ID:4dBwAUJK0.net
そういうの嫌う奴がなろう系とか読むんだろ
才能も努力もなくもらったスキルで無双よ

71:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:48:54.81 ID:TWYCpOHna.net
才能はほとんど全部持ってるのに努力の絶対量が足りなくて煩悶する主人公とかいるぞ

64:風吹けば名無し: 2018/05/20(日) 01:48:05.86 ID:9HEKvz/f0.net
そもそも漫画の主人公に才能があって何が悪いのか
昔の漫画「何重もの伏線!魅力的なキャラ!そして待ち受ける圧倒的救済(カタルシス)…!」

バトル漫画でインフレを防ぐ方法って何かないの?

三大害悪な漫画読者「伏線なきゃ許さないマン」「設定の矛盾許さないマン」

漫画作者「綺麗に描ききったしそろそろ終わりたい」出版社「いやいやまだまだ!」


元スレ:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526747792/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 14:31 ID:ZDFlY2M0 ▼このコメントに返信
つまらんから粗探しされるってのはまさにその通り
今の異世界ものもつまらんから細かいところまで突っ込まれる
ドリフターズなんてトヨが野太刀を持つ手が次のコマでは逆の手になってても誰も気にしないぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 14:41 ID:N2MyOTVl ▼このコメントに返信
つまらんから粗探しするのは結構だが俺がとちゃんと前置きしてくれな?、まるで大多数の視聴者の代表の様に振る舞うのは納得いかん、暴れてるのが1人だけなんてケースもよくあるからな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 15:00 ID:ZmRjOGMw ▼このコメントに返信
強い奴には勝てないから自分より弱い奴とだけ戦ってたら いつの間にかレベルが上がってた系
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 15:11 ID:MTVjZWVj ▼このコメントに返信
努力の描写が薄いから文句いわれるんだよ、たかだか数話の努力でなんとかなる展開だから馬鹿にされるんだよ、単行本10冊分くらいは努力編にしろ。

つらい修行が始まった・・・、そして何年後!
これが一番クソ展開
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 15:17 ID:YzYxZDA3 ▼このコメントに返信
才能がないのに面白いバトル
寄生獣
仮面ライダー
デビルマン
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 15:26 ID:OTIxMjUz ▼このコメントに返信
能力バトルものの場合は努力と一口に言っても
常人なら10回は廃人になってるレベルの苦痛を平気で耐えてたりするから
そういうのは「苦痛耐性の才能」としか言いようがない

結局は描写の説得力が無ければ作者として力不足だし説得力があれば粗探し乙という話
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 15:28 ID:MTdhNzIx ▼このコメントに返信
努力編て修行編だよな
10冊もやってるやつなんて人気なやつには無い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 15:30 ID:OTIxMjUz ▼このコメントに返信
※4
さすがに10冊分やってたら打ち切られるわwwwww

ボリューム自体はそこまででもなくてもその分主人公の苦しみが伝わるような濃い描写があれば納得できるんだけどね
そこが伝わらなかったらドラえもんの道具で強くなるのと大差なくなってしまう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 15:30 ID:ZjNhOWQ4 ▼このコメントに返信
才能って先天的に肉体に備わった性能の事を言うんじゃないの
これはもうひっくり返しようがない
努力はメンタルだし後からでもなんとかならん事もない後天的なもの
つまり努力する才能なんてものは存在しない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 15:31 ID:NWIxMzYy ▼このコメントに返信
そこを強調されるから鼻につくんだよ。凡人だけど努力で天才とやりあって万事うまくいく主人公だから共感されない。サブキャラだったりするといいんだけどね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 15:36 ID:OTIxMjUz ▼このコメントに返信
※10
そういうのってじゃあ天才側は慢心しまくってたのか?ていうね
凡人と天才の間には本来は超えられない壁があるはずなんだから
凡人側にその壁を埋めるほどの何かが無いとご都合主義でしかなくなる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 15:41 ID:OWY1ZDk0 ▼このコメントに返信
※4
ドラゴンボールは後半は大体そのパターンだぞ

最後の尺を多めに使った修行はナメック星編の重力修行
それ以降は、「そして3年後」とかの繰り返し
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 15:42 ID:OWY1ZDk0 ▼このコメントに返信
※1
じゃあ、最近、粗探しされまくってるドラゴンボールやワンピースはつまらないって事かな?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 15:44 ID:OWY1ZDk0 ▼このコメントに返信
※5
改造人間や悪魔と融合って、人工的に才能を作ったって事じゃねーの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 15:51 ID:OWY1ZDk0 ▼このコメントに返信
※11
童話のウサギとカメの頃から、凡人は努力しても怠けてる天才にしか勝てないと示唆されてる

努力の量が同じなら才能がある方が強いのは必然
それを埋めるには以下のパターンが多い
1敵の天才が慢心してる、
2何らかの特殊な訓練を積んだ
3上手く策を練った
4リスクのある技や秘薬を使った
5仲間と力を合わせた
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 15:52 ID:OWY1ZDk0 ▼このコメントに返信
※7
不人気なのにもないよ
だって不人気だったら10冊も努力編やる前に打ち切られるもん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 16:08 ID:ZDFlY2M0 ▼このコメントに返信
※13
そっちは人気が多すぎるとアンチも増えるってだけだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 16:16 ID:ZDc3Njgw ▼このコメントに返信
お蝶婦人時代の印象だけひきずってるのかもしれんが
少女漫画の場合、才能で努力に勝つケースは稀に思える

鋼メンタルで努力する天才より、挫折しまくる豆腐メンタルの凡才のが
最終的に強いというパターンのが少女漫画的と感じる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 16:20 ID:ZTU3MDAw ▼このコメントに返信
スレタイはなんの漫画の話?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 16:53 ID:NGMwNDU0 ▼このコメントに返信
努力する才能があるといっただけで、だから面白く無いとは言っていない気がするが。

そもそも何の才能もない主人公なんてほとんどいない気がするが。
意図的にダメ人間だと設定しない限りは。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 16:59 ID:MTQ3MzM3 ▼このコメントに返信
ワンパンマンの無免ライダーみたいなのが主人公なら俺読んでみたいな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 17:08 ID:ZDJlYzVh ▼このコメントに返信
そういうこと抜かす連中への答えが、なろう系だよ。
口開けて待ってるだけで簡単に最強。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 17:26 ID:ZjIzNjc4 ▼このコメントに返信
圧倒的な天才じゃなくても、何かしらの強みは無いと努力の方向性も見いだせない。
アイシールド並のスピードとかはチートだけど、足だけは割と速いからそこを生かすポジションで頑張るとかならアリだろう。
誰だって長所と短所があるんだから、長所を伸ばして短所を補うのが基本。あらゆる点が平均以下じゃ、何をどう努力するのかの方針も立てにくい。
とにかく努力しました、だからレベルが上がりました、なんてのじゃ作家の手抜きだよ。もっと努力しろ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 18:56 ID:MDRkYzQw ▼このコメントに返信
残念だけど努力の才能なんて無い

あるのは育ちの差
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 19:48 ID:MWZkMjE3 ▼このコメントに返信
「お前は努力の天才だ」という言葉が影響しすぎたな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 19:56 ID:YWU3YTZj ▼このコメントに返信
弱虫ペダルの主人公もそんな感じだったな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 20:01 ID:OTA4ZWFh ▼このコメントに返信
何の才能も無ければ後は運やガラパゴス要素でしかひっくり返しようもないからな
特に皆が努力してて当たり前の世界を描くなら
才能が無い「ように見える」のを結果でひっくり返すならいいけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 20:22 ID:YmVkNDhl ▼このコメントに返信
リボーンのツナは完全な努力型だと思う
とにかく修行描写がしつこいほど多くて、むしろ才能の方が説得力ない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 20:24 ID:MTI1NDJm ▼このコメントに返信
天才家庭教師が無理やり努力させればいい
REBORNは完全に努力だな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 21:34 ID:ODk1ZDk5 ▼このコメントに返信
少年マンガって戦闘力の源に説明加えんの好きだね。



それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-25 23:53 ID:Njk3YjBk ▼このコメントに返信
梁山泊なら才能がなくても努力させてくれるぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-26 01:01 ID:ZDc3ODEy ▼このコメントに返信
主人公はるくらいだからな、忍耐力や、どう努力するか見極める力、それができる環境が必要
誰でもできる事じゃない

でもそこじゃないんだ、才能が悪いんじゃなくて才能に頼りきりなのがいけないんだ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-26 10:38 ID:Y2E4Yjdm ▼このコメントに返信
ニートは呼吸する才能の塊なんやで。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-26 12:00 ID:OWYyZThj ▼このコメントに返信
※31
あそこは秋雨師匠が必死にやれば死なない程度に危険な特訓器具を自作してくれてるので兼一は死なないだけで、努力しないと普通に死にかねないしなぁ…
アパチャイさんなんか手加減覚える前は兼一を心肺停止に追い込んだし。
…うん、やっぱり秋雨師匠が一番いないと困るわあそこ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-26 12:41 ID:NzdlYmE1 ▼このコメントに返信
※17
自己矛盾してるの気付いてなさそう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-26 18:22 ID:YjIxZDUz ▼このコメントに返信
努力は誰だってできる
他者には不可能な量の努力ができるなら
それは才能と何が違うというのだ
ほかの人たち全てが努力ができない欠点があるとでもいうのか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-29 12:40 ID:MDhkYjg4 ▼このコメントに返信
※36
他者には不可能な量の努力ができる
それも確かに才能だが「努力の才能」じゃない
持久力の才能とかになるんじゃね
常人が身体を壊さないようにトレーニングを我慢して休むのも努力の内
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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