1:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 16:49:06.03 ID:CjPrgzr+0NIKU.net
ぼく「冨樫先生も言ってたけど漫画のキャラは作者の分身だよ?
   そういう意味ではどんなキャラの台詞も全部作者の心の声なんだ。例外なんて無い
   作者の主張が含まれるのが嫌なら漫画なんて一切読めなくなってしまうよ」

バカ「うっ…」

ぼく「君はきっと「主張の内容そのものが」嫌いなんだろう?ニートは働け、とかさ
   それに作中ではその主張に反論する人もいるじゃない、それなのにイライラするのは
   君が最初から特定のスタンスに立って一切の反論を許したくない偏狭な人間だからだよ」

バカ「う、が、が、が」

ぼく「自分のクズっぷりを耳障りのいい言葉でごまかすのはやめようね☆」

バカ「うがああああああ!!!ぷっぴぎゃびらっちょんすぺぺぺっぺぺあ2wせdrftg(ズガ゙ァァァァァァァン」

3:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 16:49:51.03 ID:CjPrgzr+0NIKU.net
またつまらぬものを論破してしまった…

6:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 16:50:25.48 ID:CjPrgzr+0NIKU.net
でもマジでこれは思う
こういうのに文句つけるやつって自分の都合のいい主張だったら手のひら返して絶賛するからな

8:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 16:51:20.87 ID:Q0ZKtdlt0NIKU.net
>>6
自演失敗してんぞ
自分の言葉で語れよ

10:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 16:51:48.54 ID:yFTPFhd60NIKU.net
はいKAKERU

11:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 16:52:23.11 ID:lcMpndtnrNIKU.net
個人的には主張を言わせるのは問題ないと思う

ただ、主張を言わせるのが主目的になれば漫画以前に娯楽物としておしまいだと思うわ
娯楽に供するものであることを前提とした上で、その娯楽性に影響を与えない範囲で述べさせるなら自由にすればいい

13:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 16:52:56.67 ID:s3Hbmmwk0NIKU.net
お前にとっての主張って何?
そこで齟齬があるんやろ

14:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 16:53:03.02 ID:iOoekejKaNIKU.net
自分の主張を言うために架空の会話を考えたのか凄いな

19:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 16:54:36.84 ID:eOAZ+L3B0NIKU.net
>>14
やめたれw

15:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 16:53:28.32 ID:1tohjWBn0NIKU.net
突き詰めると人気作家は強い意見を持っていてもそれを客観視できる人間で、それがキャラに反映されているから売れるんやないか?



21:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 16:55:28.97 ID:pQxgCymf0NIKU.net
おはプリベル

23:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 16:56:02.21 ID:swzBljS4dNIKU.net
主人公に主張を喋らす→周り大絶賛
これが腹立つんや

25:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 16:56:37.19 ID:Hmt3RNJZpNIKU.net
>>23
なろう系の典型やな

26:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 16:56:40.95 ID:bXbMHvNE0NIKU.net
こち亀とかな

28:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 16:57:26.46 ID:o93X7aeu0NIKU.net
バスの前に立って人数確認してるだけで周りが絶賛するのは嫌いやで

41:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 17:01:25.57 ID:qFS8KKJu0NIKU.net
>>28
1コマだけ見た奴がよく叩いてるけどそれは無理矢理褒めてるシーンやぞ

29:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 16:57:26.60 ID:JX1MAFoe0NIKU.net
>>1
「言わせるな」の意味が分かってない
表現なんだから、直接言わせるんじゃなくて、暗示しろって意味だぞ

32:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 16:58:43.51 ID:swzBljS4dNIKU.net
>>29
これメンス
ドラえもんとか上手いことできとるわ

31:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 16:58:32.70 ID:PM6C80og0NIKU.net
なんか逆のことをオスカーワイルドがどっかで言ってたよな

39:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 17:00:59.07 ID:CMMtyS4y0NIKU.net
しゅちょさせるのは構わないけど作者と同じ主張のキャラが不思議な力で勝つ展開は気持ち悪いからやめてくれ

40:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 17:01:10.44 ID:eLnS39+e0NIKU.net
自分の分身をすべてのキャラに分散させて肉付けに使うのが一流作家
一人のキャラに集中させるのが二流作家
一人に集中させた上に他のキャラすべてをその引き立て役にするのが三流作家

これだけやで

51:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 17:05:25.71 ID:5Fuc9XVzrNIKU.net
トップ層の小説(特に日本的な小説)と違って
対立するイデオロギーの人間を露骨に低劣に描写したりして作中で一方的な断罪をおこなってるのが大部分の漫画
藁人形論法は文学でも漫画でもやってるけど そこにある奥ゆかしさが段違い

53:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 17:05:42.01 ID:kGOdEPjtrNIKU.net
言わせ方の問題やからね
複雑な本質を掴むことよりも一括に否定することに流れちゃうのがアホやからね

55:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 17:07:59.34 ID:03u4s7F7dNIKU.net
クロエの流儀ニキ…w

60:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 17:10:06.14 ID:8XEdqqRp0NIKU.net
主張するのはいいけど、都合のいい敵役を作ってわざと負けさせてるのはお人形遊びみたいで気持ち悪い

63:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 17:11:12.59 ID:QCu9MkKs0NIKU.net
作者の主張かどうかよくわかるよなあ

64:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 17:11:19.85 ID:QEAyavbyaNIKU.net
作者が一人で盛り上がってる漫画の方がキツイ
UQなんとかとか

65:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 17:11:26.02 ID:2UYAqJeG0NIKU.net
でもなんJとか
漫画に出してもリアリティないようなあほやクズがゴロゴロいるからね

66:風吹けば名無し: 2018/04/29(日) 17:12:59.64 ID:neLfyzZydNIKU.net
ゲームでもよくあるけどイケメンな敵が主人公の才能()に嫉妬するパターン多すぎ
イケメンにコンプレックス抱きすぎやろ
今のアニメ界隈のキャラクター至上主義にはウンザリするわ

アニメ監督「原作は読んでない、プレイしてない」←は?

ワイ、一度アニメを一話でも見てしまうと惰性で見続けてしまう

アニメの円盤買う理由wwwwwwwww


元スレ:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1524988146/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 00:36 ID:NzRhNjk3 ▼このコメントに返信
作者の主張を通すために周りを知恵遅れにしてどうすんのってことよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 00:42 ID:ZmM4YWNi ▼このコメントに返信
結局のところ、作者の主義主張嗜好性癖が入り込むのは仕方のないこと、だってキャラ考えてるの作者だし。問題はいかにその主張に説得力を持たすかってことだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 00:46 ID:MzEyYmQw ▼このコメントに返信
エンタメなんだから面白ければいい
つまらなければ作者に主義主張をエンタメに落とし込む力量がないってことだ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 01:03 ID:NmFiZjk2 ▼このコメントに返信
>>60
これ
こういうのを言ってる奴らに一番思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 01:26 ID:ZjNmN2Jl ▼このコメントに返信
※1
なろうの主人公がよく使う手口っ!www(笑)
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 01:33 ID:MDJlNDRk ▼このコメントに返信
ハンターはまだ言いたいことを物語を使って読者に説明してるエンタメじゃん
酷いものはどうでもいい散歩シーンで良いシーンみたいいコマ大きく使って気持ち悪い自己哲学をキャラに言わせるんだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 01:36 ID:ZjU4MDZk ▼このコメントに返信
ある程度は極端にしたほうがわかりやすいとは言え、ものには限度というものがあって
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 01:37 ID:ZDgyNzM3 ▼このコメントに返信
作品のテーマを、キャラの台詞で説明しきることほどつまらないものはないと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 01:38 ID:ZDJlY2M5 ▼このコメントに返信
メイドラの小林さんの説教シーン嫌い
いかにも作者の代弁って感じのキャラだった
けど「だいたいの大人って大人になれたんじゃなく子供でいられなくなっただけだし」っていうセリフはなんか好きだった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 01:45 ID:MmQ0N2Qy ▼このコメントに返信
人形劇から自作自演まで使って、自分自身の主張をもっともらしく見せるって
メタ的な意味でも、その批判してるやり方を体現したんだな

まぁそういう意味では、自演がバレるみたいなお粗末な手口だと
見ている人間も失笑しちゃうからダメなんじゃないっすかね?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 02:20 ID:NTI1Yzcw ▼このコメントに返信
クリエイターは「自己主張しよう!自分の個性を出そう!」
などとムリヤリ気張って作品に臨まなくてもよろしい。
個性ってのは、例えひた隠そうとしても
どうしても勝手に滲み出る程のものだから。by某禿カントク
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 02:30 ID:ZmQ3OWQx ▼このコメントに返信
※6
いいこと言わせるのは構わないし、なんなら名言集とかは好きなぐらいだけど、いいこと言ってますよ風の演出は確かに嫌いだな
聞き手が不自然なぐらい驚いた表情を浮かべたり、葛藤もせずに簡単にそれまでの主張を捻じ曲げたり、あまつさえ絶賛しだしたりね
まるで「これは歪めようのない絶対の真理ですよ」と作者が隣でうるさく口出ししているように感じるよ
皮肉なことにそういう胡散臭さを感じると同意より先に否定したくなっちゃうんだよね
作者が読者を同意させるために用意した演出だろうにね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 02:48 ID:ZTAyZGEy ▼このコメントに返信
なんJに言える事なんて何もないぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 03:04 ID:OGE0NmE1 ▼このコメントに返信
つまらない邦画の高尚なテーマと一緒
基本は娯楽なんだから主張言わせるのは良いがまず読者を楽しませろ
読んでる最中に気付かせない位夢中にさせてくれ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 03:36 ID:OWNmOGMy ▼このコメントに返信
>はいKAKERU
>おはプリベル
これな
魔法少女プリティベルやうみねこのなく頃にが悪い例やな
キャラに作者の思想を代弁させて、キャラが作者の操り人形感がある
そういうの冷める
敵だった頃のルラは好きだけど、丁度その頃政治イデオロギーの長文プロパガンダが酷かった…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 04:12 ID:NGI3OGNm ▼このコメントに返信
言わせたいならこいつならそう言うだろうと説得力のあるキャラでないとダメだろうよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 04:57 ID:MTUxN2Q5 ▼このコメントに返信
でも散々あれこれやらかした後で、誰かが教訓めいた事を言ってくれると、話がまとまった気がして安心して終われると言う効果も無くはない。
もちろん納得しがたい事言われたら困るけど。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 05:44 ID:ZGRmOGIx ▼このコメントに返信
何時もの自分の好きな作品は例外の嫌いな作品を叩く口実
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 07:00 ID:YWM2ZmQ0 ▼このコメントに返信
面白ければ何でもいいよ
頭の足りないガキの言うことなんか無視無視
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 08:21 ID:YThjOTUy ▼このコメントに返信
主張は物語で描けってだけだよな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 09:25 ID:OWI3YjM5 ▼このコメントに返信
※9
あの作者はそういう人。他の作品でもそう。急に語り出すからキャラに代弁させてる感が半端じゃない。
漫画自体は好きなだけに残念。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 09:27 ID:MzlmYmQw ▼このコメントに返信
このキャラはこういう事言う、思想を持ってるキャラだからってだけかも知れんのに、よくそんな断言できるなって思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 12:03 ID:NjI4Njcw ▼このコメントに返信
その主張・・・というか「特定の価値観の押し付け」を、
登場人物のみならず読者に対しても行っているように見えるものがある

もしかしたら、そういった読者の受け取り方にまで気が回らない「経験不足・技量不足の作者」に対して、
「ヘタクソ」「自分ばっかり気持ちよくなりやがって」と批判しているのかもしれない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 12:51 ID:NGQ0OTAz ▼このコメントに返信
気に入らなければ見限るだけだから思う存分好きに主張してくれていいぞ
娯楽だからプロだから、ただただ自分を気持ちよくさせることだけを考えろっていう多数派読者の声に媚びるものばかりになったらつまらない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 14:12 ID:Y2Q2YWIy ▼このコメントに返信
話の内容無視して突然左翼的発言させた漫画思い出したわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 16:55 ID:MTUxN2Q5 ▼このコメントに返信
主人公がお説教する、あるいは逆に主人公がお説教されるのもあるけど、それを物語のシメに持ってくる構成の作品は、そう言うもんだからしょうがない。そう言うのを読んで喜ぶ人もいる。

いわゆる社会派の作品なんかだと、問題提起だけしてどうすべきかの主張まではしない場合もあるけど、誰かに「正しい答え」を言って貰った方が受け手の側は安心する。
本当に問題提起したいんなら、安心させて終わるのはおかしいけどね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 17:38 ID:MzM0ZTk0 ▼このコメントに返信
銀魂とか何でもネタにしすぎて、作者がいろいろと物知りなのをわからせたいんじゃないの
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 18:56 ID:NmNiMjIx ▼このコメントに返信
別に向こうには伝えたい事を伝える権利があるんだから少しくらい自由にしてやれよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 23:12 ID:MTNjZjlj ▼このコメントに返信
でも、正反対の意見を持つキャラも欲しいわ
ワンピースの赤犬とか、悪役かと思ったらちょっと違うみたいだし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 23:24 ID:YjA0M2Vk ▼このコメントに返信
別に構わんだろ。漫画だけじゃなく、映画、小説、絵画、音楽。表現方法が違うだけで、作者の心情が込められてると思う。そうじゃないと個性なんて生まれんよ。それが許さなくなったから、最近は似た作品ばっかりになってつまらんのだろうが。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 23:42 ID:ZGM0ZmNi ▼このコメントに返信
作品を面白いと思えればどうでもいい。
実際に作者の主張かどうかなんて分からんし。作者にとって、なりたい自分なのか、嫌いな人なのか、タイプの人なのか。なんて気にしても、どうせ会うこともない関係ない人やん?知ってもへぇー。で終わるわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 23:45 ID:YjUzYmIy ▼このコメントに返信
高橋涼介「呼んだ!?」
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 23:47 ID:ZGM0ZmNi ▼このコメントに返信
うっわ、このセリフ作者の主張かよ!キモッ!とか、そんな事考えながら読んでたら、作品に感情移入もできないし楽しめないよ…私はね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-03 15:08 ID:Y2JhMTQy ▼このコメントに返信
主張を主人公とかにさせるの自体は全然構わないんだけど、そこに一般常識や社会規範に反する主張や作者の性癖が混じってて、それを肯定される流れとかは嫌い
オメーのことだよ俺妹
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-03 18:47 ID:MmExM2Y3 ▼このコメントに返信
ここ、home.ne.jp規制されてるから意見に賛否示せなくてほんと残念
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-05 15:43 ID:NDM4YjYy ▼このコメントに返信
そもそも最終的に全員同じ方向向いてたりするわけじゃないのに、作者の言葉にするのもどうなんだ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-05 16:47 ID:NzdhYTA4 ▼このコメントに返信
作者が言わせてる感出したら駄目
あと原稿関連の雷句みたいなのも駄目
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
38 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-06 15:55 ID:ZmNhMDUw ▼このコメントに返信
美味しんぼ読んで何かおかしいとか思わないのか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
39 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-07 01:25 ID:MzFkODUw ▼このコメントに返信
作者の主張だ!って思い込むのって大体が自分の意見と合わないとかコンプレックスに思ってることじゃね
ふつーに読んでてこれは作者の主張ワイと同じですねぇデュフフとかならんし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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