1:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:01:52.48 ID:hB2aBeD30.net
全く別物やろがい

2:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:02:13.91 ID:YpCDnOKn0.net
いねーよ

3:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:03:07.82 ID:hB2aBeD30.net
おるからゆうとるねん

4:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:03:56.28 ID:YpCDnOKn0.net
日本語にすらわかるやん

5:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:04:53.05 ID:ZYv1yYAx0.net
新世界よりをSFと言ってるような人達とかな
SFと思って読んだらファンタジーだった

174:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:56:07.93 ID:nxHk4oCY0.net
>>5
超能力モノはSFのくくりやろ
クロスファイアとか七瀬ふたたびとかもSF扱いやし

6:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:04:55.97 ID:2asEDGwma.net
機械と魔法のイメージ

7:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:06:15.24 ID:MzkNh/am0.net
ファンタジーに見せかけて実はSFって作品好き

8:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:06:29.60 ID:hB2aBeD30.net
サイエンスの要素が大事なんや
これがないのをわかってくれへん

9:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:08:08.04 ID:ZYv1yYAx0.net
>>8
ただ未来が舞台だったり理由もなくタイムリープするのをSFと言ってほしくないと言うことだろ

10:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:09:27.30 ID:hB2aBeD30.net
>>9
そや!新しいサイエンスを話の軸にもってきてなんぼだとおもうねん
妄想夢物語とはちゃうんや



11:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:10:04.79 ID:LcFCR/Yb0.net
少しファンタジーならセーフやな

12:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:11:44.12 ID:hB2aBeD30.net
>>11
すっごいふぁんたじーやろ

13:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:14:55.22 ID:L6qi3wT10.net
ファンタジーSFみたいなのもあるしもうしっかりジャンル分け出来ない作品も多いやろ

14:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:15:11.54 ID:ZYv1yYAx0.net
理屈をつけるのが大事な気がする
謎の機械を使って過去に行くにもそれっぽい説明が欲しいそれがなきゃ魔法と変わらん

15:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:15:57.56 ID:U79Lvg6M0.net
そういうのはSFファンタジーって別ジャンルでしょ

16:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:16:32.30 ID:hB2aBeD30.net
個人的にSFはある程度しっかりした教養と専門知識の上に成り立つとおもうねん

17:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:17:29.31 ID:PtCObdC8d.net
クラーク「高度に発達した科学は魔法と区別がつかない」

154:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:51:54.13 ID:T2eddjmy0.net
>>17
で終わってた

19:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:17:37.39 ID:3cfxdzAr0.net
魔法と科学は基本的に相容れないから
魔法や錬金術が直接的に登場するSFってあんま見ない気がする
逆に科学が登場するファンタジーーは結構ありそう

20:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:17:56.35 ID:hB2aBeD30.net
ワイ的にSFファンタジーってジャンル自体がしっくりこないねん

139:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:48:04.94 ID:sxSRZdi+0.net
>>20
トゥーワールド2とかいうSFも楽しめるほどファンタジーすきなんやな

21:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:18:45.60 ID:qunTYDpZd.net
たとえばタイムリープってSFなん?ファンタジーなん?

23:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:20:12.95 ID:hB2aBeD30.net
>>21
ワイ的にはただのファンタジーやで

27:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:21:40.02 ID:U79Lvg6M0.net
>>21
なんか衝撃で偶然過去に来たとかはファンタジーだし近未来ついにタイムマシーンが完成して~みたいなのならSF
ものによる

22:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:19:49.21 ID:hB2aBeD30.net
まぁ今サイエンスの最先端で注目されてるものがわからん程度のしょーもないワイなんやがな

24:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:20:46.15 ID:1JmApyT90.net
ブレードランナーはファンタジー?

38:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:23:44.12 ID:PtCObdC8d.net
>>24
SF(スペキュレイティブ・フィクション)

25:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:21:04.81 ID:/8HMVHvJr.net
スター・ウォーズはSF

26:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:21:38.70 ID:/8HMVHvJr.net
ウルトラセブンもSF

28:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:21:57.79 ID:oqEOQatb0.net
時間移動はファンタジーに片足突っ込んでる

29:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:21:59.59 ID:QtE4/jQe0.net
ツタヤはSFコーナーにハリーポッター置いてるとこがあったりする
ぐう無能

40:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:24:02.88 ID:kq/RVYhtd.net
>>29
ヒューゴー賞とってるからSFですね間違いない

30:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:22:07.96 ID:cgZgIvOT0.net
ブラッドベリとかエリスンとかはどうなの?

31:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:22:32.09 ID:dHI87Wst0.net
消費者よりむしろ出版社側が同じジャンルにしてるやん

32:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:22:33.05 ID:pP1S3RHb0.net
最近流行った映画でちゃんとSFしてるのってなんかあるか?

33:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:22:37.32 ID:S9O2Mewu0.net
だから違いはなんなんや
誰かこたえーや

36:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:23:28.48 ID:hB2aBeD30.net
>>33
ワイの中では最先端の科学がテーマにもってきてあるかどうかや

53:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:26:39.06 ID:zasK+TB10.net
>>36
狭すぎるやろ
古典SFでも範疇外になるやん

54:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:27:30.09 ID:hB2aBeD30.net
>>53
その時代時代におけるや

34:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:23:02.98 ID:kq/RVYhtd.net
書いてる作家も共通してるうえにサイエンスファンタジーとか混合ジャンルもあるししゃーない

35:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:23:17.87 ID:+nSPvSGt0.net
ジャンルとしては完全に別な筈なんだけどファンはの重複は多いかもしらん

37:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:23:43.67 ID:7Wq4xPbN0.net
両方好きだがどうでもいい

39:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:23:48.47 ID:poNtHU8l0.net
新世界よりは日本SF大賞受賞してんのにSFじゃないは草

48:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:25:50.34 ID:pP1S3RHb0.net
>>39
日本SF大賞ってSFに与えられるほうが稀じゃね
ガメラとかゴジラとかグィンサーガとかがSFってのは無理やろ

56:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:28:10.96 ID:kq/RVYhtd.net
>>48
ゴジラは核であーなってるからSFです

62:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:29:00.92 ID:pP1S3RHb0.net
>>56
なんで核兵器で恐竜が巨大化したり火を吐いたりするんですか

68:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:31:07.12 ID:kq/RVYhtd.net
>>62
不思議エネルギーです

41:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:24:04.28 ID:U79Lvg6M0.net
ドラえもんとかSF(少し不思議)って言ってるけど一般的にはギャグ(兼ファンタジー)だと思うわ

42:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:24:28.69 ID:15i++ZoR0.net
不思議なのがファンタジーで一見不思議だけど説明可能なのがSFやと思ってるわ

51:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:26:13.29 ID:ZYv1yYAx0.net
>>42
その分け方は結構いいと思う

43:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:24:35.69 ID:FZaU4t2fa.net
FFはFF

44:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:24:49.23 ID:FBP9gDOfr.net
お前が勝手に分けてるだけやん
なのに他の消費者が勝手に分けるのは許さないとかクズやな

45:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:24:56.49 ID:QQjQYuxv0.net
どうせ滅びかけのジャンルやしなんでもええやろ

52:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:26:18.34 ID:kq/RVYhtd.net
>>45
映画とゲームあるかぎり不滅やぞ

46:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:25:34.89 ID:kq/RVYhtd.net
説明の方法を科学にしたらSF
魔法にしたらファンタジー

50:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:25:57.81 ID:2KyT8sGJ0.net
SF(すこしふしぎ)

55:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:27:34.06 ID:pP1S3RHb0.net
SFとファンタジーをしっかり分けてもいいけど
そうするとSFに分類できる作品がなくなっちゃう
「あの作品はあそこがリアルじゃないからファンタジー」で無限にマウントとれてしまう

73:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:32:09.24 ID:U79Lvg6M0.net
>>55
それ言い出したら既存じゃない技術使ってるSF全部現状説明できるわけないんだからファンタジーになるやん

57:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:28:25.15 ID:hB2aBeD30.net
世界、ストーリーの根幹にその時代における先端かがく

64:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:29:20.54 ID:hB2aBeD30.net
>>57 送信ミスった
先端科学を軸にしている作品やからこそのワクワク感ってのは、ファンタジーから得られる物とは違うと思うんや

75:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:32:50.83 ID:U79Lvg6M0.net
>>64
わかる
これが大事やと思うわ

58:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:28:32.00 ID:hxD5cO860.net
定義よりは伝わるかが優先だろ

61:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:28:44.99 ID:+nSPvSGt0.net
SFは科学的ロマンで
ファンタジーの内ロマンが強いのが特に似てくるんちゃう

63:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:29:09.69 ID:wef5zM6Z0.net
sfファンタジーはどうすんだ

66:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:30:52.43 ID:45UD+D/xd.net
ライトな層はカテゴリ分けなんかどうでもええやろ

67:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:31:06.40 ID:hB2aBeD30.net
ワイは別にファンタジーが嫌いなわけじゃないやで
冒険ファンタジーやら大好きや

69:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:31:24.39 ID:3cfxdzAr0.net
フィリップKディックってSFに分類すべきか迷う作品多いわ

74:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:32:12.27 ID:kq/RVYhtd.net
>>69
ほとんどSFやろ

71:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:31:31.33 ID:evUkJIgD0.net
空を飛ぶ物語がファンタジー
空を飛ぶ必然性がsf

72:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:31:41.97 ID:q/gyrgfr0.net
神がファンタジー
科学がSF

76:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:32:59.95 ID:3s9s1Dej0.net
スチームパンクの定義を教えてくれいまいちわからん

88:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:35:38.39 ID:U79Lvg6M0.net
>>76
電子情報分野での技術が発達せず蒸気機関とかの延長で科学が発達した世界観って感じ

77:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:33:31.39 ID:pP1S3RHb0.net
ちな日本SF大賞受賞作品

井上ひさし 『吉里吉里人』
夢枕獏 『上弦の月を喰べる獅子』
荒俣宏 『帝都物語』
筒井康隆 『朝のガスパール』
金子修介 『ガメラ2 レギオン襲来』
庵野秀明 『新世紀エヴァンゲリオン』
押井守 『イノセンス』
栗本薫 『グイン・サーガ』
森見登美彦『ペンギン・ハイウェイ

これらがどの程度SFかはかなり怪しいと思うぞ

87:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:35:25.67 ID:kq/RVYhtd.net
>>77
井上ひさし 『吉里吉里人』
夢枕獏 『上弦の月を喰べる獅子』
筒井康隆 『朝のガスパール』
金子修介 『ガメラ2 レギオン襲来』
庵野秀明 『新世紀エヴァンゲリオン』
押井守 『イノセンス』

この辺は普通にSFやろ

115:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:42:02.44 ID:pP1S3RHb0.net
>>87
吉里吉里人ってサイエンス要素あるか?
脳みそ取り替えるとことかか?
エヴァの死海文書ってだれが何語で書いたのかとか大分ガバガバだと思うが
なんで情報の海に生命体が発生すんの?
閉鎖系からは自由意志は生まれないっていうのが一般的な見解だと思うが?

131:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:46:46.58 ID:kq/RVYhtd.net
>>115
井上ひさし 『吉里吉里人』

ポリティカルフィクションと考えりゃSF

現状の科学で否定されてるいうなら時間旅行かて否定されてるやろ
脳内定義以外はしらんが『タイムマシン』をSFやないって無理があるやろ

エヴァは情報錯綜してるから細部を考えるだけ無駄

79:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:33:33.22 ID:kq/RVYhtd.net
まあファンタジーのカテゴリのひとつにSFがあるって考えもあるし

80:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:34:07.19 ID:1DOa3Fju0.net
ジャンプでワールドトリガーってやつがSF扱いされてたけどあれはええんか?

82:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:34:43.94 ID:evUkJIgD0.net
ルーディラッカーはsf
宮部みゆきはファンタジー

83:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:34:45.55 ID:J3I1JVOy0.net
反重力で浮くのがSFで、
呪文唱えて箒で浮くのがファンタジーの魔法で、
魔力回路に魔力流して浮くのがファンタジーの魔術

的なイメージやわ

84:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:34:53.69 ID:K+qaYQAta.net
既存の科学技術の延長線上にあるようなガジェットが必要なのは海外SF小説だけや

93:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:36:57.53 ID:6LGEtKud0.net
>>84
必要性が微塵も感じられんわ

85:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:35:06.15 ID:cgZgIvOT0.net
科学的な説明や必然性を定義にしたら最も偉大なsf小説であるソラリスがファンタジーになってしまうんやがええんか?

101:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:38:47.54 ID:pP1S3RHb0.net
>>85
ぜんぜん最も偉大でもないしありゃ別にファンタジーでええやろ
なんで死んだ恋人の姿がわかんだよ

103:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:39:45.49 ID:kq/RVYhtd.net
>>101
謎能力で思考読んだからやろ

86:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:35:20.18 ID:FBP9gDOfr.net
星雲賞のロードオブザリング うしおととら 陰陽師 こち亀辺りは流石に擁護できへんで

94:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:37:04.07 ID:kq/RVYhtd.net
>>86
でもナデシコはSFだろ?

97:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:37:41.84 ID:FBP9gDOfr.net
>>94
そらそうよ

89:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:35:47.67 ID:+nSPvSGt0.net
SFは原義だと科学限定だけど
もし空想仮想世界になったらという設定物でその後のストーリー展開はリアル

ファンタジーはずっとリアルじゃなくてもOK

91:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:36:46.05 ID:q/gyrgfr0.net
世界の成り立ちや現実と異なる現象の説明が神様にいきつくのがファンタジーで
科学に基づく自然現象で説明するのがSF

92:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:36:53.59 ID:IHacxsNWd.net
SAOがSF
お兄様がファンタジー?

96:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:37:24.28 ID:K+qaYQAta.net
まずSFがサイエンスフィクションの略だと答えられる日本人がどれだけいるか

100:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:38:32.21 ID:kq/RVYhtd.net
>>96
サイファイ
スペキュレイティヴ・フィクション
サイエンスファンタジー

どれがいい?

116:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:42:10.35 ID:LcFCR/Yb0.net
>>96
普通の日本人なら少し不思議で覚えとるからな

98:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:37:57.13 ID:a7TA68Wpd.net
ドラクエがファンタジー寄りで8以降のFFがSF寄りて昔誰かに聞いた

99:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:38:21.35 ID:evUkJIgD0.net
スターウォーズはチャンバラ
スタートレックはSF

102:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:38:57.48 ID:FBP9gDOfr.net
日本人のイメージはファンタジーがロードオブザリングでSFがバックトゥザフューチャーやぞ

105:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:40:01.71 ID:KOXMFHd8a.net
>>102
合ってるやん?
ファンタジーはハリポタも強いかも

117:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:43:05.88 ID:FBP9gDOfr.net
>>105
イッチ的にはファンタジーなんやろ

104:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:39:47.12 ID:7LJZ8H99a.net
クスリ使ったら自分が存在しない世界にトリップしたンゴ

ディックとかこんなんばっかやんSFちゃうんか?

114:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:41:32.51 ID:kq/RVYhtd.net
>>104
宇宙人とか超能力者もたまにでてくるからセーフ

106:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:40:34.62 ID:fsxMjQjIa.net
例えば手から火を出せる人間がいる世界で手から火を出せる理由は説明しないけど手から火が出ることによって生じる現象を論理的に構築してた場合はSFになるの?

108:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:40:52.48 ID:IHacxsNWd.net
魔法とか出てきても自然科学的に説明つければSF?

133:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:47:23.23 ID:voiO31SQ0.net
>>108
魔法が高度に客観性と再現性を備えて体系的に整備された科学になってたらSFよ

109:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:41:00.82 ID:kqv5to7o0.net
宝石泥棒はファンタジーやけどSFや

110:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:41:13.14 ID:a7TA68Wpd.net
ドラえもんがSFでドラゴンボールがファンタジーやろ?

111:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:41:15.12 ID:+nSPvSGt0.net
ドラエモンはSFで銀河鉄道999はファンタジー

112:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:41:21.57 ID:2Iq8NVzR0.net
ワイがSFと思ってた作品が色々否定されててショック
SFの敷居ってそんな高いんか…

113:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:41:23.86 ID:sxSRZdi+0.net
浅村みたいなのをファンのせいにするSF

119:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:43:25.18 ID:kqv5to7o0.net
サイエンス自体思考実験とかいう空想弄んでるファンタジーやし

120:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:43:29.25 ID:4MakSEXMa.net
ハードSF ハイライン アシモフ クラーク
理系でガチガチに論理的

文系SF ヴォネガット
ロジックは最低限 詩情重視

ワイルドスクリーンバロック アルフレッドベスター
ガバガバでもとにかくアイデア重視

SFは大きく分けてこの3種類やと思っとる

125:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:45:03.33 ID:pP1S3RHb0.net
>>120
幼年期の終わりのどこが論理的なんだよ
わけわかんねーサイコパワーとかでてくるじゃん
2001年のスターチャイルドとかも無茶苦茶だし

134:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:47:30.24 ID:cgZgIvOT0.net
>>125
さっきからの君の論理だと現実世界の物理学も根本は説明できないから非科学的ってことになりそう

126:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:45:21.85 ID:ibUZsFTZa.net
ドラマ版『幼年期の終わり』ってどんな感じなん?

144:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:49:32.00 ID:6LGEtKud0.net
>>126
終わりのないのが終わりや

128:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:45:47.58 ID:+nSPvSGt0.net
ガンダムはSFで北斗の拳はファンタジー?

129:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:46:07.95 ID:a7TA68Wpd.net
ナウシカがSFでラピュタがファンタジー?

135:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:47:41.41 ID:KOXMFHd8a.net
結局見せ方の違いな気がするわ
この世界は科学技術の上に成り立ってまっせっていうのがSFで、
わけわからんマジカルパワーの上に成り立ってまっせっていうのがファンタジー

168:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:55:17.54 ID:ph/db9ZlK.net
>>135
法則のあるマジカルパワーなら未知の科学技術と変わらんやしな

183:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 05:00:22.54 ID:KOXMFHd8a.net
>>168
あとは掘り下げ方も大事な気がするのよな
フィクションの科学技術があるとして、その科学技術を掘り下げて行って現実の社会と肉薄するところまで持ってくのがSF的な姿勢やと思うわ
逆に神秘は神秘として掘り下げずに、その上に世界しかり人間性しかりを表現するのがファンタジー的な姿勢やと思う

136:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:47:47.03 ID:+nSPvSGt0.net
魔法が出てきたら基本ファンタジーだけど
魔法が一個あるという設定の元世界がどれだけ変わるかになるとSFかな(筒井の七瀬物とか)

137:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:47:47.51 ID:8264lMqs0.net
SFの定義なんてガバガバや
マッドマックスもIMDBでSFに分類されてるから

142:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:49:02.26 ID:kq/RVYhtd.net
>>137
マッドマックスとか誰がどうみたってSFやんけ
ポストアポカリプスやぞ

138:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:48:04.69 ID:cQ1o6wAS0.net
どちらも体験できるスタートレックがナンバーワン!

140:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:48:48.37 ID:2Iq8NVzR0.net
クウガはSF、アギトはファンタジー
これでおk?

145:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:50:07.48 ID:KvIE9XVG0.net
サイエンスファンタジーやぞ

150:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:51:17.78 ID:voiO31SQ0.net
SFは廃れとるからジャンル分けとしてはファンタジーという大カテゴリの中の変わり種に落ち着くやろ

151:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:51:21.57 ID:JeCrZCDo0.net
ルーディラッカーの読みたいんやが手に入らん
数学SFみたいなのはなかなかないな

155:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:51:56.12 ID:EoDXM7O+0.net
人退は見た目ファンタジーやと思ったらがっつりSFやった

156:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:52:13.69 ID:dX//HMQad.net
うちゅうじんがでてきたらSFでまほうつかいがでてきたらファンタジーてきいたの

157:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:52:16.65 ID:kqv5to7o0.net
冬の時代通って来てる人が寛容でにわかが狭量という転倒が起こってるのがSF

158:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:52:31.42 ID:J3I1JVOy0.net
SFが廃れてるってのがよく分からん
スターウォーズとかSFなんちゃうん
むしろファンタジーの方が最近見いへんわ

162:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:53:34.60 ID:FBP9gDOfr.net
>>158
スターウォーズとか一番言われてるやんけ
あれはSFではないって

167:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:55:07.65 ID:J3I1JVOy0.net
>>162
えぇ…
大体の人はSF超大作やと認識してると思うで

163:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:53:41.07 ID:JeCrZCDo0.net
リアルでも多元宇宙とか提唱されてるし学問自体がファンタジー化してないか?

164:風吹けば名無し: 2018/04/09(月) 04:53:49.39 ID:kqv5to7o0.net
まぁファンタジーはファンタジーでローファンタジーとハイファンタジーで争っとるんやけど
主人公「両親が海外出張で、広い家に1人で住んでる」 ←これやめろ

異世界物ラノベの主人公「現代の知識で無双するンゴ」


最近のラノベって異世界チートかハーレムじゃないと受けないみたいになってるけど

昔のラノベ「ファンタジー! SF! 冒険!」

元スレ:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1523214112/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 20:17 ID:NzE1Zjhj ▼このコメントに返信
大枠同類だとおもうw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 20:29 ID:MDdiOWFi ▼このコメントに返信
やはりINVISIBLEって傑作だわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 20:34 ID:NDIzNzFk ▼このコメントに返信
SFは「すこしふしぎ」って分類もあるから
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 20:42 ID:OTE5ZTQ5 ▼このコメントに返信
インなんとかさんと御坂美琴が混同されているのか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 20:42 ID:OTg3Mzg1 ▼このコメントに返信
Super Fantasy
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 20:53 ID:ZTk1MjJk ▼このコメントに返信
超常現象を科学で説明されてたらSFでそれ以外はファンタジーやw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 20:54 ID:ZDgyZmQ5 ▼このコメントに返信
広義のSFにはファンタジーが含まれるし、広義のファンタジーにはSFが含まれるからね。
極論すると「信じること」がファンタジーで、「疑うこと」がSFかもしれない。正反対のようでコインの裏表。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 20:58 ID:MzQyODE5 ▼このコメントに返信
不思議な現象を不思議なまま放置してるのが「ファンタジー」。
それがなぜ起こるのか原理を説明し始めると「SF」。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 21:06 ID:MGMxNjU0 ▼このコメントに返信
ファンタジー世界のSFは?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 21:13 ID:MzhkZWEw ▼このコメントに返信
スペキュレイティブな点では同じジャンルやぞ
今でもたまにSFの叢書や文庫からファンタジーが出たりするが、80年代ころまでは未分化状態だったやろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 21:15 ID:MTZlYTkw ▼このコメントに返信
まぁ、一般的に言われる科学的事象やらその原理とやらにしたって一生物に過ぎん人間の主観を基幹としているだけで大衆にはそれっぽいこといって納得させてはいるけど所詮、蓋然性を多くはらんでいて曖昧やものなんや

極論、雷鳴は神の怒り、快晴は神からのお恵みって解釈でも全然間違っとらん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 21:18 ID:NjczOWU3 ▼このコメントに返信
>>1みたいな大バカが昔日本に大勢居て今よりSFが滅びかけてた時があるんだよなぁ…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 21:23 ID:ZTJhNzg2 ▼このコメントに返信
>>128
ガンダムは富野がファンタジー言っちゃってるんだよなぁ…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 21:24 ID:MmVkYjY2 ▼このコメントに返信
魔法(超能力)があっても主軸にロボットが出たらSFっていうのが最近の流れなきがする

ただしスターウォーズ、てめぇは駄目だ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 21:34 ID:ZDlhNDY1 ▼このコメントに返信
>>1が言ってるのに該当するシロモノは、世間的には
「本格SF」というSFの一派扱いに留まってるモノに思える
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 22:03 ID:YWRkMDM1 ▼このコメントに返信
遺伝子操作で生み出された魔法使いや竜がいる世界は?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 22:03 ID:NDJhMGMy ▼このコメントに返信
今現在と違う、もしくは高度な科学的事象があった場合の思考実験がSFだと捉えてる。
魔法みたいな現象があるのに無い現実と魔法以外全く違いが無いようなのは思考実験を放棄してるからファンタジーだと思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 22:04 ID:MjgxMGZm ▼このコメントに返信
君の名はがSFかと言われると違うかなとは思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 22:04 ID:N2MxMWQ4 ▼このコメントに返信
グレッグ・イーガンとかいう異世界小説ガチ勢
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 22:09 ID:NjU5ZDIw ▼このコメントに返信
そもそもSFとファンタジーは誕生時点で混同されてへんかった?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 22:44 ID:MDIxNzc4 ▼このコメントに返信
そもそもSFの定義自体が人によって違うというオチ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 23:27 ID:Yzc1YmU1 ▼このコメントに返信
アメリカでもファンタジーはSFのサブジャンルという主張があるし
日本だと山本弘の定義に従うとファンタジーとSFは矛盾することなく両立できることになる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 23:32 ID:ZmY3YjU4 ▼このコメントに返信
明らかに剣と魔法の世界をSFと言い張るならともかく曖昧なラインの作品は作者の自己申告次第でしかないし
宇宙からやってきた生物の細胞を利用して生み出された生命体がドラゴンみたいになった世界とかヴァンパイアの正体は細菌で変異した元人間ならファンタジーではなくSFになるからな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 23:51 ID:YzhjMTgx ▼このコメントに返信
とりあえず>1はアオイホノオでも読んでくればいいんじゃね?
岡田斗司夫とか庵野とかがアニメ作ってるとこら辺読んでみればいいと思うよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-10 23:56 ID:ZTI5ZDQ5 ▼このコメントに返信
現実(に近い世界)で不思議な事が起こるのがSF
不思議な世界での出来事がファンタジー
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 00:44 ID:Mjk5NGZj ▼このコメントに返信
※25
現在の延長線上にSFあるのは異論ないけど、その理屈だとローファンタジーも入ってしまうよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 00:56 ID:ZmJiMWMw ▼このコメントに返信
こういう奴がSFを滅ぼす
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 01:19 ID:ZjYwNWMy ▼このコメントに返信
あまり興味のない人にはちょっと意外かもしれないけど、バリバリのサイバーSFに見える攻殻機動隊の原作漫画には、超能力者が出てくるんだよね。
なんと超能力者が勤める霊能局っていうお役所まである。
大規模災害が起こらないように、エスパーが集まって鎮守とかしてるんだって。

ちょっと笑っちゃうけど、攻殻は間違いなくSFだよね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 01:30 ID:YjlhNjZm ▼このコメントに返信
劇中に於いて現実世界ではあり得ない現象や理屈が物語を成立させる重要な要素となっているのがファンタジーで、それらが人類を含めた何らかの知的生命体の手によって作り出されたと設定されるものがSF。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 02:47 ID:ZmRiNjJh ▼このコメントに返信
探偵がいて事件があればミステリー、とかいうのと同じだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 02:48 ID:Yzk1MmVi ▼このコメントに返信
単一カテゴライズじゃなくて、複数タグ付けのほうが合ってる気がする。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 03:08 ID:YjE3YTMx ▼このコメントに返信
スターオーシャンシリーズってSF? ファンタジー?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 03:21 ID:M2MyMzVh ▼このコメントに返信
無造作にSFぶっ込んでくるファンタジーの王道としては、ファンタジーかと思ったら文明が滅んだ後の世界で魔法もテクノロジーの産物でしたってオチの作品もけっこう多いよね。

うたわれるもの、なんか見た目も内容も異世界ファンタジーで、設定レベルで見ると完全に猿の惑星っつー。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 04:26 ID:NTg3NzY3 ▼このコメントに返信
>超能力モノはSFのくくりやろ

ハァ?
サイエンスって何か分かってる?
これがSFならドラクエもジョジョも全部SFになるわww
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 05:11 ID:YmRlZWYz ▼このコメントに返信
エルフパンクとか知ったら憤死しそう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 05:55 ID:NDgwZjNl ▼このコメントに返信
※30
これ

今は科学っぽい単語・要素が出てきた時点でSF認定される(たとえそれが理論的に不可能だったとしても)。
だから最近のSFって「科学用語を利用したファンタジー」って印象が強い。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 06:14 ID:ZTRlYTQ1 ▼このコメントに返信
最近までSFをスペースファンタジーの略だと思ってた事は墓まで持っていくつもりだ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
38 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 08:27 ID:OTNlM2Fi ▼このコメントに返信
最近はファンタジーもガチガチに縛られてる感じ
何かにつけ某大作RPGのファンが「薄っぺら!」「ガキゲー!」「萌え豚!」「ホスト!」とか
自分の嫌いな要素に全方位爆撃かましてるのを見ない日は無い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
39 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 13:54 ID:ODFlYmQw ▼このコメントに返信
本スレにある『ガメラ2』あたりが攻防点だな
これをSFとするかファンタジーととるか

自分的にはパンクとニューウェイブほどの違い程度しかないんでどっちでもいいんだが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
40 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 14:12 ID:NDgwZjNl ▼このコメントに返信
>SFが廃れてるってのがよく分からん
最近はネットの普及も合わさって一般人でもそれなりの科学教養を持つようになったから、専門家レベルの考証じゃないと粗を見つけられて叩かれるようになった。
専門家レベルで考証するぐらいならファンタジー(非科学、疑似科学)に逃げた方が楽って状況なわけだけど、それによって衰退したのは実質ハードSFぐらいで、綿密な考証を必要としないタイプのSFはそこまで衰退してない(タイムリープ・VR・AIブームがあったからむしろ増えた)。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
41 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 16:20 ID:NTg3NzY3 ▼このコメントに返信
※40
まったく逆だろ
そもそもハードSFの読者は今の一般人なんかよりはるかに科学教養持ってたぞ
それをこそ楽しむジャンルなんだから

ネットの普及で「粗」とやらを見つけて暴れまわる輩が増えたのは
科学教養が増したからじゃなくて、むしろバカが増えたから

読者もアホになったから難しい話書いても理解されないし
作り手も素養がないからハードSFなんて書けない
だから「考証を必要としないタイプのSF」が量産されてるだけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
42 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 17:15 ID:N2FkNGEx ▼このコメントに返信
SFとファンタジーを分類しようとしてる時点でにわか

良く出来たファンタジーは、物語に説得力を持たせるためにSF的な描写を使うし
良く出来たSF作品は、ところどころファンタジーじみた要素をぶち込んでくる

SF大賞受賞者の椎名誠は、ゲド戦記の原作を魔法をテーマにしたSFだって言ってたし
20世紀を代表するSF小説の1つ、ハイぺリオンのキーキャラクターは、物理法則を超越してる神的な存在

創作では両方の要素が一緒になってる事は多い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
43 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 17:26 ID:NTBhMWU1 ▼このコメントに返信
ウィザーズブレインというみんなSFだと思ってるのに作者はファンタジーだと言い張るラノベがあってですね
(確かリンゴが落ちるのはSFじゃないとかなんとか)
設定のとらえ方次第で認識が変わってくるから、境界は曖昧なものだと思うよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
44 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 18:20 ID:NDgwZjNl ▼このコメントに返信
※43
ウィザーズブレインは作者が素粒子物理学なんてガチ分野専攻してたからSFの敷居はずっと高そう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
45 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 19:14 ID:NTQ3ZmZm ▼このコメントに返信
ファンタジーだと思ったらミステリー物で憤慨した経験が最近ある
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
46 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-11 20:14 ID:ZTU4ZjRl ▼このコメントに返信
サイエンスですよってことで色んな説明を省略出来るのがSFだったけど
むしろファンタジーとSFが逆転してる気がするな最近は
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
47 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-12 01:45 ID:YzBkMjBk ▼このコメントに返信
空想なのがファンタジーで科学を空想するのがSFだ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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