1:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:03:18.87 ID:bsCE1xmJa.net
俺は毎日剣の修行をした。
日の出からはじめて暗くなっても剣を振り続けた。
10年後・・・・・・俺は最強になっていた。

2:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:03:56.61 ID:DElE2O6y0.net
なろう系じゃなくても物語の導入って割とその程度だったりせんか?

3:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:05:00.55 ID:bsCE1xmJa.net
>>2
そうなんか?本なんて読まないから知らんかったわ

4:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:05:24.24 ID:XmS7e3dh0.net
彼岸島かよ

5:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:05:56.26 ID:eaZ3JAhE0.net
ネテロやな

197:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 07:04:36.61 ID:h2Q4xerhd.net
>>5
ネテロは主人公やないやろ

6:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:06:31.70 ID:T8dsdlRF0.net
壁落人先生やな

8:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:09:06.58 ID:LuhTkJxgH.net
祈る時間が増えてそう

9:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:09:20.69 ID:kg4zRqlw0.net
まあクソ雑魚やと話進まんからな
流石に最強はどうかと思うが



7:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:08:14.26 ID:UEvrkcvA0.net
感謝の素振りを終えても日が暮れていない…!

10:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:09:26.78 ID:Indpq8Sc0.net
主人公ならこの後上手いこと動機付けできればええんとちゃう

11:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:09:45.18 ID:hAlX6rlba.net
音を置き去りにした

12:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:09:45.65 ID:KmtHzVma0.net
漫画でそれをやったのがワンパンマン

45:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:24:49.82 ID:jMNCUQYjp.net
>>12
あれは早々になろう系統のクソさに気付いたアンチギャグやと思うわ

103:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:41:58.92 ID:TjT7ycaD0.net
>>45
いわゆるなろう転生系が流行る2、3年前から始まってるぞワンパンマン

107:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:44:03.24 ID:5AWIOnY60.net
>>103
原作はもっと前やぞ

13:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:10:32.94 ID:GNwTQHuL0.net
ホーリーランドかな?

14:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:10:34.32 ID:/FdR9rlf0.net
異世界転生するやつは大体チートみたいなタイトル考えた作者ガチで頭おかしいんちゃうか

15:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:10:49.75 ID:SqRgLpsh0.net
ゲオルグ「え?ワイがハノーヴァー朝の王様だって?」

16:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:11:14.45 ID:hLw8IwhW0.net
世界で一番売れてる漫画もそんな感じやろ
最強ではなかったせいでもう一回2年くらいで同じようなことしとったけど

17:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:11:33.64 ID:EvuP+iAa0.net
作者が努力したことないから努力描写が出来ない(またはどっかから拾ってきた感じ)説

32:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:19:02.07 ID:/0pwD9xp0.net
>>17
そら世界最強になるような努力したことあるやつなんてそうおらんやろ
どんな取材能力やねん

18:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:13:02.52 ID:Ia+cVU0C0.net
努力チートとかいう矛盾

21:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:13:49.64 ID:GjbfhILaa.net
>>18
どういうことやねん

46:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:24:52.42 ID:Ia+cVU0C0.net
>>21
最下位職から最強まで成り上がる~地道な努力はチートでした~
作者:上谷圭
凡人がコツコツと努力を重ねて世界最強へ。

辺境の村で幼なじみだったルークとリリ。
2人はスキルと天職を天啓される『祝福の儀』を受けたが、最高位の職業をもらったリリに比べ、ルークは最下位職だった。
ルークは王国上層部に疎まれ、国外に追放される。
才能も天職も神スキルもないルークは、冒険者をしながらしょうがなくコツコツと努力を重ねていくが、ルークのそれはとんでもない成長速度だった。

周りを一瞬でぶち抜いていく成長チート。やがて主人公最強です。

52:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:26:09.63 ID:avD3xvZXa.net
>>46
つまり才能か

71:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:30:03.84 ID:gHZyvU950.net
>>46
どうしたらこんなムカつく文章思いつくんや…

76:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:32:07.55 ID:Y9yqHQAoa.net
>>46
もう物語終わってるやんけ

77:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:32:38.13 ID:hfDXZjq40.net
>>46
周りを一瞬でぶち抜いていく成長チートは地道な努力なんですかね…

19:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:13:12.63 ID:x/pzAx+na.net
火ノ丸相撲とか割とこんな感じだった気がする
その時点で最強ではなかったけど

27:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:16:28.00 ID:UrNBgszBa.net
>>19
天才なのにフィジカルで負けてるってのは珍しい気がするな
小さいのを利用して小回りやスピードじゃなく小さくてもパワーってのもあんまきかん

20:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:13:42.34 ID:xW2FXZlA0.net
愚地独歩です…

22:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:14:00.12 ID:r3OWz9WH0.net
たった十年で最強なれるのもまぁまぁチートだよな

23:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:14:57.63 ID:U3roam5g0.net
好感や構成とか抜きにして、キャラ造形だけならお兄様は努力家やからな

24:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:14:58.79 ID:WpcAk2FA0.net
修羅の門やんけ

25:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:15:27.55 ID:gN+ehyF70.net
どうして問答無用で最強にしたがるのか

44:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:24:30.97 ID:8spoLP5c0.net
>>25
主人公が最強だとストレスがないんや
ただでさえストレス社会だからな

129:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:48:35.92 ID:OnbNJeAYM.net
>>25
ドラマでも最初からスペシャリストな物が多いだろ
結局一番大事なのは何かしらストレス要素あってもこいつならなんとかしてくれるという安心感

28:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:17:31.63 ID:xeDBhN8M0.net
なおワンパンマンはたったの3年のトレーニングの模様

30:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:18:17.70 ID:bsCE1xmJa.net
>>28
怪人相手に実戦もしてたから・・・

29:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:17:45.97 ID:0jNGfrpMa.net
少年漫画だと結構あるパターンやろ

31:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:18:23.50 ID:bgosADgO0.net
ポルナレフかな?

33:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:19:10.70 ID:Oy7aGh7o0.net
毎日バットを振り続けてたら三冠王取れたみたいなもんか

35:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:21:05.90 ID:/0pwD9xp0.net
>>33
ヒットは打てるから打ち損じてもよくなるようになる練習するか…

34:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:20:24.57 ID:/apN5P8mp.net
主人公は成長度高いけど最強は別に居るパターンが良いと思う

36:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:21:06.68 ID:TaaNZbE4d.net
毎日空手やってれば愚地独歩くらいにはなれるやろ

37:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:21:33.38 ID:yeXCZdzI0.net
パンチばっか練習してたから、一撃必殺はあるけど
それだけで勝てるほど甘くないからの成長話とかにしてくれ

38:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:22:33.20 ID:JDvBtl5k0.net
刃牙のキャラが転生したらチートなんか?

40:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:23:31.73 ID:8spoLP5c0.net
努力描写なんて適当でいい
努力の結果強くなったって事実が大事
才能だけだと萎えるだろ

41:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:23:42.57 ID:2dL8NVJo0.net
大多数の少年漫画が努力で最強じゃん

47:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:25:44.81 ID:vzDjS9Va0.net
お前が望んでる努力描写って何だよ
練習メニュー365ページに渡って書いて欲しいのか

59:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:27:49.83 ID:avD3xvZXa.net
>>47
シャナくらいの修行描写が欲しい

64:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:28:44.11 ID:jMNCUQYjp.net
>>59
あんなフワッフワな能力訓練今考えるとよく本にできたなぁ

49:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:25:50.69 ID:ucxuEOms0.net
多様性は大事やで努力キャラも才能キャラもどっちもいないとな

54:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:26:48.99 ID:ucxuEOms0.net
ジャンプも血統主義やししゃーない

56:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:27:02.88 ID:xIG+nRbqa.net
最強の力が最初からあるけど実験してつながり発見していく感じ好き

58:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:27:39.05 ID:DrOolQf0d.net
そういやケンイチってどうなったんや

62:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:27:57.71 ID:jMNCUQYjp.net
>>58
新連載始まるぞ

66:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:28:55.13 ID:8spoLP5c0.net
>>58
才能ない設定だったけど同年代最強になって気当たりだけはマスタークラスで終わった

60:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:27:51.16 ID:2dL8NVJo0.net
なろうはチートすんのやめろ不正やぞ

63:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:28:37.65 ID:iktEr4fY0.net
ジョジョ一部って修行描写あったっけ?

200:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 07:05:42.15 ID:erwv+lPN0.net
>>63
ジョナサンがツェッペリさんとコホォーとかやってたやん

67:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:29:09.61 ID:HijfPYq/a.net
ワンパンマンやんけ

68:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:29:14.90 ID:Oechm4lB0.net
承久さんすき

74:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:30:57.35 ID:Y9yqHQAoa.net
チート大好きな奴は何が楽しくて読むんや?

75:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:31:31.44 ID:kZrXzNSU0.net
才能無い主人公がギリギリ生き延びて戦っていく→中盤で死んで天才のヒロインに主人公タッチみたいな作品無いんか?

84:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:34:24.92 ID:mLOysU1C0.net
>>75
仮にあってもなろうじゃ批判の嵐に襲われて引退コース

87:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:35:12.70 ID:2KLtv9WY0.net
>>84
なろうじゃなくても主人公交代なんてリスク高いやんけ

78:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:32:50.28 ID:hPAp2xCra.net
結局才能無いと駄目だからな

79:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:32:55.13 ID:ljIa34Cw0.net
人気ナンバーワン漫画のワンピースからして
適当に数年の月日流して成長シーン全カットやし

81:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:33:08.94 ID:3713fAz4d.net
別に強くなる経緯なんかどうでもよくてその強さでどういう事をするかやろ
雑魚狩りしてスゲーしかやらないならそらつまらんし

85:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:34:54.29 ID:0651eN2s0.net
このなろうの雛が口を開けて待っているスタイル何とかならんのか
なんで技能が誰かから与えられるんだよ

89:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:35:59.94 ID:avD3xvZXa.net
>>85
現実に自分で身につけたことがないからやないか

86:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:35:03.39 ID:0F6i+XBa0.net
修行編つくれよ

88:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:35:17.66 ID:AGRb0baY0.net
主人公が最強なのはええけどそれを明文化してどうやってオモロくなるんかサッパリ分からんピンチの描写もできんやん

93:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:39:31.38 ID:kZrXzNSU0.net
>>88
ジョジョとかテニプリも最初から最強状態やからな 結局見せ方次第や

97:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:40:50.00 ID:0L46ZZtX0.net
>>93
ジョ…ジョナサンとジョセフはしっかり修行したから…

91:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:38:11.62 ID:hfDXZjq40.net
ワイは俺TUEEEEEEチート無双の設定は好きなんやが、その手の設定に絶対ついてくるハーレムがほんまアカンわ
もうハーレムとか食傷以下やろあんなん猿に群がられてるだけやん

95:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:40:15.54 ID:avD3xvZXa.net
>>91
沢山ヒロイン出してなおかつ独占厨を刺激しないようにするためにはハーレムにするしかないんやな

109:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:44:19.48 ID:hfDXZjq40.net
>>95
まあ売れたり人気出す為にはしゃーないんやろうけど未だに需要あるんやろかって思うわ
ワイは一話しか見てへんけど異世界スマホだのデスマーチだの一話からワラワラやんけ…

100:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:41:27.22 ID:7RHpJkqf0.net
映画でも修行パートが一番面白いのに

101:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:41:29.81 ID:DOH0dER/p.net
別に最強にするのは抵抗ないけどな
落ちこぼれが異世界行って無双したりしなきゃ
有能が最強になるとかなら納得やろ

115:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:44:37.23 ID:ZX6zVH180.net
一番嫌いなんステータスオープンや
これ好きな奴がキン肉マン読んだら発狂するんちゃうか

122:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:47:01.35 ID:hPAp2xCra.net
俺強い系は総じてハーレムにするのが悪い

130:風吹けば名無し: 2018/02/07(水) 06:49:02.11 ID:kX9hg0dZ0.net
チートやオレツエーやハーレムでもええねん
見せ方がクソつまらんのや
そういう見せ方はすぐにはうまくならんし才能だったりするから決めやすい設定いじっとるだけやろ
アニメーター業界ってなんであんな酷いの?

アニメとかで高校生が大人相手に無双してると腹立つよな

よく日常アニメの仲良しキャラって3人組とか5人組とか奇数じゃん?

限りなく公平に近いアニメの人気の指針って何だと思う?


元スレ:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517950998/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-08 20:30 ID:ZjU2ZGMy ▼このコメントに返信
もうめんどくさいからンさんでも読もうぜ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-08 20:31 ID:NmI3N2I3 ▼このコメントに返信
自己トレーニングじゃなくて
リアルの選手育成みたいにそれなりのコーチ・トレーニング場で修練したほうがいいんじゃないか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-08 20:50 ID:OGYzMmNi ▼このコメントに返信
いや、それで良い
家庭教師がテーマだとしても、REBORN!の修行の長さは当時イライラしてたわ
話し進まんのに加えて、毎度それをやるのはちょっと……
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-08 21:22 ID:ODU0MGNi ▼このコメントに返信
修行描写とかそんないらないかた
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-08 21:41 ID:Njk3ODYy ▼このコメントに返信
花京院やゆゆぽがこんな感じ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-08 22:11 ID:OTI3NmFi ▼このコメントに返信
物語の導入が割とその程度?
一生ぬかしてろとしか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-08 22:24 ID:NTEyNzBi ▼このコメントに返信
それよりサムネのアニメが知りたい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-08 23:15 ID:MDk5OTc0 ▼このコメントに返信
無茶苦茶強い主人公の姿を見せる→過去回想でものすごく努力したけど失敗(挫折)した話
って構成がけっこう好き。

ベルセルク、刃牙、剣心、オーフェン等々
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-08 23:19 ID:NTE4MjY3 ▼このコメントに返信
ベルセルクでガッツさんがイシドロに稽古つけてるときに「最強になってから戦場に出るなんて気のなげー話だな」と言ってたな
これに限らず、昔の漫画なんかだと、稽古だけ10年続けるよりも1度の実戦のほうが強いんだぞってパターンのほうが多かったような
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-08 23:23 ID:ODJhMWIw ▼このコメントに返信
別に努力によって得た実力か、生まれついたものか、ご都合主義かなんてどうでもいいんだよ。
主人公という時点で変則的な作品でもない限り勝覚なんだから。
一番大事なのは展開問わず共感や好感が持てるかってところ。
強キャラ感出したいだけのただの嫌な奴か無感情のロボット主人公が多すぎる。
嫌ってほしいと言わんばかり
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-08 23:41 ID:NDYyZDVl ▼このコメントに返信
某ウニ頭の高校生やチビデブゲーマーみたく主人公が苦戦するアニメが好きな奴はそれで良いんだろうな
ナルトやワンピしか見たことない奴とか
まあそういう奴は大抵俺tueeeの妄想に付いて行けない素人なんだろうけど
何の努力もせずに最初から最強な方が良いに決まってるじゃん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-08 23:42 ID:ZjI2YmZl ▼このコメントに返信
みんな自分の主人公を最強にしたくてたまらないから能力ばっかり考えて、最終的に魅力がなくなる誰も知らない存在理由
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-08 23:43 ID:ZjI2YmZl ▼このコメントに返信
※11
なお人気度と功績
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 00:05 ID:YjhhZWVm ▼このコメントに返信
最強の能力は考えるが、それを使ってどう話を面白くするかは考えてないんだよな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 00:25 ID:YTNhYTRh ▼このコメントに返信
強いのは別にいいけどそれだけでモテたり仲間に信頼されたり尊敬されたりはおかしいよな
力が必要な時だけ頼って後は距離を置くって方が周囲の反応としてはリアルな気がする
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 01:32 ID:YWU1Nzhl ▼このコメントに返信
面白ければいいんだよ。
どうせ全員を納得させられる展開なんて存在しないんだし、自分の好きな描写の作品を読めばいいんだ、

※15
何故自分の周囲の常識を物語に当てはめてしまうのか。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 01:40 ID:NmZjNmI3 ▼このコメントに返信
地元最強みたいな井の中の蛙ではなく、システム的に度を越えた強さなんだったら、努力より棚ぼたの方がいい
努力でどうにかなる最強なんてたかが知れてるだろ

※9
ガッツさんのは全体的に困窮してる時代背景があるからね
強くなるまで生活が安定するなら戦場に出る理由がわからなくなる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 02:56 ID:N2NkN2Qz ▼このコメントに返信
※17
ほっほっほ、わしゃ神様じゃよ。
君を間違って死なせてしまったんじゃ。
お詫びに別な世界で楽しく暮らせるよう、むちゃくちゃ強い魔法とそうそう死なない体をあげよう。
困ったことがあったら神様のわしにいつでも電話しておいでw

ほんとにこんな棚ぼたの方がいいのか・・・?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 03:39 ID:MjNlYTFk ▼このコメントに返信
なろうなんだから作者がそういう成長とか書きたくないのか上手く書けないからはしょってるかのどちらかでしょ。
自分の妄想をぶちまけとけばいいんだよ。面白いかどうかは人それぞれなんだし。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 04:28 ID:MTUwZmYz ▼このコメントに返信
まぁ素人の趣味の、それも無料で公開している創作に目くじら立ててるのは
よっぽどそういう類の小説が好きか、暇なんだなーって思うよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 06:00 ID:NmZjNmI3 ▼このコメントに返信
※18
そりゃそうだろ
つまるところ、人間よりも上位の存在からのシステム外の接触で変質した端末がいまだ上位存在の管理下にあるってことだろ?
努力でそれと同基準にって方がおかしい
むしろ、その端末が最強であることの何が不満なのか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 06:35 ID:M2NkYzBl ▼このコメントに返信
努力したから剣術が強いとか凄いパンチが打てるとか、そんなのは生まれつき腕力があるから強いってのと大差ないよ。書く人間にとってはね。
強いから敵を倒せるって凄く単純で、頭を使わないで書ける。
腕力も無いし凄い技も無い、でも長年戦場で身に着けた経験で頭を使って勝つってのが難しい。
知識もいるしちゃんと考えないと書けない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 09:26 ID:NDc1NDI0 ▼このコメントに返信
描写がきちんとしてるかどうかなんだよ問題は
描写が雑なら例え何十年と続いた有名シリーズの最終巻といえどメタクソに叩かれるんだよ
わかってんのかガイエ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 09:39 ID:YTRiOTk2 ▼このコメントに返信
これは作者より見てるユーザが飽きないのか?って思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 09:56 ID:ZjdmYjEx ▼このコメントに返信
※18
※21
???『神様に頭下げて摩訶不思議な神通力恵んでもらって、そんな自分は強くてすごいだぁ?ふざけんな、この根性なしが!』
笑った
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 10:12 ID:ZDYxNWVm ▼このコメントに返信
※24
飽きた人以上に新規の読者が入ってきてんじゃない?
ラノベでもそんなこと言われてたし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 10:27 ID:MGQ3MDkx ▼このコメントに返信
チートで強くなったってええやん 物語だし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 11:15 ID:ZjMxYmNm ▼このコメントに返信
一様に最強設定が悪いんじゃない。物語始めから並み以上の実力者で人気がある主人公は珍しくない
ただなろう系は安易なハーレムや主人公以外のキャラを下げた展開ばかりが目立つならさすがに叩かれるわ
神様(笑)的な存在にチート能力貰いましたので美少女(記号)に囲まれながら好き勝手無双しますと。
物語性も背景もなく人間性として薄っぺらい、主人公に惹かれる要素が無さ過ぎる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 12:25 ID:MjRlZWE5 ▼このコメントに返信
修業シーンを面白く掛ける作家なぞプロでも殆んど居ねえと思うぞ
文章でしか表現できない以上季節の移ろいとか書くにもリソース割かなきゃいかんしな

どっちかっていうと修業による能力獲得の苦悩や努力を描くより、獲得した能力の取り回しや必要性に対する苦悩や努力を書いた方がいい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 13:05 ID:ODE0MzA5 ▼このコメントに返信
ブラッククローバーの主人公はタフで好き
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 14:54 ID:NzVjYmZh ▼このコメントに返信
結局主人公に魅力があるかどうかなんちゃうの
ラノベはただ単に書き方が下手なだけやろ
漫画なんかだと昔から大抵オレツエーやろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 15:00 ID:Y2U0NjA3 ▼このコメントに返信
神様から力を貰って強い、ってだけなら別に叩かれないと思うけどな。特別なアイテムの力だったり、神様や精霊の力を借りて、なんてそんなの別に昔っからよくある設定
気持ち悪いのは、主人公やその取り巻きだけが変に赦される、ageられる、その反対に主人公に異を唱える者は許されない、sageられる、そういう所であって力の有無はその一端に過ぎないんじゃないだろうか
確かに「チートでTUEEE」だから気持ち悪い主人公ってのはそのチート能力と「主人公は優しい、人物的に優れている」とかいう周囲からのageが無くなったら途端にゴミカスになるしかなさそうな底の浅さがあるけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 15:05 ID:N2U1MDQz ▼このコメントに返信
求めるものの違いじゃないかな?
魅力と言っても、土壇場でどうにかする能力だったりするからなぁ…
いや、最強ならそうならないでしょって
ある意味理想系のお兄様もボロクソ言われてるし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 15:12 ID:MGQ3MDkx ▼このコメントに返信
※28
惹かれる魅力なんて必要ない
そういう能力、一種の洗脳だと思えばいい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 15:16 ID:NzFhM2My ▼このコメントに返信
よく血筋や才能が優れてるのをチートって表現する人がいるけどこれはエリートやサラブレッドでチートじゃないよね、チートってのはいわゆる不正行為な訳でスマホ太郎とかチートで強くなったモブキャラって感じのイカサマ野郎が主人公で面白くなるとは思えないな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 15:20 ID:ZGQzZTZl ▼このコメントに返信
劇中に神がちゃんと存在してて
その神から加護を受けたことを不正行為と呼ぶのはかなり無理がある
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 16:09 ID:NzFhM2My ▼このコメントに返信
人間の世界で主人公だけ神の加護という外部ツールを使うのは人間の世界において立派な不正行為だと思うけど、まぁその世界に外部ツールを使ってはいけないというルールが無いならルール違反不正行為ではないのかもしれないね、こういうズルい主人公は嫌いだけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
38 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 17:23 ID:M2NkYzBl ▼このコメントに返信
例えば鎧を着た敵と戦う場合、全力の一撃で鎧の上から打撃を与えるか、剣の切っ先で鎧の隙間を狙うか、組内ちに持ち込んでダウンを奪うか……と言った選択肢を、敵の攻撃を受ける中で判断して実行しなければいけない。
そこをどう工夫して戦いの迫力や緊張感、説得力を持たせるかが作者の腕の見せ所。
これを主人公は鎧も簡単に切り裂いちゃいますってしたら、敵に鎧を着せたストーリー上の意味が無い。
鎧を切り裂けるのが、努力で身に着けた必殺技だろうと、生まれつきの能力だろうと、神様から貰った凄い武器だろうと、同じ事。
逆に言えば、チート能力でも利用法に作者の工夫が見えれば評価はできる。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
39 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 17:25 ID:N2U1MDQz ▼このコメントに返信
意図せずグレーゾーンに突入するダイの大冒険とかいう名作
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
40 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 19:22 ID:NmZjNmI3 ▼このコメントに返信
※25
根性なしなのは同意するが、
これ、勝ったなら言える台詞でも、負けたうえでならこれ以上ないくらいみっともないだろ
で、強くてすごいはずのチート野郎が負ける状況ってのは、チート以上の理不尽を使用してるか、チートが実は強くもすごくもないかでしかない

特にルールのない勝負にどうやって勝つかを、根性論とすり替えちゃダメだろ…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
41 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 19:48 ID:MGQ3MDkx ▼このコメントに返信
勘違いしてないか?
なろうのチート主人公ものは物語として破綻してても良いんだよ。感情移入して気持ちよくなれればいいんだから。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
42 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 22:12 ID:MmViZTRm ▼このコメントに返信
※40
補足しておくとこのキャラは生前、神様やそれに類する奴らに人生振り回されまくったため、『神様や超常に頼るような奴が大嫌いだ!』って思想になった
んで、主人公が異能(ルーツを辿ると神様からの貰い物)を捨てる選択をしたため、それに喜んで殴り合いをしながらの自分の主張
まあ、超常に頼ってるって意味では人の事
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
43 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-09 22:13 ID:MmViZTRm ▼このコメントに返信
TRm ▼このコメントに返信
ミス

※40
補足しておくとこのキャラは生前、神様やそれに類する奴らに人生振り回されまくったため、『神様や超常に頼るような奴が大嫌いだ!』って思想になった
んで、主人公が異能(ルーツを辿ると神様からの貰い物)を捨てる選択をしたため、それに喜んで殴り合いをしながらの自分の主張
まあ、超常に頼ってるって意味では人の事言えなかったりする(そこは指摘されて認めてる)
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
44 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-10 09:33 ID:MzIyMGEx ▼このコメントに返信
※41
勘違いしてるけど、物語のセオリーは「気持ちよくさせるために」ストレスを与えてから解放させる起伏、山場谷場、転などと言われるカタルシスを採用する
なろうに限った話ではないし、そこに文句つけると気持ち良くなれないこと愚痴にしかならない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
45 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-10 11:42 ID:ZjcyODZh ▼このコメントに返信
※44
カタルシスを感じる事は物語を読む理由の1つだけど、なろうの主流ではそういったカタルシスは重視されていない。物語であってもストレスを与える展開は避ける傾向にある。
何が言いたいかというと、起伏がないといった批判は場違いって事。なろうにはなろうの雰囲気がある、そこを理解した上で批判はするべき。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
46 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-10 16:20 ID:MWE0MTc0 ▼このコメントに返信
※45
承知していると言うか、カタルシスのタネが割れちゃって、頑張れば勝てる程度の適度な敵が出ることが悪いご都合主義でしかなくなったから、そのアンチテーゼとしての主人公最強だろう
セオリーを外していると外れているは評価として別でないとおかしい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
47 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-10 21:37 ID:ZDRlNDhh ▼このコメントに返信
そう考えるとリゼロはなろうでは異端か
戦闘力的には全く強くならないから
体鍛えてるから最初よかは強くなってるけどそれでも作中最弱に近いし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
48 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-11 01:45 ID:ZjM2OTZj ▼このコメントに返信
なろう系は俺ツエーやチートや勝手に与えてくれるものにしないと現実は何もない読者が感情移入出来んからや
リアルにヘタに繋がる話は嫌われるんやで
都合よく気持ちいい内容じゃないとな
みんなが話を拘る読者やないねん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
49 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-11 12:54 ID:YzExNzI4 ▼このコメントに返信
努力を尊ぶのになろう読み漁る行為の方が中身空っぽな気がするが…
ゲームだってチート使ってさくさく済ませた方が使える時間は増えるしな
それの何が面白いのか?ってそもそも暇潰しだろう

どれだけなろう周辺叩いたって、努力したことにはならないだろ…
自分はリアルで中身あるアピールが中身がない行為だから…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
50 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-11 21:06 ID:NDY4MTlk ▼このコメントに返信
なろうなんか読み漁らないぞ、だいたいはアニメ化して悪目立ちしてる作品の話だ、チートを肯定してるみたいだけどゲームでもスポーツでも不正してる人間を見るのは不快なものだ、後なろうが嫌いだからといってリアルの努力自慢してると結びつけるのは無理があるな誰もそんな話してないぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
51 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-11 21:47 ID:NTNmMjEy ▼このコメントに返信
〉チートを肯定してるみたいだけどゲームでもスポーツでも不正してる人間を見るのは不快なものだ
……何故?
後者のスポーツは、ルールの違反であったり競技であることを損なうから理解できるが、競技性のないゲームで不正(というルールは存在しないのでこの言葉は的確ではない)をすることの何が不快なのか?

その不快の理由に嫉妬があると考えて、さらに共感する相手にリアルに何もないという誹謗があったので
つまりは、チートしない自分は頑張ってるアピールではないだろうか?

ゲームのエンディングが見たいだけなら、努力しようがチート使おうが動画見るだけだろうが変わらない
努力したことの価値を見出すのは勝手だ(立派ではある)が、価値観の違う相手を見下すためにやっていて、なろうごときにまで噛みつかないと済まないようならそれは憐れだろう

違うと言うだけなら楽だが、説明がないなら話にならない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
52 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-12 01:22 ID:YTdhMGUx ▼このコメントに返信
君は何かに熱中したり好きなものがないんだろうね、例えばゲームのエンディングを見るのにチートしようが動画を見ようが同じ事だというセリフはゲーム好きからはまず出ないんだよ、まぁ別にこれは解らなくていいんだけど、それと不快と嫉妬をイコールにしてる意味が解らないな、スマホ太郎が借り物の力で活躍してるのがダサいと思っただけだよ、君は漫画と現実を結び付けたり不快を嫉妬だと結び付けたりありもしない関連性を見いだす癖があるみたいね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
53 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-12 01:32 ID:YTdhMGUx ▼このコメントに返信
ゲーム好きからしたらチートしても動画でEDみても同じ事というセリフは出ないわな、君はあまり熱中するほど楽しい趣味がないのかな?それと不快と嫉妬を結び付ける意味が解らないな、スマホ太郎が借り物の力で活躍してるのがダサいと思っただけだよ、君は漫画と現実を結び付けたり不快と嫉妬を結び付けたりありもしない関連性を見いだす癖があるみたいね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
54 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-12 01:34 ID:YTdhMGUx ▼このコメントに返信
あれ前の送信されてたのか、恥ずかし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
55 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-12 02:12 ID:OWYxYTc5 ▼このコメントに返信
※53
だーかーら、何故不快なのか?って話だよ
ゲーム好きがゲームを自力でクリアすることに意義を見出すのは結構
しかし、それはクリアに興味ない連中を貶める理由にならない
別に他人がどうクリアしようと、誰かの努力が消え失せるわけでも何でもないんだから

漫画と現実結びつけるのは話のもとである※48からだろう
物語がつまらないで済ませばいいところを、現実の読者にまで話を引き伸ばしたのが原因
他人の何かと比較せずにいられなかった理由は何?
嫉妬ではないとして、その不快の中身が何なのかその説明しないままなのは事実だろう
創作内での違法ではないチート行為と、読者のリアルという関連性がない話をつなげられる理屈が君個人の価値観と嫉妬というのが安易な答えというだけだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
56 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-13 14:09 ID:YmIyYzA2 ▼このコメントに返信
・転生or転移時にその後一切登場しない神様が説明始める
これだけで物語浅く見えるから絶対やめた方がいい

・ステータスとスキル
これは現実感の無さを納得させられるくらい設定がしっかりしてればアリ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
57 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-16 07:26 ID:Y2I3NTE0 ▼このコメントに返信
物語ってのはまず飽きさせずに
読者達を付いてこさせないといけないわけ
いくら努力設定にしようがその過程を
文章にして数行程度で終わらせたら自己満だし
かといって長文長ったらしく書いても飽きられて
読者が離れてもそこで終了


安易に努力設定にすればいいってもんじゃねぇぞ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
58 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-16 12:39 ID:ZDliZDU0 ▼このコメントに返信
やっぱある程度強いけど同格や強者が出てきてほしいわ
ワンピースとかハガレンとかくらいに
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
59 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-18 02:34 ID:OGExY2M4 ▼このコメントに返信
こう見ると無職転生は問題も多々あったが、いい作品だったんだなと思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
60 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-19 14:49 ID:MTg1NzA1 ▼このコメントに返信
努力で強くなったことにしてももうありきたり過ぎるんだよなぁ…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
61 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-19 18:52 ID:ZjNhMGI1 ▼このコメントに返信
てっきり500年仙人と修行して
なんで最強になりたかったか主人公がわからなくなった作品の話かと
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
62 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-02 23:39 ID:YmY0NzFk ▼このコメントに返信
現実は努力しても報われない世界だからしゃーない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
63 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-03 00:21 ID:NGFhZGJl ▼このコメントに返信
チート能力じゃないやつの場合
最後に立ってた方が強い系になるけどな
不屈の精神で立ち上がり謎の火事場の馬鹿力で倒す
それがありきたりになって能力バトルが流行り
能力バトルのねたが尽きて
今度は能力のチートが横行する
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
64 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-03 00:28 ID:NGFhZGJl ▼このコメントに返信
※55

あれだよ
SAOなんで嫌い?
現実のネットゲームでキリトがウザイから
え?それでSAOの何が嫌いなの?
って話と同じ
そういう奴をまともに相手しても仕方ないぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
65 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-04 17:34 ID:MDU0OWJj ▼このコメントに返信
※63
知能で勝つバトルにしろや
読者が「その手があったか!」って感心するような勝ち方にすれば、チートである必要もなく問題ないやろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
66 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-05 19:13 ID:YzhhMTI0 ▼このコメントに返信
ハンターハンターの修行描写はすごい面白いと思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
67 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-07 15:03 ID:M2JjZDZk ▼このコメントに返信
初代牙狼の修行回想の話は泣けた

親父が死んで息子が修行して後を継ぐってだけの話で、修行シーンなんかそれこそ数分レベルしかないのに物凄くひたすら修行したんだなってのが分かる描写。半分くらいは壮大な音楽のおかげ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
68 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-08 12:19 ID:NDU5OWI5 ▼このコメントに返信
ワンパンマンは鍛える以前から既に一般人を遥かに凌駕する化け物だぞ。あの時点で素手で虎や鬼が倒せるんだから
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
69 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-08 12:57 ID:ZGNlYWY2 ▼このコメントに返信
「異世界でぼっち生活してたら幼女×2を拾ったので養う事にした」
1人っきりで万年単位で修行する。
腰ミノ一丁でwww
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
70 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-08 16:54 ID:NjY2OTNj ▼このコメントに返信
※34
それが面白くねぇつってんだろ猿!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
71 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-10 20:15 ID:MjYwOTQ5 ▼このコメントに返信
何十作か読んだが、これ系はチート以上に外れの割合が高い印象
どうも地味で盛り上がりに欠け、読んでて飽きる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
72 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-11 06:17 ID:NDRiYTRh ▼このコメントに返信
強くなるための修行を描けだの努力を描けだのはスポ根やジャンプメソッドを当たり前のように浴びて育ったからそれが自然なんだろうなぁ。

ファンタジーというジャンルでおそらく最も世界的に評価されてるゲド戦記なんて冒頭1ページから「ゲドは才能に恵まれあっとうまに学院1、2をあらそう実力の持ち主になったけどそれを鼻にかけ調子づいて禁書に手を出してしまった」みたいなノリで始まるぞ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
73 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-11 06:24 ID:NDRiYTRh ▼このコメントに返信
力を持ったものが当然つきあたるであろう葛藤や問題をぜんぶ捨象して終始「いかに勝つか、どう切り抜けるか」っていうパズルゲームだけに関心が向けられる。

「なろう系」をやり玉に挙げるのはキッズが好んでて、まぁ実際そうだし、稚拙だから叩きやすいだけで、「成金根性」的なものだけで作品が成り立ってるのは日本の漫画やラノベ全体の傾向ではある
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
74 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-11 09:53 ID:MTI2YTcy ▼このコメントに返信
※73
英国産のハリー・ポッターも結構成金根性丸出しだけどな。

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
75 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-12 09:24 ID:MTk5NWIx ▼このコメントに返信
修業期間儲ければ後付けであれもこれも習得してたとかこいつと知り合いになってたとかできるから意外と便利設定なのだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
76 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-12 13:13 ID:NDRmNzM2 ▼このコメントに返信
リゼロのスバルとかか?意味なく毎日木刀振るって握力70
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
77 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-12 15:13 ID:YzUxYmUy ▼このコメントに返信
生まれつきの天才だから強いという人物なら実際に幾らでもいる。
しかしごく普通の高校生が異世界に転生した途端に最強になってしまうという話はありえない。異世界に転生しないにしても、凡人が何の努力もせず最強になってしまうというのはクソ惨めな妄想の中でしかありえない。だから気持ち悪い。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
78 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-15 01:04 ID:ZjA4YzY1 ▼このコメントに返信
すまん俺はもうなろうアニメ飽きちまったんだわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
79 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-16 05:25 ID:MTNiNDMw ▼このコメントに返信
別にチートスペックでも良いけど、他にそれ以上のチートがいたり、チートスペックでもどうにもならない運命や苦難があって、それに屈せず頑張って乗り越える方が好みだなぁ(ガンダムWやGみたいに)
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
80 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-16 12:46 ID:OGQ5ZWIy ▼このコメントに返信
だからなろうの小説は元々は素人の投稿で、書籍化されたりアニメ化されたのは出版社やアニメ会社が勝手にピックアップしたものだっつーの

それが金になると思ってる出版社やアニメ会社の思惑がジャンルを偏らせるんだろ

素人が書くものにウケ狙いすんなとか言うのは、同人誌作ってる奴に二次もロもBLも書くなって言ってるのと同じだって気付け
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
81 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-16 22:39 ID:M2UyZDJk ▼このコメントに返信
少年ジャンプの作家陣でもやっぱりプロなんだなって気づかせてくれるいい試金石だ
やっぱり主人公の成長物語ってのがバトルもの、冒険ものの根本にあるべきだわ
完成されたものほどつまらないものはないよね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
82 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-17 12:23 ID:YmY4M2M3 ▼このコメントに返信
チートでも別にいい、敵yoeeeeeeee!でも別にいい。
ただご都合主義、というかシナリオを進めるためにキャラをぶれぶれにするのをやめてくれ。
俺チートでーす!チートだからザコ敵なんてボコボコにしてやる、からのオーバキルしちゃったテヘペロ。でも悪い奴だからいいよね。))キャー主人公君ステキー
チートチートチート連発。俺最強、でも俺別に注目されたいわけじゃない、みんなが俺を勝手に持ち上げて困るなー))キャー主人公君謙虚スギー
再び敵参上。クッ、敵とは言え俺は殺しをしてしまった。俺はなんて奴だ。俺がもっと強ければ。))キャー主人公君優しい
なーんちゃって。悩んでると思った。残念!ハーレム回なのでシリアスと葛藤は1,2のポカンしてきたぜ。))キャーry
敵の組織が、みんなのために俺は闘う。しかし、犠牲が出るかも、俺は弱い))キャry
悩み?戦いに備える?日常回だからそんなのないよ))kry
チートを使って好き勝手やっていたくせに、唐突に罪悪感に目覚めたり、そのくせハーレムするときはうじうじ悩んでいたことをさっぱり忘れる。健忘症を疑うようなご都合主義なキャラはやめろ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
83 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-18 10:53 ID:YzkxNjZm ▼このコメントに返信
現実世界から逃げ出して
ゲームの中でもチートに頼る無様
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
84 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-19 07:49 ID:ZDNmY2E1 ▼このコメントに返信
長期間努力描写入れる作品があってもいいよな。
スポーツ漫画だと数十巻行ってるのにまだまだショボいとか普通にあるのに
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
85 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-19 07:51 ID:ZDNmY2E1 ▼このコメントに返信
※77
親がスポーツエリートとかで身体能力の高いのはいるよな現実でも
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
86 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-19 07:52 ID:ZDNmY2E1 ▼このコメントに返信
スポーツ物の漫画だと実際の経験者が原作だったり漫画家だったりすることが多いのもあるか。
実際の魔法使いとか魔法剣士に原作依頼するべきだな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
87 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-20 11:00 ID:YzVkZTAx ▼このコメントに返信
主人公が無双するなら力の代償が欲しいな。
さすおにやファフナ―みたいに
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
88 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-20 18:36 ID:ODg0MDlj ▼このコメントに返信
作品が始まった時点で主人公より強い存在がいないことが確定しててそれが読者にも明らかにわかるような世界観・作風で
戦いなんかしたところで、雑魚を蹂躙する弱い者いじめにしかならないのに
それを純粋に喜ぶ奴が一定数要るってのはいかに今の世の中、精神的に病んでる奴がいるかってことの指標だとは思うわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
89 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-22 00:14 ID:NGIzNmU3 ▼このコメントに返信
昔のラノベはまだ物語を楽しむために
作者が作ってる感じがあったけど
(スレイヤーズやブギーポップ)
今のラノベって、分かりやすく
現実で負けてる底辺(非モテ、能力低い)に対して
「ハーレム」「周りが馬鹿」「チヤホヤ」「最強」で
餌を与えてる底辺向け逃げ場っていうのが丸出しで
見てて悲しくなってしまう。

逆にどうしようもないオッサンが
こういうのに逃げるのはもう介護みたいなもんかも知れないが
中学生くらいの頃からこういう物に触れてたら
本来あったはずの人間関係すら
失ってしまうようなダメ人間になってしまうかも
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
90 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-23 07:42 ID:NWM3MGVh ▼このコメントに返信
主人公最強のストーリーはヘルシングが参考になると思う
序盤にライバル(アンデルセン)を出して、それ以外の相手は楽勝モード
成長する担当は仲間(セラス)に回す

まぁ途中で主人公がマンガ何巻ぶんも退場してるのはマネしないほうがいいだろうが……
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
91 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-23 11:46 ID:Mzc3ZDZm ▼このコメントに返信
四の五の言わず、単純にその作品が面白いか面白くないかだけ
主人公チートだろうと血統主義だろうとご都合主義だろうと、それが面白ければ認められる。おもんなければ叩かれる。そんだけの話
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
92 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-23 14:03 ID:YTAyNDkz ▼このコメントに返信
逃げちゃだめだ…逃げちゃだめだ…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
93 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-24 00:57 ID:YWQxOGM2 ▼このコメントに返信
天才が努力をするのは、本当にそのことが好きだったりそのことしか考えないという事に満足を感じる生活を際限なく続けて、気が付いたら評価されてるってのが多いと思う。
モテたいとかの承認欲求だけでは限界があると思うんだけど、主人公からそういう欲望しか感じないのが多いのが気持ち悪いんだよね・・・
努力をなめてるとしか思えない。根性論で世の中どうにでもなるわけではないのにね。
バガボンドとかは寧ろ読んでる自分の努力の仕方について考えさせられたりしていい感じ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
94 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-24 04:35 ID:MTVlYzY3 ▼このコメントに返信
努力を持ち上げる風潮嫌い
なりたいものしたいことがあれば出来るまでやるのは普通だし美化されすぎじゃないかな
天才だって特訓しただろうしそこに至るまでの一握りの才能がある奴こそが本物だと思う
努力さえすれば自分にでも出来るようになるって思いたいのかな?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
95 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-24 06:23 ID:ZDgzMmE1 ▼このコメントに返信
努力や才能、チートとかじゃなくて最強以外の人が動かないのが悪いんだと思う。
ワンパンマンは主人公以外の戦うところが面白いし......最強系の人物が出しゃばらないものならそれなりに面白い気がしてきた
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
96 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-25 21:04 ID:NTBkZDM0 ▼このコメントに返信
アイシールドで、天才の上に努力を積み重ねるキャラがいて、凡人が努力しても適わないって葛藤出てたの思い出すな

事故の後遺症とか、運動歴とか、体格とか、努力だけでは覆せないことなんて一杯あるんだけど、
それでも闘っていく生き方こそがスポーツマンシップなんだって教わった

いい漫画でした
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
97 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-26 23:07 ID:ZGViNGQ1 ▼このコメントに返信
主人公、脇役、敵に総じて魅力が無く
それら全て主人公の格をあげる、ヨイショする為だけに存在する
なろうのほとんどが既存の作品を煮詰めた出汁に、
紙を浸した様に薄っぺらで差がないから嫌われるんだと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
98 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-27 21:56 ID:MTkyMTll ▼このコメントに返信
強いやつは強いんだよ
バーフバリがなんで強いのかなんて劇中で説明されないけど
バーフバリが強いことに誰も疑問なんか持たない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
99 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-30 02:05 ID:NDRhN2Vi ▼このコメントに返信
ネテロじゃんw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
100 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-30 02:19 ID:NDRhN2Vi ▼このコメントに返信
ドラゴンボールのゴクウだってチートなんだけどな
敵がそれにあわせてインフレするだけで

少年漫画は大概チート
ある日突然能力が宿ってスタープラチナ
オラオラ挙句の果ては時間を止める

ある日悪魔の実を食べて・・・・
双子だから投手の素質がある弟死ぬ
いきなりエース
碁盤に宿っていた天才棋士取り憑かれ無双

ほとんどこんなのジャン
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
101 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-30 21:42 ID:MDQ0ZmI0 ▼このコメントに返信
こう言っちゃ何だが、結局オ〇ニーの仕方が違うだけでは?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
102 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-01 06:11 ID:NzhhOTBj ▼このコメントに返信
こいつら具体的な作品名も出さずにいったい何を叩いてるんだ……?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
103 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-17 10:02 ID:NjI4ZjI3 ▼このコメントに返信
香川県ルーちゃん餃子のフジフーヅはバイトにパワハラの末指切断の大けがを負わせた犯罪企業.中卒社員岸下守の犯行.
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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