1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:01:45.693 ID:HlNbbRvV0.net
どっちも作り話だろ

3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:02:25.158 ID:XGTkTTrd0.net
オタク向けか非か

5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:03:54.919 ID:HlNbbRvV0.net
>>3
オタク向けじゃないってそれこそかいけつゾ●●みたいな児童文庫くらいじゃないの?

6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:04:21.067 ID:XGTkTTrd0.net
>>5
一般小説がオタク向けというのかよ

10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:05:55.298 ID:HlNbbRvV0.net
>>6
一般の基準がよく分からないけど現代じゃ暇潰しは皆スマホポチポチだし小説読んでるのはかなりの本好きじゃないか?

12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:06:29.527 ID:XGTkTTrd0.net
>>10
いやそうでもないだろ

4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:03:50.426 ID:qxrfVEUed.net
レーベル

14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:07:34.070 ID:HlNbbRvV0.net
>>4
なるほど

7:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:05:02.721 ID:ROSJowfI0.net
紙の質

8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:05:10.215 ID:0mfHUhT50.net
話に重みがない

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:09:40.564 ID:HlNbbRvV0.net
>>8
その辺は曖昧だしなぁ
やっぱレーベルかね



11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:05:59.897 ID:2yfnJRwT0.net
ラノベと小説なんて文字ってことくらいしか共通点ねぇだろ

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:06:43.267 ID:4JGzp2Mqr.net
文庫本とか手軽に読めるのがラノベじゃないの?

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:09:40.564 ID:HlNbbRvV0.net
>>13
その辺は曖昧だしなぁ
やっぱレーベルかね

15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:09:21.775 ID:+3OluUzs0.net
漫画と少年漫画ってどう違うの、と聞かれても
正確な答えなんて出せないだろ

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:10:18.059 ID:qxrfVEUed.net
八つ墓村はキャラやその行動はラノベでイメージするようなのと近いんじゃね
名探偵が出る推理ものはキャラ重視するからかもしれないけど

21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:12:07.993 ID:kP2NOLeg0.net
どの層に向けてってのもあるかもね
ラノベって表紙が萌え系のイラストの女の子とか多い
あんなの40代以上のアニメとか見ない層が手に取るとは思わない
ノベルにライトとつけて萌え系イラストをつけることによって
活字離れした10代向けに売り出してるいるというだけなのかもな

25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:13:33.458 ID:+3OluUzs0.net
>>21
太宰治の人間失格に小畑健の絵をつけたらバカ売れ、なんて話もあったしな

29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:14:59.260 ID:HlNbbRvV0.net
>>21
実際そう言われれば取っ付き易いもんなあ

23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:12:45.745 ID:1K33YrqFM.net
ライトノベルはキャラ萌え

27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:14:32.167 ID:+zLPm+EJ0.net
時代設定や背景設定とかを深く作らなくても気軽にかけるし読める小説って感じかな
架空のファンタジーとかが多いのもそこらへんが適当でも問題ないってのが大きいと思う

30:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:15:45.440 ID:+3OluUzs0.net
>>27
ちょっと前に現代ものが流行ってた時は
「架空の設定とか色々考えなくても気軽にかけるからラノベ作家は楽だよな」とか言われてたのに
時代は変わったもんだな

35:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:17:53.032 ID:+zLPm+EJ0.net
>>30
現代が多いのも同じ理由なんじゃないか?
用は自分や周囲が知ってる世界観だから説明の必要がないし違和感もでにくいみたいな
ほんの数十年さかのぼっただけでも世界観を踏襲して反映するのって相当難しいみたいだし

31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:15:58.636 ID:kP2NOLeg0.net
普通どの層にでも売れるようにするのがデフォルトだろうけど
あえて40代以上を捨ててでも
10代だけにターゲットを絞って勝負に出てるんだろうね
あんなバカでかく萌え系の女の子のイラストの本なんて
中身小説だろうと
まともなスーツ着た人がレジになんて持って行けないように思える
そういう人にはそういう人向けの大人っぽい小説も用意したらいいだけで
中身はまあ似たり寄ったりなんだろうけど

38:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:20:17.066 ID:kP2NOLeg0.net
逆に中高生が難しい純文学みたいな本を取るとも思わないし
選挙も行かない人が大勢いる中世界情勢だの偉大な人の本なんて読むわけがないし
そういう人でも読むとなれば
ファンタジーとかVRMMORPGの中に入って冒険したりとか
宇宙人とか未来人とかと高校生が恋愛するような内容だったりとか
超人とか魔法使いの内容だったりとか
そういう内容に絞って表紙に萌え系の女の子のイラストをでかくのせれば
一般人は間違わないしライトノベルという感じのジャンルにしたら隔離できてすみわけができる
って感じでないの?

40:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:21:15.303 ID:9VAJR1EoK.net
普通のノベルっていうか日本の小説の歴史はまずお堅い純文学みたいなのがありきだったから
その後に漫画が生まれてそこからもっと娯楽や漫画に寄っていったのがライトノベル

47:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:30:13.787 ID:qxrfVEUed.net
>>40
江戸末期には講談の書籍版みたいなのが流通してたらしいじゃん?酒呑童子やら九郎判官やら
文学の方が後付けの気もする
さらに下って百人一首とかの短歌だのは雅な感じで文学っぽい気もするけど

41:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:23:02.041 ID:BGNQ08Ura.net
ラノベって漫画描けない人が書いてる小説の事だろ

42:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:24:15.355 ID:9VAJR1EoK.net
ラノベは未成年が読むもので未成年向けって定義やイメージは昔漫画は子供が読むものだって言われてた時と同じだな

43:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:24:20.797 ID:kP2NOLeg0.net
漫画のことを漫画と読んでる連中向けだろうな
もっと上の年齢は漫画のことを漫画とは呼ばない

44:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:26:09.834 ID:hNHL72lM0.net
>>43
漫画のことを漫画と呼ばないって逆に何て呼んでるんだ?

45:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:26:18.422 ID:/fpDv4/L0.net
キャラクターや設定がもろ漫画
こんなやついねーよの連続
例外もあるんだろうけど

50:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:32:22.497 ID:HlNbbRvV0.net
登場人物とか世界観が違うのは違う話なんだから当たり前でさ
そこで判断するのは違うと思うの
ライトノベルがジャンルのことならそれでいいと思うけどそうじゃないじゃん

53:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:35:51.442 ID:p3REx+dga.net
>>50
良いこと言うね
ラノベ原理主義者のレーベル至上主義とあれもこれもラノベ派(人間失格はラノベとかいう層)との間にはその齟齬がある
そもそもライトノベルをジャンルとするか出版方式と取るかを決めなきゃいけない
まあ決めたところでこのスレの中で決まるだけで世間的にそれで統一されるわけじゃないけど

51:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:34:10.963 ID:9VAJR1EoK.net
今のラノベの主流は漫画でさえなくなったな
丁度オタクの地位向上と一緒に成長したのが原因か
最近はなろう系というケータイ小説の後継者も内にはらんでる

55:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:37:51.675 ID:BGNQ08Ura.net
ブキポだけはすごいと思った

56:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:39:56.360 ID:yiDkb8ap0.net
00年代のラノベと10年代のラノベって全く違うよな

57:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:40:25.521 ID:IETT+eg60.net
俺でも書けるのがラノベ

58:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:43:10.802 ID:Lvpq0f2td.net
面白いか

59:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:51:19.802 ID:9VAJR1EoK.net
誰かが言ってたけどラノベは貪欲でジャンルレスなのが魅力って
大人向けのラノベでライト文芸というレーベルもでてきてるし
売上の為なら悪魔に魂も売るようなタイプに思える

60:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:57:29.169 ID:UXh/R1eR0.net
ジャンルレスが魅力だったのは10年ぐらい前の話だなぁ
売上の為なら悪魔に魂を売った結果がこのなろう異世界ですよ

33:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/18(月) 23:16:35.318 ID:p3REx+dga.net
ラノベの定義スレ何万回やったら気がすむんだよ
俺「ファンタジーか、真面目そうな話だな どれどれ…」←主人公が16歳

ワイ異世界に行きたすぎてむせび泣く

ラノベ主人公「異世界転生した」←ギリギリ分かる

主人公「両親が海外出張で、広い家に1人で住んでる」 ←これやめろ


元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513605705/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 16:34 ID:OTI1NGYz ▼このコメントに返信
若年層が作った作品がライトノベル
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 16:40 ID:MWRiNWI5 ▼このコメントに返信
ラノベレーベルがら出てるのがラノベ
漢字にルビふってあったら少年漫画
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 16:46 ID:ZTgxNDlm ▼このコメントに返信
小説の下位カテゴリだから、ラノベも小説の一種。エルマーと竜が児童向け小説なのと同じ。

※1
「若年層向け」なら分かるが……おっさんだってラノベを書くぞ?筒井御大も茶化すためにビアンカを書いた。
ヤングア.ダルト、ジュブナイルからライトノベルと呼ばれるように変わった。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 16:52 ID:YWU1ZWJl ▼このコメントに返信
一言で言やぁ「マンガみたいな小説」かな
矛盾してっかもしんないけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 16:54 ID:MWY3N2Q4 ▼このコメントに返信
ソノラマ文庫とか、ラノベそのものだよね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 16:56 ID:NjY2M2Rk ▼このコメントに返信
ラノベの必須条件とは「美少女が出てくること」
これに尽きる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 17:07 ID:YmZlYTU2 ▼このコメントに返信
等身大のキャラを描く少女小説、ジュニア小説が元じゃなかったっけか?
確か10代の恋愛や性について描いたの。
支えていた昭和世代が離れてから一度衰退、ファンタジーだけが生き残り、それがラノベに……だった覚えがある
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 17:19 ID:MTY2Mzcx ▼このコメントに返信
内容がどうのこうの言っている人に、推理小説・時代小説とラノベの違いを定義してもらいたい。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 17:27 ID:YTRmYjU2 ▼このコメントに返信
全部萌え絵にしたら売上あがりそう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 17:37 ID:MWM0MDg4 ▼このコメントに返信
例外もあるが文体が結構違う
地の文と会話文を段落で区切らなかったり、全体的に淡々と進んでいくイメージ
一番顕著だと思ったのは感情を荒らげるシーンでも滅多に感嘆符を使わないことかなぁ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 17:40 ID:YjhmZGVl ▼このコメントに返信
挿絵がない文庫本でもラノベみたいな奴は幾らでもあるからな。
まぁオタク向けか大衆向けか、どの方向に作られてるかじゃないかな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 17:46 ID:NTRmOWMy ▼このコメントに返信
純文学のようなフォーマットでもラノベレーベルから出てたらそれはラノベなんだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 18:01 ID:YTJhYWYz ▼このコメントに返信
ラノベの元々の意味って子供のお小遣いで買える本(文庫、新書)だっけ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 18:14 ID:YzNkNzZl ▼このコメントに返信
何回も議論した結果出版レーベルでの区別ぐらいしか客観的な判断基準がないという結論にいつもなる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 18:53 ID:MmU0NTg4 ▼このコメントに返信
だがもし87歳認知症のユダヤ人元刑事がナチス関係者に復讐しようとする小説がラノベで出たら、一般でやれと思うだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 18:57 ID:YTE4M2Y1 ▼このコメントに返信
一般小説をこれがラノベやでって見せたら
「こんな幼稚な文章書いてるからラノベは低俗なんだよw」
ってマジレスが山ほど返ってくるくらいだから違いとかないと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 19:01 ID:ZTlkZjdl ▼このコメントに返信
ラノベの定義なんてないやろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 19:04 ID:ZTFkODQ4 ▼このコメントに返信
>>1みたいなググれば答えがわかることを思い付かない子に向けたのがラノベ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 19:19 ID:MWY3N2Q4 ▼このコメントに返信
※16
以前そのやり方で、川端康成の文章がバカにされてるの見たことあるわw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 19:19 ID:ODY1NmI3 ▼このコメントに返信
作者の視点でドラマを描写したのが小説、アニメを描写したのがラノベ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 20:02 ID:Y2NkYTAy ▼このコメントに返信
アニメ化されてないラノベには萌えアニメ臭のしないのも沢山あるからな
だからやっぱりレーベルの違いでしかないよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 20:22 ID:Y2NlMzM4 ▼このコメントに返信
みんな言ってるけどレーベルの違いだわな
同じ作者が書いていたとしてもラノベ文庫から出てればラノベ、そうでないなら一般小説になる
有川浩とか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 21:27 ID:Mjk4Y2Rj ▼このコメントに返信
定義とか決める前に、まず2010年代の一般小説とラノベの代表作を決めないといまつまでも話が平行線のままだよ。

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 22:55 ID:YWI5OWUz ▼このコメントに返信
正直この話題を出す人の中の答えは『俺が認めたものは一般小説、俺が嫌いなのはラノベ』ってのが一番正解に近い気がするんだが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 23:11 ID:MDU4YzAy ▼このコメントに返信
頭空っぽにして読めるかどうか。

例えば推理モノだとくっそ複雑なトリックが出てくる、
しかもそれが伏線として散りばめられてるとラノベじゃねえなと思う。

最後の犯人当てでぶちまけるのはラノベ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 23:29 ID:ZjUwOWJi ▼このコメントに返信
※5
そのものと言うか、元祖。
70年代に少年向け小説の文庫化が起こって、専門レーベルとして文庫書下ろしスタイルを確立したのがソノラマと秋元文庫、少女向け中心のコバルト。
ソノラマはその中でも娯楽路線かつアニメの要素を取り入れ、それでいて有能な作家が書いてた。
秋元は旧来のスタイルを脱却できずに脱落、角川とか富士見がソノラマの後を追って参戦。その辺りでライトノベルと言う言葉が作られる。

※7
と言うわけで、少年向けの方がライトノベルの中心。少女小説も含める場合があるけど、少女小説→ライトノベルと考えると、流れが分からなくなる。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 23:40 ID:ZjUwOWJi ▼このコメントに返信
※8
推理小説はどういう話を書くかと言う分類。
時代小説は舞台設定による分類。
ライトノベルは恐らく、対象となる読者層による分類。それを若年層と年齢で区切るか、オタク層と趣味嗜好で区切るかは議論の余地がある。
当然だが、ライトノベルで推理小説で時代小説と言う作品もあり得る。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-23 03:47 ID:NjJlOGI3 ▼このコメントに返信
売り場
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-24 14:38 ID:MWQxNGRh ▼このコメントに返信
田舎住ニート主人公が家を追いだされて公園で寝てたら有名企業の社長に拾われて付き人になって都会へ。偶々重役会議に付き添いで出席した時に発言した事に重役達が感銘を受けてうち一人の重役が自分の娘との婚約を迫って来て断り切れず会うことになり家に出向いたら美人三姉妹になぜか惚れられてハーレム状態になりそのまま重役のポストの後継者になる。

三姉妹との恋愛模様が描かれるも
ニート時代の影が付きまとい結婚に踏み切れず
全部を投げ捨てて田舎に逃げたら幼なじみに再開し恋愛、結婚してありのままの自分を受け入れてくれた幸せだエンド。

設定だけ抜きだすとラノベだわ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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