1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 14:50:33.676 ID:iAZ1Rjfea1212.net
中学生だか高校生だかの子供なのに...

2:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 14:51:22.599 ID:xtbh5K3Lr1212.net
オタクが子供だから

3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 14:51:30.581 ID:XfY3p3jlM1212.net
もう中学生だぞ

5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 14:52:04.138 ID:iAZ1Rjfea1212.net
少年漫画の主人公とかちょっと間違った選択したら鬼のように叩かれるのが不憫でならない
俺は学生時代にあんな勇気ある振る舞いできなかったって主人公が大半だろ

6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 14:53:50.762 ID:tDRFk9o8d1212.net
見てる奴が下手な子どもより幼稚な奴だから

7:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 14:54:57.872 ID:iAZ1Rjfea1212.net
良くたたかれる主人公っていうと例えば誰だ
上条さんとかキリトさんとかか?

いやいや凄いじゃんと思う
あんな誰かに殴られたり蹴られたりしても立ち向かっていく勇気のある中高生なんてそんなにいるのか
俺の学生時代なら、間違いなくひーこら土下座してしょんべんもらしながら命乞いですわ

8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 14:55:25.003 ID:ClKcuG/Zd1212.net
自分見てるみたいでイライラする

9:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 14:56:20.453 ID:iAZ1Rjfea1212.net
例えばのび太がいいか?
おいおい小学生で宇宙最強の殺し屋ギラーミンと一騎打ちとか凄すぎるだろ…

俺なら脱糞して喚きながら発狂逃走ですわ

10:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 14:57:58.243 ID:alSNcXhf01212.net
子供は子供が嫌いだからね



11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 14:58:33.713 ID:iAZ1Rjfea1212.net
例えばなろうとかの俺tuee系の主人公とかか?

いやいや俺が学生の頃なら、チート能力持ったらあんな理知的理性的に正義執行大冒険しないわ
そこらの可愛い姉ちゃんと●●●●するためにチート能力速攻行使だよ

12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 14:59:36.018 ID:VP6sY4jI01212.net
リゼロのやつとか?

17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:02:04.686 ID:iAZ1Rjfea1212.net
>>12
スバルか。あいつもやべえだろ。なんだ死に戻りって
あんなヒロインとか周りの奴らのために頑張ってるの凄すぎだろ
俺がアイツくらいの年齢だったら、死に戻りとかあっても怖いし痛いし辛いし絶対あんなに頑張れないわ

13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:00:11.748 ID:hIAKWgxQ01212.net
泉研とかならわかるよ未熟だし
カズマも外道だけどお人好しだし

でもスマホ太郎見てみ?
設定見ただけで極悪人とわかるから

19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:03:57.925 ID:iAZ1Rjfea1212.net
>>13
スマホ太郎って何かと思ったら異世界スマホか

いやいやいやあれも俺から言わせれば立派過ぎる
俺が学生時代なら、あんなホイホイ女よってきたら猿のような●欲にまかせて片っ端から●●●●●●●●だったわ

22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:07:49.991 ID:hIAKWgxQ01212.net
>>19
いやそこはいいんだよ
問題はここ
・逆らった国を滅ぼす(主人公曰く「黙って殴られる趣味はない」)

・逆切れして国を滅ぼす(主人公曰く「なんで僕のせいなんだ?いい加減にしろよお前ら」)

・なめた口きいた相手を拷問の末廃人にする(主人公曰く「あれ、みんな引いてるぞ?」)

・嫁をばかにした相手を拷問にかけた末命を奪う(主人公曰く「すまん、お前のこと悪く言われてカッとなった」)

・初対面でタメ口きかれてキレる(自分が王族や年上にタメ口なことはスルー)

・相手の好意に全く気づかない(例・顔が赤いな。ま、そりゃ好きな人の話を異性に聞かれたりしたら恥ずかしいよな)

・生前は祖父のコネでヤクザと関係を持ち、不良を脅迫したりスクーターを盗む

26:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:11:58.895 ID:iAZ1Rjfea1212.net
>>22
なるほど。これは確かに未熟さの結果が悪い形で表れているんだな
でもさ。もし俺が学生時代にそんなチート能力を手に入れたら果たして道を間違えなかっただろうか
いやいや俺ならそんな過ぎた力を得たらもっと身勝手で自己中心的な振る舞いをしたかもしれない
道徳的なことや社会規範に逸脱して、行動したかもしれない

そんな間違えも過ぎた力を得た子供なら犯すものかもしれない
過ちは批判されるべきだが、その未熟さは或いは子供なら持ち得るかもしれないだろう?

14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:00:35.464 ID:iAZ1Rjfea1212.net
とにかく漫画アニメラノベの主人公は、俺から言わせれば全然一般人に見えないのが多い
あんな勇敢で理性的で精神力強い奴らと自分の学生時代比べたら
とてもとても主人公を年齢に比して未熟だ―なんて叩きようがないっての

15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:00:39.953 ID:E7aBTmojM1212.net
tueee主人公は寧ろ未熟と対極じゃね

16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:01:08.860 ID:xtbh5K3Lr1212.net
最近はヒロアカの主人公が叩かれてる
公式人気投票では2位だけど

18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:02:12.132 ID:p5TtwlH6a1212.net
デクが筋トレしてなかったって理由で叩かれるの本当草
齢4歳で絶対に憧れのヒーローになれないと言われて、そこからずっとかっちゃんに雑魚だのカスだの馬鹿にされまくって時には暴力も振るわれてたんだぞ
そんな環境で無個性だけどガチでヒーロー目指すわっつって筋トレしてたらそっちの方がおかしいわ

23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:07:54.558 ID:iAZ1Rjfea1212.net
>>18
ヒーローって言っても色々個性があるしな
筋トレすれば活躍できるような業界とも限らなかっただろうし
それでもいいじゃないか。高校生だろ?未熟さや失敗を受け止めて改めて前に進もうとする姿勢がどれだけ立派なことか

20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:06:00.167 ID:iAZ1Rjfea1212.net
何が言いたいかっていうと、学生の主人公が未熟なのは当然だろうと
それどころか大抵の主人公は、滅茶苦茶頑張ってるだろうと

そんな主人公たちの不出来や失敗をなぜそんなに叩けるのか。分からん

21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:06:20.951 ID:jOycr0L201212.net
スマホ太郎とかさすおには未熟だからと言うより余りにお人形遊び感が強かったり現実味が無いから批判されてるんじゃ無いんすかね
このすばは2chでも割と好意的だし

24:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:09:15.556 ID:AebM1pEsr1212.net
ラインバレルの浩一か
でもあいつは正義のために全てをかけたくらい突き抜けた成長したしな

25:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:11:54.315 ID:RCUCNlFe01212.net
人の成長に価値を見出だせるほど成長した経験がないから

31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:19:22.150 ID:iAZ1Rjfea1212.net
>>25
どうしても未熟さに極度に狭量なんだろう
等身大の学生って多くの漫画アニメラノベの主人公たちよりもよっぽど弱い存在なのに

やっぱりそうやって未熟な者に不寛容な読者って、己がそれよりもずっと未熟だったことに向き合えていないのかな

27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:13:20.341 ID:hIAKWgxQ01212.net
過ちで何人の人が犠牲になってるのか

28:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:14:55.440 ID:iAZ1Rjfea1212.net
なぜそんなに未熟な人に対して辛辣なのか?
相手は年端もいかない子供じゃないか
人間的な未熟さを抱えて、それでもそれを乗り越えようと行動する態度には畏敬さえ感じる

それなのに皆主人公たちの落ち度にとても狭量だ
なぜそんなに不寛容なんだ

29:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:16:30.187 ID:iAZ1Rjfea1212.net
とにかく大抵の漫画ラノベアニメの主人公たちは
俺から言わせれば、当該年齢に比してむしろ立派な子たちが多いじゃないかと思う

自分の学生時代を顧みて、果たして彼らより立派な振る舞いができたと自信を持って言える奴らがどれほどいるものか

30:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:18:53.368 ID:CrOkJlZz01212.net
アニメ主人公を叩いちゃう人たちの精神的未熟さも許容してやったらいいんじゃねえかな

33:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:20:57.766 ID:iAZ1Rjfea1212.net
>>30
彼らは自分の弱さを知らないんだろうか

自分が主人公たちと同じような年齢だった時どれほど弱く未熟だったか
どうしてそんな当たり前のことに思いをはせないんだろう

32:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:20:28.850 ID:hIAKWgxQ01212.net
そもそも2次元だから叩いて何も変わるわけでもない気もす?

35:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:25:58.967 ID:0MRXoZeiK1212.net
よくわかる
俺はわかるぞ

39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:31:11.467 ID:iAZ1Rjfea1212.net
>>35
うむ。皆が叩いている学生主人公の大半が、
年齢を考えれば叩くほどの未熟さになんて到底ないと思われる

36:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:27:19.693 ID:XuiuJ7/Ua1212.net
最近じゃ最初からチートで俺TUEEEEEばっかじゃん

38:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:29:22.586 ID:iAZ1Rjfea1212.net
>>36
いやいや。そのチートで俺tueeeの主人公のほとんどが俺から言わせれば立派だよ
年齢相応の未熟さを考えたら、自分の学生時代の方がはるかに卑小

チート能力なんか得たら、学生時代の俺ならとにかく●●●●次から●●●●
チート能力を恣意的に乱用していただろう

37:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:27:20.167 ID:iAZ1Rjfea1212.net
今調べたらニセコイの一条楽も不人気らしいな

いやいやいや。女の子たちにやさしく行動力もある好漢じゃあないか
自分が学生時代にその立場だったら、あんなに真摯に女の子たちに向き合って悩みながら答えを出そうと必死に足掻いただろうか
いやとりあえず好いてくれたマリーあたりに、楽だからという理由で落ち着いていただろう
そもそもそんな人間は、あんなに人から好かれることもないだろうが

40:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:31:36.726 ID:xtbh5K3Lr1212.net
ネットって「こいつは叩いて良い奴だ」と言うターゲット見つけたら負の同調圧力で繋がるじゃん
二次元のキャラは絶対に反撃してこないからそれがさらに過激になる

42:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:34:40.384 ID:iAZ1Rjfea1212.net
>>40
大抵の主人公が学生の場合、年相応の未熟さは当然だと思うんだよね
時には過ちも犯すかもしれない
でも彼らは学生時代の俺に比べてはるかに立派だよ。彼らの未成熟さをあざ笑う気には到底なれない

41:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:32:31.245 ID:6L2Q1qFB01212.net
ニセコイはマリーの政略結婚の相手がクズや悪人ならまだ良かったんだけどな

43:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:38:05.733 ID:+FoRYL2J01212.net
主人公がうらやましいのさ…

44:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:38:45.974 ID:iAZ1Rjfea1212.net
最近だとリゼロの主人公叩きはとても気になった
あんなに勇敢に困難に何度も立ち向かうことが、彼の同年齢の時できた人がどれほどいただろうか
スバルは俺から言わせれば未熟でも間違いなく、勇気ある少年だよ

45:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:41:24.000 ID:iAZ1Rjfea1212.net
大抵の少年主人公たちの未熟さや不出来さを嘲笑うことは俺にはできない
むしろ彼らを嘲笑うような人間こそ未熟なのではないかと思う

47:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:58:11.889 ID:iAZ1Rjfea1212.net
俺は彼らの過ちを批判するなと言っているんじゃないんだ
彼らの年齢を考えた時、叩いている人たちが要求するような完璧な振る舞いが本当にできたと思うか?と
それが出来なくてもその不出来さや未熟さは、等身大の人間なら抱えていてもおかしくないことなんじゃないか?と言いたい

大抵の主人公たちを人格的に貶している言葉の大半が、不当でアンフェアな人間像の押しつけから来ていることに強い違和感を覚える

46:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします: 2017/12/12(火) 15:43:49.141 ID:hIAKWgxQ01212.net
論文とかできそう
ラノベの主人公「見た目のせいで周りから怖がられている」←これ

もう主人公よりヒロインのが身体能力高いとか寒い設定やめろよ


主人公「またオレ何かやっちゃいましたか…(^_^;)?」

ワイラノベ主人公、両親が海外に出張

元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513057833/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 20:31 ID:MDhhNDMw ▼このコメントに返信
未熟なのは個人的に全然構わない
そこからの成長をきちんと見せてくれれば
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 20:33 ID:MmZmMDAw ▼このコメントに返信
未熟さが問題という訳じゃなく作品通して成長が見られへんからやろ、多分

うしおととらとかグレンラガンとかの成長過程大好きやで
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 20:34 ID:YWNjYjM4 ▼このコメントに返信
経験・精神面と未熟さにも種類がある
何か一つは完成されていないと主人公には不向き
キャラクターの未熟さがダメなのではなくキャラクターを通して作者の未熟さが透けて見えるのがダメ
当初は精神面が完成されているように書かれていたのに
作者の未熟さによってちゃぶ台返しされた一条楽とデクは悪いケース
一方は誠実で自分で責任を取るかを問われたのに、うやむやのまま結婚式をぶち壊し
一方は誰かが助けを求めたらすぐに飛び出す筈なのに法を理由に見捨てた
リゼロのスバルは作者が意図して全面的に未熟に書いてるパターンだから例外
完成された面がないから好みが分かれるタイプ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 20:39 ID:NDRkNTJj ▼このコメントに返信
何故かつまらないから叩かれているのと未熟だから叩かれているのが混同している気がする
正直スマホ太郎を「未熟だから」って理由で叩いている人いないでしょ
あれは立派に完成しているよ、負の方向に

頑張っているのに一度の失敗を痛烈に叩くのが酷いってのはわかる
まあその場合は叩いている側が「こんなガキがこんなに凄いはずはない」って認めているからこそ隙を見つけて喜んでいるんじゃないかね?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 20:39 ID:NmZhMzcy ▼このコメントに返信
なんでも叩きたいアンチが大声であばれているだけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 20:43 ID:OGIwNGRk ▼このコメントに返信
リゼロは未熟なのが許せないんじゃなくて
主人公の性格が不快なのが原因だと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 20:44 ID:ZDMxZmY3 ▼このコメントに返信
現実の陰険ジャップよりは創作キャラなんて全員
聖人級の善人です
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 20:51 ID:MjQwZjIy ▼このコメントに返信
俺たちとラノベ主人公を比べて云々言うなら逆の事も言えるだろ
ラッキーやチートなしでも現実の世界で物語のようにイキれるか
ラノベ主人公が勇気があるのは暴力の本当の怖さを知らないだけ
現実の人間と物語の主人公を比べるなんて浅はかにも程があるよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 20:54 ID:ZDMxZmY3 ▼このコメントに返信
鏡みた方が良いぞジャップさんは
お前らが自分棚上げて同族嫌悪してる創作キャラ
ですら現実ジャップと違って
被害者叩き女叩き人種差別はしない
つまりそれ以下。

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 20:58 ID:MWM5MDQw ▼このコメントに返信
未熟でも内容面白ければ面白いだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 20:59 ID:ZTYzNDYy ▼このコメントに返信
他の人も書いてるけど、主人公の性格が悪すぎて不快なんだよね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 21:07 ID:NjJmN2Q3 ▼このコメントに返信
もれなくいたたまれなくなるけど、そっから成長するのは好きっていう矛盾
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 21:10 ID:MWE3ZDEy ▼このコメントに返信
なろう主人公は知能と性格に障害があるやつが多いのに、周りのキャラに賞賛マンセーされてるから叩かれてんだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 21:12 ID:MWZlMWE2 ▼このコメントに返信
どうせ精神的な成長を描く技量はないんだから成熟しててよくね
ほとんどが肉体的な強さのインフレばかり強調して終わるんだし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 21:14 ID:ZGJjMDAx ▼このコメントに返信
自己客観視の能力が欠如してるから「自分が同年代で、同じ立場だったらどういう行動をとるか」が正確に把握できないんだよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 21:21 ID:ZmFlNjdi ▼このコメントに返信
未熟を免罪符にご都合主義展開をしてるからでしょ
要は未熟に説得力が足りない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 21:27 ID:ZTYzNDYy ▼このコメントに返信
なろう主人公が不評なのを「少年が叩かれてる」と思ってる人がいるけど、作者の気持ち悪さが叩かれてるんだってことに気がついて欲しい。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 21:38 ID:ZDYzMzVl ▼このコメントに返信
深夜帯のはいくつかしか知らないが、観たそれらは中学生とは思えないほどアホだった。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 21:42 ID:YzNiY2Ix ▼このコメントに返信
例えばナチュラルに性格悪い主人公出されて、普通はこんなもんだよと言われても、そんなものをわざわざ見たくない

あと『成長』が無条件に褒め称えられる傾向があるんだけど、不良が普通の人レベルになっただけの『成長』を過剰に持ち上げてるような話が多くて気になっちゃう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 21:50 ID:ZjVlYWZk ▼このコメントに返信
ネットで叩かれたから何だっての?
ノイジーマイノリティの意見なんざほっときゃいいのよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 21:52 ID:MzBiOTc2 ▼このコメントに返信
成長系主人公大好きだからデク叩かないでほしいわ。ナルトは良い成長系主人公だったな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 21:57 ID:NDY0OGNj ▼このコメントに返信
自分を見てるようでイライラするってコメは、なかなか核心を突いてる気がする
他人に無性に腹立つ時って大抵は自分の短所を相手に投影してる所為だわ
めちゃくちゃ傲慢な奴が人を傲慢呼ばわりしたり、よりによってお前がそれを言うかみたいなのってよくあるし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 21:57 ID:YTUyNjRl ▼このコメントに返信
自分の未熟さと向き合えない人間が、他人のそれと向き合えるわけないだろう
これは生身の人間相手だろうと基本的には同じ
スマホ太郎はそういう問題ではないというか、あれはキャラと呼んでいいのかどうかも怪しい
場面に応じて行動原理がコロコロ切り替わるから人形のような何か
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 22:02 ID:YjQ3MDQ2 ▼このコメントに返信
珍しくタイプのイッチだな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 22:03 ID:YjQ3MDQ2 ▼このコメントに返信
珍しくじゃなくて珍しいだわ
これじゃ惚れたみたいだったわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 22:03 ID:NDcwZmM4 ▼このコメントに返信
娯楽だからだよ、需要に合ってなかっただけ

好きな人も居るでしょ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 22:10 ID:ZDU2ODcy ▼このコメントに返信
自分と重ね合わせるからって、君ら中高生の頃ってあんなに傲慢だったの?
未熟は未熟なりに身の程を知ってわきまえてたと思うんですが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 22:16 ID:YTczOTYx ▼このコメントに返信
未熟なのは仕方ないとしても 覚醒するとか才能の片鱗を見せるとか
何らかのカタルシスがないと もどかしさだけが残っちまう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 22:28 ID:NmQzYmY3 ▼このコメントに返信
※3
楽はと言うか、ニセコイキャラが全体的に歪んでるからしゃーない
恋愛ものの体だけど、キャラの大半家族関係で問題抱えてて、大人になるための恋愛をやるほど中身は成長してない
大人と向き合えないままの子供に恋愛させた結果だよ

※4
スマホは人間味失うレベルで正の完成でしょ?
新生メアリースーと言うべきか、情緒面以外での主人公要素ぶっ込みすぎて食あたり起こすレベルになった結果がアレ
舞台装置過ぎて、スマホ太郎が蔑称とも言えなくなってる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 22:35 ID:NDRkNTJj ▼このコメントに返信
※19
しかも大体の場合読者目線だと「性格最悪」が「性格超最悪」になったのを作中キャラが成長だと褒め称えているというね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 22:36 ID:ZGU3NTJl ▼このコメントに返信
リゼロは主に1,2章の不要なウザさのせいね…
王都でのウザさは未熟ゆえの成長する余地として必要な要素だったんだけどねぇ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 22:38 ID:OWQ4MTEw ▼このコメントに返信
未熟さに対して作中の別のキャラがどういった動きを見せるのかってのも大事
幼稚な感性で好き勝手に振舞ってる主人公を周りのキャラがマンセーするだけみたいなのは批判されやすい典型的パターン
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 22:41 ID:MWYyM2Fh ▼このコメントに返信
未熟だから駄目なんじゃなくて学習しないから駄目なんだよ
学習しない馬鹿はリアルでも嫌われ者だろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 22:41 ID:OTViNzcz ▼このコメントに返信
未熟なくせにハーレム築いたり成功したりしてるからだよ
未熟なりに周りから嫌われたり見捨てられたり失敗したりなど、未熟さに見合った展開になってれば叩きはしないわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 22:50 ID:NDRkNTJj ▼このコメントに返信
キャラが未熟なのはいい
ストーリーが未熟なのは評価されなくて当然
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 22:55 ID:NmQzYmY3 ▼このコメントに返信
…ん?
未熟であることと成功することは厳密には関係ないし、周りの評価もそいつらのレベル次第で評価されること自体はおかしくなくね?
それが読者と齟齬生んでるのはわかるけど

そこからキャラ叩きに繋がるのは未熟がどうのとは本質が違うような…?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 22:59 ID:MWJkMzIx ▼このコメントに返信
未熟でも周りが視聴者の反応を読んでしっかり指摘しつつ成長してくパターンならいい
ただ、最後に全員が主人公を肯定する側に回っちゃダメだ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
38 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 23:05 ID:YmQ5MjAx ▼このコメントに返信
主人公が未熟とか以前に負け続き・やられっぱなし展開は見ていてフラストレーションが溜まる

あと、戦闘・試合が中々終わらないのもイライラしやすいか
特にスポーツはなまじ試合時間というリミットが実在するだけに「お前らいつまで試合しているんだ」と苦言溢したくなる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
39 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 23:18 ID:MWJkMzIx ▼このコメントに返信
逆に主人公が言うほど悪くないのにやたら作中でバッシングされてる展開だと反感贔屓になるもんなんかね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
40 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 23:29 ID:Mjg5YThk ▼このコメントに返信
叩かれてたシンジくんが擁護される側に回ってる昨今
>>1が問題視してる風潮はちょっと時代遅れなものでないか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
41 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 23:39 ID:ZTYzNDYy ▼このコメントに返信
※39
それをいうなら判官贔屓では…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
42 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 23:47 ID:MDQ4OGM4 ▼このコメントに返信
そもそもの話、それって漫画やアニメの悪口をわざわざネットで書くような奴らの意見っしょ?
キャラクターに感情移入はおろか、敵対心まで持つなんて哀れってか病気だよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
43 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-13 23:48 ID:MjA5NzQ0 ▼このコメントに返信
叩いてる奴が、いい歳した大人だから。自分ならこんな事しないのにと騒ぎ出す。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
44 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 00:02 ID:YTExNTBj ▼このコメントに返信
主人公のバックボーンとか作中の経過時間とか鑑みるとマイナスが最終回で0に戻る程度でも上出来な奴もいるよな。

ARC-Vは遊矢のデュエル自体がダメ?
その文句はアニメスタッフよりOCGオリジナルでペンマジとドクロを作りEmを魔改造したせいでアニメでモンキーボードを使えなくさせたKONAMIに言うべきじゃないかな?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
45 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 00:09 ID:OTA0NmQx ▼このコメントに返信
スレタイが漫画アニメの割にラノベアニメの話題にしかなっていない件
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
46 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 00:22 ID:NDczNmYz ▼このコメントに返信
のび太って叩かれてんの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
47 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 00:25 ID:MGRjZjll ▼このコメントに返信
ジャイアンによく叩かれてるな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
48 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 00:33 ID:ZmYxZjIy ▼このコメントに返信
お得意の自己投影のせいで「おれはこんなにバカじゃないやい!こんなキャラ間違ってる!」ってすり替えでも起きてんじゃないの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
49 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 00:39 ID:YmUzMWNk ▼このコメントに返信
ちょっと前までは「冴えない」「普通」と言われてても主人公なら何かしら光るもの持ってたが
今はガチでクズな上に最後までそのままどころか悪化したりするからな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
50 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 01:01 ID:YmJjM2U0 ▼このコメントに返信
物語の登場人物って作者の自己投影が透けて見えたりするんだよね。だから、登場人物の性格が悪いってのは作者の性格の悪さや常識の無さの表れなんでそういう意味での批判はあると思う。逆に作者が意図的に未熟な行動を登場人物に取らせている場合はそんなに嫌悪感はないね。物語として面白いかは別だけど。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
51 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 01:13 ID:YzlmYjY1 ▼このコメントに返信
※50
なろうでありがちな、作者の学生時代のうっぷんを晴らすタイプの作品は、キモいを通り越して哀れになって来るよな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
52 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 01:44 ID:NTdjZjZh ▼このコメントに返信
※49
なんか最近の漫画アニメって「倫理観」が酷いよね
作者の倫理観がくるってる
ジャンプのU19とかクロアカとか

「主人公が無実の担任に罪をなすりつけて高笑い」とか
「主人公が会ったことないアイドルが好きだから幼馴染の告白を断る」とか意味不明過ぎるw

作者が漫画アニメゲームばっかりの人生を送ると倫理観が壊れるんだろうか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
53 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 02:33 ID:ZjNkMGY3 ▼このコメントに返信
大体はクールな主人公描こうとしてスカした野郎になってるだけ
もしくは「こんなに可愛い子なんだから助けてあげたい」と盲目的になってる
どちらも感情移入するには難がある
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
54 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 02:45 ID:NzkyOWU4 ▼このコメントに返信
リゼロの主人公がウザいのは、主人公が引き込もりになった理由が浮き彫りになってて良かったけどな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
55 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 02:56 ID:M2JkNDU1 ▼このコメントに返信
創作だけならいいんだけど、大人がツイッターとかで未熟なリアル中高生にすら絡みに行っちゃうのがな…。
もし俺が中学生の頃にSNSがあったらどんな黒歴史量産してたか想像したくもないし、今の子供はほんと可哀想。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
56 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 03:24 ID:MjExYTk1 ▼このコメントに返信
俺TUEEEEの方がもっと叩かれてる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
57 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 03:28 ID:NDRlOTg5 ▼このコメントに返信
主人公も「サービス」の一つに過ぎんのよ
思い入れが出てくる「キャラ」として見てない
「自分を楽しませる存在かどうか」が重要で「成長?客を待たせるな!」って感覚
物語を楽しむのではなく消費してるだけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
58 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 03:52 ID:NjZlMGYx ▼このコメントに返信
「未熟です」って宣伝しないからだろ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
59 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 04:20 ID:ZGQ1NTBj ▼このコメントに返信
作品自体に良い意味の「説教臭さ」がないからだろ

未熟なのは構わんが、それを立派な人物に叱られたり、教えを説いてもらって立派になっていくまでがセットになるのが楽しいんだ

無論、立派じゃない説教は要らん
そんなのキャバクラで飲んだくれてるクソオヤジの戯言と同じだ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
60 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 04:39 ID:ZjQ3ZDQ3 ▼このコメントに返信
>>1の意見は聖書に出て来るイエスの言葉「貴方達の中で罪をおかした事の無い者がこの石を投げなさい」というのと同じ論法。
ただ、現実世界で面と向き合う律法主義者達は年長者よりその場を立ち去ったけど、ネットではあーだこーだ言い訳されるだけでしかない。みんな顔の見えない安全な立場から暇つぶしで面白がって叩いてるだけなんだから。
俺も下らん叩きはしないよ。不毛で時間の無駄だし、それより好意の持てる主人公を応援する方がずっと楽しいからね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
61 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 06:37 ID:N2NmMTYy ▼このコメントに返信
※1
TOA・ルーク、ラインバレル・浩一、炎の刻印・レオンの様に自分を見つめ直して変えようと努力するならば許せるわ。
ブリーチ・一護、IS・一夏の様に何時まで経っても同じ失敗を繰り返し全く反省しないのはイライラさせらるわ、それと、お兄様やスマホ太郎みたいに自分の力に酔って周囲を見下し傲慢になってる奴も嫌いだね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
62 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 06:47 ID:NGQzNGYx ▼このコメントに返信
>>1氏に完全同意なのだが、漫画・アニメの展開において既定路線から逸脱の有無ってのが前提に来てるのでは無いだろうか
それを差し引いても「自分の思い通り動かないキャラは嫌い」という輩はほんとに多いはな…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
63 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 07:27 ID:YzFlN2Qz ▼このコメントに返信
主人公が未熟なのか作者が未熟なのかの違い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
64 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 07:42 ID:NGQzNGYx ▼このコメントに返信
※63
読み手が退化してるのだと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
65 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 08:18 ID:NTdjZjZh ▼このコメントに返信
※64
読み手なんか元々たいした事ない存在だよ
手塚治虫や大友克洋などの天才達がファンを引っ張り上げて「漫画教育」したんだよ
今はいい教師がいない状態
(せいぜい進撃と鬼滅の作者ぐらい?)
あくまで作り手の責任だよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
66 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 08:41 ID:NzkyOWU4 ▼このコメントに返信
※65
それは違うなぁ
手塚治虫全盛の時代にも批評家気取りのクズはしっかりと居たよ
ニワカ知識のアホがいちゃもんつけた所為で、ブラックジャックの掲載頻度が減ったっていう有名な話があるレベル
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
67 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 08:56 ID:N2RiYmUx ▼このコメントに返信
自分で読んで自分の意見で詰らないと判断したから叩くのはまだ分かるんだがな、
他人が詰まらいと言っているからこれは詰らないんだと叩いている奴が相当数見受けられるのがなー
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
68 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 09:17 ID:NjdhNzNh ▼このコメントに返信
※61
お兄様が力に酔ってるなんて思い違いも甚だしい
妹守護ること以外あまり興味がないから、ある程度の事前調査の上、役に立ちそうな駒とコネ以外はセメント対応なだけだぞ
目的のためには努力を惜しまない…と言うより、ロボットの仲間
素で性格悪いけどなw

あれだな、店員の指示に「命令するな!」とか言っちゃうタイプだなw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
69 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 09:22 ID:ZDJkOWQ5 ▼このコメントに返信
※68追記
下段は※61宛てで
これを見下してるやら傲慢と思うなら〜が抜けてた
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
70 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 09:29 ID:ODJhNTQ0 ▼このコメントに返信
※66
>ニワカ知識のアホがいちゃもんつけた

しゃーない、間違った事描いたのは事実やし。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
71 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 10:34 ID:MjdkYzJk ▼このコメントに返信
これは主人公のタイプによるかと

最初から突き抜けた個性&未熟さを持ってれば、あぁそういうキャラなんだなって自分と重ねないタイプの主人公として許容できる

逆に無個性で、読者が自身と重ねやすいタイプの主人公とかの場合、突如未熟な部分が描かれたら叩かれる

リゼロの主人公の場合は一般的に見て無個性に近いから、強く感情移入してた読者が、急に独りよがりな行動取り始めた段階で違和感を感じたのではないだろうか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
72 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 12:20 ID:ODYwZmFl ▼このコメントに返信
未熟だろうとなろう系チートだろうと俺TUEEEだろうと、それが主人公を叩く理由ならんと思う、ストーリーを叩く理由にはなっても
主人公が叩かれる大抵の理由は、そうなる過去もそうである必要もない状況下で、倫理観や道徳観や常識が欠如してるからだと思うんよ
月が二つある異世界で封建貴族政治の社会形態だと分かっているにも関わらず、後ろ盾が何もない身で貴族の学生に「一生薔薇でもしゃぶってろ」って吐き捨てるとかね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
73 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 15:38 ID:ZWE0NTk2 ▼このコメントに返信
主人公に相応しくない、それだけの話
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
74 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 16:13 ID:NzkyOWU4 ▼このコメントに返信
※70
間違った事描いたわけじゃないよ。SFに対して「現実では~」とか偉そうに講釈垂れた奴が居たって話。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
75 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 18:04 ID:NDMyODdi ▼このコメントに返信
※4
そのつまらない理由に未熟からくる行動を挙げているからならそう言われるんでしょ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
76 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-14 20:00 ID:OWI1Nzgz ▼このコメントに返信
もういいやって思う
特にアニメだと葛藤と称したグダグダを
音と動きで見せられるから苦痛でしかない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
77 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-15 02:19 ID:MTAzMzdk ▼このコメントに返信
未熟だから叩いているというか、
作品やキャラが嫌いだから叩くために未熟な部分を選んでいるのでは。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
78 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-15 07:21 ID:NmE2YWM1 ▼このコメントに返信
ts
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
79 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-15 09:25 ID:YjQ3MzM3 ▼このコメントに返信
耐え性のある人が減ったんでしょ。それか時間に追われ過ぎて成長するまで待てないか

どちらにせよ現代人らしい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
80 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-15 12:37 ID:N2MyNmIw ▼このコメントに返信
とりあえず人の生き死にに関することであるならば、未熟さを理由に相手の人権を無視したり、しょうもない失敗なんかはしてはならないと思うわ。年齢なんか関係ない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
81 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-15 14:53 ID:ODc4Yjcy ▼このコメントに返信
作り手の技量にもよるだろう
主人公の失敗なんかも、ちゃんと随所に失敗しそうな要素を見せとけば、これはしょうがないって気持ちになる
性格に関しては見てる人との感覚のズレが問題、主人公がダメな事言ったりおかしな事したら周りが注意しないと、主人公はすごいなぁじゃねーんだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
82 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-16 16:28 ID:MDBlZGU5 ▼このコメントに返信
未熟なキャラを書いている分には全然問題ないでしょ
問題なのは精神的に成熟しているという設定で未熟で幼稚なキャラが登場することだ
分かりやすく言えば周囲から完璧人間扱いされているのにやっていることは幼児の癇癪って奴だな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
83 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-16 23:00 ID:NTIxZTlk ▼このコメントに返信
1が捻くれた馬鹿で読解力が無いのだけは分かった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
84 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-19 21:38 ID:NjFjNmQ5 ▼このコメントに返信
尺が無くてきちんと成長を描けないからじゃないの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
85 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-21 16:36 ID:NzBjMWZm ▼このコメントに返信
神(俯瞰した)視点で見ると、行動の無駄が見えすぎるからとかもあるかな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
86 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-22 18:17 ID:NDkyMGIw ▼このコメントに返信
作り手がそのキャラを魅力的に描写できてないというのもあるかも
「本当はこいついいやつなんじゃね?」って思っても、嫌な部分がことさら目につくような展開になって、そのせいでネットで叩かれてたりするのを見るとすごく悲しくなる

まあ設定からして擁護できないキャラもいるから、一概には言えないんだけれども(大多数)
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
87 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-23 19:00 ID:YzFmNmNi ▼このコメントに返信
未熟は未熟として書けばいいけど
すごくやさしい、実はすごい、やればできること、家族のため自らニートを選択、正義を貫きニートを選択、などなど実はダメな奴じゃないですよーすごいっすよ設定ベースに
その設定、この年齢でこりゃねーだろという失敗繰り返し自己弁護続ける奴は叩かれるのです

主人公周りが厳しいこといってくれる仲間、
兄貴分、師匠、先生などなど減らして
甘やかし要因増えているのも火にガソリンだと思う

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
88 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-27 12:06 ID:MThhZmIw ▼このコメントに返信
同族嫌悪定期
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
89 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-22 02:56 ID:ZjU1YzRi ▼このコメントに返信
スバルが叩かれてるのは完全にキツイもの見せられたくないからだけの理由だと思ってる
いや、キツイっていうのは困難が立ちふさがるとかじゃなく
客観的にみた未熟さが自分に重なって見える奴だと思う

スマホに関してはむしろ読者から見たら未熟の極みなのに作品内では完全無欠な扱いなのが笑える
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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