1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:44:52.901 ID:WWdhO9Ns0.net
細かいことは全然出てこない
やっぱり図書館とかいかないとダメだな
それとも俺の調べ方が悪いのか

2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:45:12.372 ID:/rAqoNS5d.net
調べ方が悪いんでしょ

3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:46:29.288 ID:ZvUZ4EbH0.net
大雑把な知識を筆力でごまかしてこそ小説

4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:46:37.648 ID:JqiE7DnCd.net
鷽の塵山から真実を探し出す楽しさってのもあると思うんだが

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:47:38.289 ID:WWdhO9Ns0.net
>>4
真実がわからないから調べるんだろ
屑の中から探せたら苦労しないよ

11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:50:32.084 ID:JqiE7DnCd.net
>>5
屑をネタに昇華させるのが腕の見せ所だろ

15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:53:10.887 ID:WWdhO9Ns0.net
>>11
別に情報で魅せたいんじゃなくてただの設定だし

6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:48:02.006 ID:fyAkCmud0.net
wikiは難しすぎて何が書いてるか難解だよな
第一次世界大戦とかひたすら呼んでたけど難しすぎる

10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:50:22.820 ID:WWdhO9Ns0.net
>>6
wikiとか不正確の代名詞じゃん

21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:55:43.334 ID:fyAkCmud0.net
>>10
wikiは本人が書いちゃいけないというルールがあるから間違いなく不正確ではあるね
~~が好き
↑こういうのも実際どうなのかは本人の過去にある発言からしかとってこれないから
実際に本人が本当に好きなのか?というところがある



7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:48:25.434 ID:+svRXqBQ0.net
ガチガチに知識で固めても面白い小説書けるんかな?
そこに時間費やすより小説をよくするのに時間を使った方がいいと思う
結構有名な小説も間違えてたりするし

10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:50:22.820 ID:WWdhO9Ns0.net
>>7
もちろん知識だけじゃだめだけど舞台設定とかは説得力持たせるために重要だろ

8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:48:47.076 ID:eJiIC7ISM.net
ものによる
論文もある程度はネットで見れるし

9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:50:05.832 ID:H5LUlJ1c0.net
本も書き手の主観とかで雑に書かれてることもあるし…

13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:51:16.633 ID:WWdhO9Ns0.net
>>9
でもそれは決していいことじゃないよね

16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:53:11.006 ID:H5LUlJ1c0.net
>>13
すまん
資料になる本も正確とは限らないって言いたかった

20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:55:24.785 ID:WWdhO9Ns0.net
>>16
それくらい難しいところはまあ間違えても許してくれるでしょ
そもそもそんなところ使おうと思わないわ

12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:50:48.914 ID:pQK2gJnn0.net
そこで改めて気づく教科書の偉大さ

14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:51:57.590 ID:7w/3T/sO0.net
その辺は編集さんが集めてくれるから何の心配もせず第一作を書け

20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:55:24.785 ID:WWdhO9Ns0.net
>>14
中々皮肉の効いたレスだな
かっこいいわ

17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:53:25.702 ID:4kHCqjfq0.net
>>1の考えは間違っていないと思うぞ
細かなことに気を配ってくれるとそれを発見した側は「おっこの人こんなことまで知ってんのか詳しいな」って思えるからより読み込みたい意欲が増す

25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:58:10.012 ID:WWdhO9Ns0.net
>>17
正解してる情報に気づいてくれるより間違った情報を見つけられるのが怖いわ

18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:53:57.460 ID:DYyXw0rP0.net
時間があるならドンドンやった方がいいだろう

しかし時間は無い!

19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:55:22.525 ID:JqiE7DnCd.net
随分偏屈なやつだな
人の意見参考にする気ないなら自分で前半考えりゃいいじゃねーか

22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:55:43.895 ID:eJiIC7ISM.net
wikiのちゃんとしたページは出典載せてる分ネットの情報としてはまともなほうなんだが
正確性を求めるなら自分で確認できるし

23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:56:19.468 ID:ZvUZ4EbH0.net
宮崎駿や村上春樹の政治観が偏ってるように
文学的知性を持った人間ってのはいわゆる物知りとは違って
自分の感性や価値観から生まれた情報を一つの客観的事実として堂々と描ける人間のことをいう
作家を志す人間ならまずそういう度胸がなくちゃいけない

26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:58:13.472 ID:LPfRgj9u0.net
ネットの情報はあくまで知識の背表紙とでも思っとけ

27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/10(金) 23:58:42.922 ID:rZ8mOLsv0.net
>>1は小説を書いてるの?

29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/11(土) 00:03:21.810 ID:ufKftscl0.net
>>27
ただの趣味で書いてるよ
そんなに小難しいことじゃなくて単純に
「ここに出てくる植物はこの季節に生えてないんだけどなー」
とかそういうのが怖いってことよ

31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/11(土) 00:05:32.052 ID:LmrMajoX0.net
>>29
それむしろ面白いとこ
作者の頭の中では実際にその時期にその草が生えているところが見えたってことなので

34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/11(土) 00:10:14.271 ID:ufKftscl0.net
>>31
そういう楽しみ方も出来なくはないけどアマチュアの作品だったらやっぱりただの粗として見えちゃうでしょ

35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/11(土) 00:12:47.891 ID:oSv/QXE+0.net
>>34
そんで輸血設定を出すために血液型という概念の発見の歴史をネットで調べようとするけど
wikiじゃ全然カバーできなかったりするんだよな
本で調べる事の大切さを思い知ったわ

36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/11(土) 00:16:17.955 ID:ufKftscl0.net
>>35
まさにそれ
全く同じ感じで一つの設定を遡っていくと粗がバンバン出てくるから辛い
そういうのこそネットで手軽に調べたいのに
小説書く前はネットさえあればなんでもわかるじゃんwwwwとか思ってたわ

28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/11(土) 00:02:32.957 ID:EChZrdzKp.net
そりゃネットの情報自体が紙媒体のものを原典にしている場合が殆どだからそうなるよ
Wikipediaの情報にしても書籍からの抜粋ばかりだから

「近い将来、ネットでだれでも平等に情報が入手できるようになる」というような未来像もいまや夢物語

30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/11(土) 00:03:51.803 ID:LmrMajoX0.net
平等に情報を発信できなおかつ選択的に情報を得られないといけないからね
前提が矛盾している

32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/11(土) 00:05:51.817 ID:wqA4hsDP0.net
図書館で百科事典を読みこむとか

33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/11(土) 00:07:02.550 ID:oSv/QXE+0.net
ファンタジー世界でも結構困る
「あれこのくらいの技術水準の世界で輸血と言う概念があって大丈夫かな・・・そもそも昔の注射針とかどんな感じなんだろ」って悩みまくってる

34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/11(土) 00:10:14.271 ID:ufKftscl0.net
>>33
それが言いたかった
こう言うのは芸術的とか以前に大前提としてあるものだから間違っちゃいけないと思うんだよね

37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/11(土) 00:52:44.746 ID:R/am5kE5p.net
世界的に有名な本なら論文漁ればなんかしら出てくる

38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/11(土) 00:54:50.637 ID:ufKftscl0.net
>>37
アマチュアが書いた完結すらしてない作品はどうすれば

39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/11(土) 00:56:15.517 ID:w75RbgI70.net
内容によるよな
体験談っぽいのを想像で描くにはネットではたりないな 本でもたりないだろうけど

例えば裸眼のやつが鍋のとき眼鏡曇るっての表現するとき あっ見えないくらいは描けるが
むしろどう見えてるのか他は体験したほうが描ける

41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/11(土) 01:07:35.143 ID:ufKftscl0.net
>>39
そういうのもあるけど普通に一つの事について細かく知るのはネットじゃ難しくね?
例えば竹を作中に出したいけど舞台の西洋にはどんな竹がどこに生えてるかとかわからないから調べる時ネットから探すよりその地域の植物に関する本とかを読んだ方が早いじゃん

42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/11(土) 01:12:51.140 ID:w75RbgI70.net
>>41
海外のことは海外のサイトみて翻訳機能でも使えよ

43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/11(土) 01:15:03.367 ID:ufKftscl0.net
>>42
なるほど一理ある
翻訳機能ってどんくらい正確かわからないけど今度使ってみるわ

44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/11(土) 01:20:29.529 ID:w75RbgI70.net
本はいつその本が発行されたかさえ気を付ければとりあえず安定
昔のことだと本の方が強いな 冷戦とか当時の本に勝るものないだろうたぶん
アニメ監督「原作は読んでない、プレイしてない」←は?

アニメの円盤買う理由wwwwwwwww

アニメーター業界ってなんであんな酷いの?

アニメとかで高校生が大人相手に無双してると腹立つよな


元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1510325092/

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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 16:39 ID:MjBjYjhj ▼このコメントに返信
大学で専攻してたようなテーマをネットで検索しても同じ現象が起きるよね。だから、いくら自分が素人でもネットを見ただけで知ったかぶりはしてはいけないと改めて思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 16:39 ID:ODAzOTM2 ▼このコメントに返信
司馬遼太郎は参考文献を神保町から根こそぎ買って行ったという
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 16:47 ID:NDFmMDc0 ▼このコメントに返信
結局それっぽいことを書くだけだろ
専門的な知識や体験の細かいとこは書籍にだって書いてねえわ需要がないから
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 16:49 ID:NmMyMWI3 ▼このコメントに返信
ネットに真実を求める愚
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 16:57 ID:ZTNkYjU2 ▼このコメントに返信
本に書いてあることも実はかなり嘘が多いんだけどな
なぜだか本は正確なイメージがあるけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 16:57 ID:NTExMWU4 ▼このコメントに返信
2chは間違った知識を得るための場所
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 16:58 ID:ZjVjN2Mx ▼このコメントに返信
日本語が孤立してるだけだ
三ヶ国語くらいでソースを漁れば国外でもメジャーな分野ならある程度集められるだろう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 17:08 ID:MDU2MDhm ▼このコメントに返信
小説に限った事じゃない
ネットは主に資料のありかを捜すためにある
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 17:16 ID:M2ZhMzE2 ▼このコメントに返信
論文検索すればいいんじゃないかな
無料アクセス分だけでも色々見れるぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 17:18 ID:NDlmNTAx ▼このコメントに返信
※5
学説なんかもたった数年の差で二転三転するからね
ネットの方が新しい情報が手に入ったりもするから、どちらがいいとは一概にはいえない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 17:25 ID:ZTFjMTZm ▼このコメントに返信
まぁ、自分の頭の中で事細やかに理解してそれを小説に興すことが一番なんですけどね……。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 17:30 ID:OWI5ZGYw ▼このコメントに返信
1の求めてる情報は、ネットで見つからないような情報に思えない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 17:33 ID:NzY5NmNi ▼このコメントに返信
場合によるが、何個かサイト開いて比べないと信用できない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 17:41 ID:YTUwYWJk ▼このコメントに返信
Googleスカラーさんをご存知ない?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 18:02 ID:MzYxOWY2 ▼このコメントに返信
別に小説に限らず全ての事に言える
ちょっと突っ込んだ事を調べようともすると
ネットはビックリするくらい薄っぺらい事に気づく
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 18:05 ID:OWY1NTM1 ▼このコメントに返信
大学関係者、研究者しか閲覧できない書物ってのもあるから
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 18:22 ID:MmIxYTE0 ▼このコメントに返信
たとえば、「韓国のことわざに『泣く子はひとつ多くモチをもらえる』というものがある」ということについての真偽をネットで確かめようとすると

そのことわざ自体はたっぷりヒットするけど、出典は、原語表記は、その正確な意味は、なんてのは全然見つからないわけよ
結局図書館行って、「世界のことわざ」とかそういう本にあたってみないとどうしようもない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 18:25 ID:MmIxYTE0 ▼このコメントに返信
※5
本は、嘘や間違いがあったにせよ、それが暴かれると著者本人の信用が確実に失われるからな
なのでまともな著者、学者、作家は可能な限り正確であるように心がける

でもネットは、間違っていたり嘘を吹聴したりしていても、指摘されたら消して逃げることが容易
なので、全然検証もせず根拠もない説を書き殴ったサイトでも、きちんとやってるサイトと同じように提示されてしまう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 18:32 ID:MmIxYTE0 ▼このコメントに返信
Wikipediaは、間違いも色々あるけど、出典を示させているだけでも、有象無象が適当に書いてるだけのサイトよりはずっとまし

家族に殺し合わせたことで有名な「北九州監禁殺人事件」についても
「あまりに残虐なので報道規制が『かけられた』」と事実として書いてるサイトばかりだが
「規制がかけられたというのは本当か?」と疑問を抱いて検証しようとすると、ネットじゃ根拠がまったく見つからないことに愕然とする

「非情な残虐性・悪質性にもかかわらず、事件に報道規制がかけられたと『され』」『といわれている』『があるとされている』のように断定して書いていないWikipediaが最も学問的に誠実というのが現実
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 18:33 ID:MTEwOTBk ▼このコメントに返信
別に問題ないですよ ♪
要は自分の文章力の問題だからね。

図書館に行って調べても結局は本を参考にしなくちゃいけません。

薄学な知識を参考にするくらいならネット情報で十分です w w
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 18:54 ID:ZmJlMDAx ▼このコメントに返信
草がどの季節に生えるかとか、西洋のどこで竹が生えてるかとか
そういう事をキチキチ正確に描いたからって
小説としての面白さとは全然別物だと思うんだけどね

そういう枝葉末節をふわっと誤魔化して
語りたい部分に集中するのも書き手のウデだろう

まぁ語りたい事がないから細部にばかりこだわるんだろうけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 18:55 ID:MWQ1YzY4 ▼このコメントに返信
わかる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 18:56 ID:Mjk5ZDE2 ▼このコメントに返信
書きたいこと。書かなきゃいけないこと。書かなくてもいいこと。
この3点を理解できないとまともな小説は書けないと教わりました。読者は専門書が読みたいわけではなく小説を読みたいので、深い知識を作者が有していたとして、必ずしも作中に出す必要はないのだそうです。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 19:07 ID:NGJjNzQ5 ▼このコメントに返信
ネットの知識が嘘ばっかといいたいなら
何でこんなサイト立てたんだって管理人の馬鹿さをあざ笑うためのスレってことでいいか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 19:18 ID:MjY0OGVj ▼このコメントに返信
※23
お前ここは初めてか?力抜けよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 19:39 ID:MDBmOTcz ▼このコメントに返信
イッチは読解力のなさと説得力のなさをネットに押し付けてるだけ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 20:22 ID:NmI0YWRj ▼このコメントに返信
詳細な知識はあったに越したことは無いだろうが、論文ならともかく小説ではガチガチに固めすぎるのもどうかと思う。
とある俺ツエー転生物がとにかくチート知識を詳細に書くのだが、感心するより参考文献も無いのに広範に、しかも恐ろしく正確に書いていて人間味無さ過ぎと感じた。
リアルでも、千年置いて隔絶された知識が歴史の表舞台に現れたなんてこともあるのだし、ある程度は気にしないのが一番じゃないかね。
読者は知識の集積物を読みたいわけじゃなく、それに纏わる人間劇を読みたいのだから枝葉に拘るより、根幹がしっかり書けてるかを気にした方が良いと思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 20:37 ID:MjY0OGVj ▼このコメントに返信
歴史的事実とかメジャーな事実ならともかくつい最近の事件とかマイナー事件なんて本もほとんど出てないからどうしてもネットに頼らざるを得なくなるぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 21:03 ID:NDU4OWRk ▼このコメントに返信
試しに自分の趣味についてネットで調べたらわかるがいい加減な事ばかり書いてあるのがたくさんあるもんな
確実に正しいとは限らんが少なくとも著者が自分の名前晒して書いてある本はまだ信用できるっていうのは分かる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 22:00 ID:ZWUxM2My ▼このコメントに返信
めちゃくちゃ頭がいい人がばっちり正しい事を書いても
文章力次第で「読みづらい」「難しくて分かりづらい」と書かれる悲しさ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 22:28 ID:NjBjYjUx ▼このコメントに返信
※10
まあだから普通は複数冊見比べて自分なりにちゃんと考証とかするもんだからなぁ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 22:56 ID:Yjg5OTBh ▼このコメントに返信
歴史関係はまず研究者じゃないとついてけない
細かい所だと出典も日本語訳どころか英訳もない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-13 01:54 ID:MTE2YzA0 ▼このコメントに返信
wikiの場合、理学系はそれなりだけれど、政治・経済・歴史は左右の人たちのファンタジー詰め合わせだよなw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-13 05:35 ID:OGEwMzU3 ▼このコメントに返信
日本語に限ると特に薄っぺらいよな。日本語で検索をかけるとWikipediaに紹介文程度があるってぐらいしかヒットしない物が、英語で検索をかけると原材料から製法まで見つかるとか、動画もたくさん見つかるとかよくあるし。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-13 08:13 ID:MTE2YzA0 ▼このコメントに返信
※34
最近悔しいのは、中国語が英語に負けないほど充実し始めている事。
以前は英語の次が日本語くらいに充実していたのに・・・
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-13 15:26 ID:ZTVmMWVk ▼このコメントに返信
大学図書館のOPACとか学術論文探せばいくらでもちゃんとした資料を探せるはずだが…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-13 22:21 ID:YTZiZmI3 ▼このコメントに返信
※36
それとここでいうネットは別物だろ。
分かってないやつが多くてちょっと不思議だわ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
38 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-13 23:08 ID:NGIxYzQz ▼このコメントに返信
ラピュタのラストが~、とかの変なデマもネットで爆発的に広がったし、弊害も多いよね
中々深く掘れない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
39 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-13 23:11 ID:NGIxYzQz ▼このコメントに返信
※25
括約筋は抜かなくていいです・・・
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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