1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:06:26.507 ID:iVanIkzqa.net
タイトルにチート、最強、無敗、無双とか並んでると萎える
必死に努力して強くなって最初は足元も見えないような強敵達に追いつくって成長系のカタルシス一切無いじゃん

2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:07:11.967 ID:SlJtQnrB0.net
そうだよ

3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:07:16.752 ID:8XPtk3qi0.net
でもそういうのも最終的には血筋じゃん

4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:07:19.071 ID:+P3WJVCrd.net
タイトルに最強、無敗、無双とか並んでるのに
苦戦してると萎える

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:07:35.845 ID:iVanIkzqa.net
ニートやら引き篭もりが運悪く死んで、マックの注文みたく神様にこの能力くれや(笑)でハーレム無双とか一体何が面白いのか分からねぇわ

6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:07:43.824 ID:f8dU7nsZ0.net
今のラノベ読者はそんな成長よりチートで敵をボコるほうが楽しいガイジしか読まなくなってるから仕方ない

11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:08:54.664 ID:iVanIkzqa.net
>>6
悲しいなぁ、10年くらい前って最強系の主人公がラノベだとタブーとされてたのにね、最初から強いと詰まらないからって

13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:09:40.673 ID:w0UEMKyK0.net
>>11
タブーではなかったぞ
むしろもう多すぎるって言われてたやろ

23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:12:46.189 ID:iVanIkzqa.net
>>13
レインって作者が主人公最強物にしようとした時に止められたって後書きって言ってたわ、風のスティグマ?の作者も最強物にしようとした時に編集から止められたなんとか後書きで言ってた

25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:13:45.605 ID:w0UEMKyK0.net
>>23
風のスティグマはそれでも叩かれてたやろ

31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:15:43.676 ID:iVanIkzqa.net
>>25
最強過ぎてつまんねぇって風潮がある時代だったのに
今は努力もしたくない、不幸な過去も要らない、主人公はリアルだと負け組みがいい、取り敢えず無双してハーレム作って偉そうにしてればOKみたいな、読み手の層が如実に表れてて…



7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:08:13.180 ID:xrfYr+Grd.net
オーバーロードはすき

8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:08:24.284 ID:+P3WJVCrd.net
ハーレムでヒロインが4人以上増えると萎える

12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:09:33.258 ID:dLaqB3vu0.net
>>8
いやそれがハーレムじゃん

10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:08:53.386 ID:w0UEMKyK0.net
正直、昔からそこまで雑魚から始まる人は少数派やろ

15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:10:01.391 ID:+P3WJVCrd.net
>>10
ロードス島戦記とか、フォーチュンクエストとか、異次元騎士カズマとか

20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:11:33.620 ID:w0UEMKyK0.net
>>15
ロードスはそこまでクソ雑魚だったか?
フォーチュンはそうだが、それが売りだったしない
カズマは読んだことない
それで言うなら、ゴクドーくんとかスレイヤーズとかどうなんだ?

163:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 03:25:08.410 ID:nRpK6K8Ud.net
>>20
ロードス島は
父親が騎士だけど本人は素人に毛が生えた程度
異次元騎士カズマは間違って異世界に召喚された剣の握り方も分からない高校生で部活で身体動かしてる程度

14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:09:47.680 ID:UjyTfiA20.net
最初から強くてもおもしろくすることはできるだろ
マンガだけどワンパンマンとか人気あんじゃん

28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:14:02.546 ID:GibagSOT0.net
>>14
ワンパンからギャグ抜いたらそこらのチートラノベになりそう

30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:15:10.573 ID:9XN+ivRn0.net
>>28
ヘルシングでギャグ抜いてもあの圧倒的な面白さが薄まることは無さそう

32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:16:06.657 ID:YicGFMylr.net
>>30
そりゃヘルシングのギャグってなんで存在してるのかわかんないほどつまんないからな

19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:11:17.644 ID:iVanIkzqa.net
主人公が偉そうにするのも良いけどさ、裏で必死に努力して苦労を背負ってるから説得力があるんじゃん?

それが引き篭もりのゴミが何の努力もせず力を貰って
それで偉そうにしててもさぁ、お前一体なんの努力したの?って感じになる

21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:11:33.902 ID:awPv1Yxca.net
スレイヤーズもゴルゴもブラックジャックも
主人公が世界トップレベルの凄腕だけどおもろい
つまり設定の良し悪しではなく書き手が無能なだけ

37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:17:26.580 ID:397+eiP1a.net
>>21
こいつらはキャリア詰んできたベテランだから貫禄がある
チートの連中はキャリアもない才能もないやつが神様から能力ホイで世界を蹂躙するだけ

22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:12:08.306 ID:BEqhlcfy0.net
一緒に転生してきたクラスメイト→強い
主人公→一見弱そうだけどチートを隠蔽

クラスメイト→主人公をバカにする
主人公→やれやれ…

24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:12:47.871 ID:397+eiP1a.net
マイクラのクリエイティブモードでTNTで村破壊するやつが好きそう

26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:13:51.009 ID:BEqhlcfy0.net
ロードス、フォーチュン、ゴクドー、スレイヤーズとかクッソなつかしいわ

27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:13:57.596 ID:rlwzS7V30.net
少年漫画も最近は修行入れるとすごくアンケート落ちるそうで
結局努力より才能、血筋、誰かから与えられた大きなチカラが主流になってる

33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:16:22.016 ID:T1hG777N0.net
人生うまくいってない奴が別世界に転生してしかもチート能力持つってのが都合よすぎて無理
現実から逃げたい欲と他人から認められたい欲がむき出しで気持ち悪い

40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:19:12.184 ID:iVanIkzqa.net
>>33
ほんこれ
リアルだとゴミ扱いされてたのに、一緒に転生したクラスメイトは異世界だとゴミで

助けて俺くん!!
俺くん凄い、
俺くん見直した、
俺くんに惚れた

はぁ~やれやれ(笑)

これやりたいだけだろとキモい悪い

34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:16:36.179 ID:bWEI1RD10.net
でもなんだかんだ面白いものは面白いなと感じる

35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:16:44.440 ID:8luKliun0.net
ヘルシングはド直球な俺TEEEEEEE!物だけど
敵が魅力的だからこその面白さだよな

36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:17:17.163 ID:yddDlvbD0.net
ラノベってヘルシングとかワンパン並に描写とか説得力が上手いやつ一人もいないよな

39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:18:33.773 ID:BEqhlcfy0.net
最近の人気ある小説見たらとにかく最初から主人公が「な、何者だアイツは!強すぎる!」を続けていけるかがキモ
でも書籍化しやすいけどアニメ化まではいかないよぬ

42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:20:23.731 ID:KcSAhoQsr.net
水戸黄門も俺TUEEEだけど面白いぞ

47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:23:26.832 ID:397+eiP1a.net
>>42
水戸黄門は将軍で地位もある元から有能
チート小説のは急に与えられた能力以外精神含めて無能
ここが説得力の違い
キャラが場違いすぎるんだよ

43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:21:33.674 ID:bGOYLMes0.net
結論
最高の異世界転生モノは漂流教室、異論は認めない

45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:22:46.427 ID:BEqhlcfy0.net
ゲーム慣れしてる
異世界でチート能力もらった

だから異世界でいきなり魔物と命懸けの殺し合いをしても余裕
というのがなんか納得いかないな

46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:23:14.047 ID:tftIumpb0.net
需要と供給
実際書籍化されてるんだから凡百の努力小説より優れてるってこと

48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:23:47.120 ID:bGOYLMes0.net
>>46
優れてるかどうかは関係ないだろ

49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:24:21.213 ID:n/gnt9ye0.net
そんなの異世界スマホしか知らない

50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:24:58.174 ID:E6mB+QNgd.net
スレイヤーズやオーフェンも私つえー俺つえー気味だけど
ちゃんと過去に頑張ってるから良いのか?

58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:27:12.694 ID:w0UEMKyK0.net
>>50
スレイヤーズは人間としては最強クラスだろうが
魔族側が強すぎるやろ

57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:27:08.035 ID:bGOYLMes0.net
漂流教室の主人公はカッターで盲腸の手術麻酔なしで耐えてたぞ
あれこそ俺TUEEEEじゃあないのか?

60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:28:00.466 ID:8luKliun0.net
でもまあそういう異世界チーレム物が多く書籍化されて
アニメにもなってるってのは揺るぎようのない事実なんだよな
俺は糞ゴミだと思うしここの奴らもつまらないって意見が多いけど
実際のところはそれだけ需要があるってことなんだよな
マジでどこの層に人気があるのかわからん

74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:33:59.252 ID:iVanIkzqa.net
>>60
確かに人気がある、それは認めねばならんが
何でこんな叩きどころしかないラノベが人気なのかなと不満と疑問

61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:28:27.331 ID:1iHTlZPp0.net
主人公が強いんじゃなくて
周りが雑魚過ぎるんだよな

74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:33:59.252 ID:iVanIkzqa.net
>>61
雑魚だし元ニート主人公輝かせる為に白痴にするのはどうかと
主人公が優秀なんじゃなく、周りを池沼にするのを止めろと

主人公を優秀な奴に書く力が無いんだろうけど

64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:30:35.593 ID:Z1bbDtcPd.net
伊勢スマ以外に露骨なチート異世界ものってアニメ化されてるの?

65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:30:52.891 ID:xz1nBVO4a.net
クソガキが無双しても納得できればいいんだろ
異世界のキャラをクソガキ以上のクソ野郎共に描写するしかないな

66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:30:54.978 ID:UjyTfiA20.net
主人公が強くいんじゃなくて回りが雑魚くてチョロいってのはあるな

67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:31:20.438 ID:mOYNe2aW0.net
物語なんて荒唐無稽なほど面白いんじゃないの?
登場人物の弱い部分を描写したり、地に足ついた世界観のが好きだけど、そういうのが正義ってのも傲慢だろ

70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:32:52.564 ID:o00A1qKd0.net
>>67
それは読者を納得させる力があってから初めて言える話やろ

68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:31:31.984 ID:BEqhlcfy0.net
漂流教室はバカに出来る作品じゃない
すごい作品だと思う
でも好きな作品、語りたい作品でもないんだよなあ暗いから

69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:32:09.379 ID:qwa5pwWgH.net
異世界転生→自殺を促すジャンル

71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:32:59.620 ID:ffegK5+z0.net
異世界転生からの俺TUEEEEハーレムが受けがいいのはもう事実なんだから
その中で少しでも納得できる内容、その枠の中での質向上を考える方がいいかも

72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:33:17.821 ID:bGOYLMes0.net
漂流教室→関谷に萌える

73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:33:40.476 ID:bGOYLMes0.net
漂流教室

76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:34:47.178 ID:quHkjSKe0.net
当たり前やん。
人生の負け組に受ける設定じゃないと。

キーワードは
「努力をしない」
「俺はお前たちとは違う」
「女が寄ってくるから<仕方なく>相手してやってる」
だ。

78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:35:49.751 ID:bGOYLMes0.net
漂流教室PSYCHOー漂流教室PSYCHOー漂流教室PSYCHOー漂流教室PSYCHOー漂流教室PSYCHOー漂流教室PSYCHOー漂流教室PSYCHOー漂流教室PSYCHOー漂流教室PSYCHOー漂流教室PSYCHOー漂流教室PSYCHOー

80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:36:26.305 ID:iVanIkzqa.net
>>78
漂流教室面白いよな、普通に好きだった

81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:36:55.563 ID:BEqhlcfy0.net
周りを能無しにして何が面白いんだか

って思うだろうけど、こんなアホばっかの世界なら自分が転生しても活躍できるかも!って自己投影しやすい需要

84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:38:01.084 ID:j/2BZXLG0.net
人気ある言うてもラノベ業界って縮小してるからな
最近どっかのレーベルがラノベから撤退したし
ラノベ信者が思うほどラノベは流行ってないだろう

95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:42:56.097 ID:QsdzGntuK.net
>>84
売上の話ならラノベはとっくに何年も前に頭打ち
異世界系で緩やかに衰退してる

85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:38:44.750 ID:7osSB8gHa.net
中世ヨーロッパじゃなくてドラクエな件

87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:39:23.286 ID:iVanIkzqa.net
オバロも見たけどまだセーフだった、設定凝ってるのもあるけど
まだ主人公の能力にバックボーンがあるから

ただ主人公性格コロコロ変わるよな
人を助けるのは当然ですよね〇〇さん~邪魔になりそうな奴は●すわ、いや邪魔にならなくても●すわみたい

お前の精神状態どうなってんだよと

92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:40:44.541 ID:QpaLdRSs0.net
最近のなろう小説は一見の価値がある

テンプレに沿わせつつも独自の目新しい設定を盛り込んでみた結果、全てが全てを打ち消しあって面白さが欠片も残らない小説が流行してる

こんな作品今しか読めないぞ

97:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:43:51.188 ID:iVanIkzqa.net
>>92
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社畜だった主人公はトラックに轢かれて死亡、しかし神様の手違いでお詫びにチート能力を貰い異世界へ

ニートだった主人公はある日突然死んで以下略

こんなのがズラっと並んでで気持ち悪くなって止めた

100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:46:37.314 ID:YGbzWXlS0.net
ハーレムものは全員嫁にする!ぐらい気概のある主人公にして欲しい
異世界スマホのそこだけは評価出来る

112:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:49:27.264 ID:PIaj0Rty0.net
所詮貰った力で俺の力じゃないから(そんなことないですよ!って言ってくれ!!)みたいな主人公も増えてきてる
異世界で神様にチート貰う段階でもう駄目なんだよな

115:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:50:15.717 ID:iVanIkzqa.net
>>112
もうその時点でそっ閉じ対象だわ

113:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/11/08(水) 02:49:33.861 ID:uQqF1ONBK.net
現実 チート 無双 知らないつもり
いい加減にしろと
ラノベ主人公「俺はしがない普通の高校生」

俺「ファンタジーか、真面目そうな話だな どれどれ…」←主人公が16歳

ワイ異世界に行きたすぎてむせび泣く

ラノベ主人公「異世界転生した」←ギリギリ分かる

元スレ:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1510074386/

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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 00:22 ID:YjZhYjU3 ▼このコメントに返信
別に努力もしないでチート与えられてとりあえず無双する話でも面白ければ問題ないけどね

ただ俺の知る限りこれまんまで本当に面白いと思える作品なんてないけどそれを可能に出来る小説家はガチで非凡な才能を持っていると思うよ
何しろこんな料理が困難すぎる素材ちょっとでも創作が分かる人間なら難しすぎて手を出そうとは思わないから
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 00:33 ID:NTViYTBl ▼このコメントに返信
なんらかの罪を犯.し、中世のような遅れた文化の異世界に
流されてきたマッチョメンが、
そのマッチョな肉体と少しのオツムを駆使して冒険を重ね、
異世界でもまた国王まで登りつめる。
剣と魔法とマッチョの異世界サクセスストーリーはどないだ?

・・・まあ、グインサーガって言うんやけどな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 00:38 ID:Y2RmY2Mw ▼このコメントに返信
0から這い上がってく話にしようとすると、とにかく下調べや資料や体験談やらを取り入れた上で創作に落とし込むのが時間掛かるんだよね
自分のために好きでだらだら書くならそりゃあ周囲の知能を自分以下にしてひたすら持ち上げられるスタイルで書くのは楽だと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 00:40 ID:N2RhOTZl ▼このコメントに返信
努力無しでもチートでも最強でもなんでもいいよ
ただこれらの叩かれる作品の主人公は性格的に問題がありすぎる
まるで主人公を嫌ってくれと言わんばかりだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 00:43 ID:NTIzNmM4 ▼このコメントに返信
風のスティグマも、うろ覚えだけどレインも
なろう小説みたいに最初から最強だったわけじゃないけどね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 00:45 ID:NWIyOTMz ▼このコメントに返信
昔でも最初から強い設定の主人公は多かったと思うよ
タイトルの付け方は確かに変わったと思う
あらすじを説明するようなタイトルの作品がこんなに無かったのは間違いない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 00:50 ID:NTE2MTVm ▼このコメントに返信
与えられたチートや能力等にあぐらかいてる度合いが一定以上高そうな奴っぽそうか否かってのが一つのラインだな俺の場合
オバロはそういう意味では「自分が絶対強者では無いという認識、相手によっては強者で居られない可能性」を念頭において行動してるってのと、もし何かあって能力が通じない相手や使えない状況であってもパニックにはなるかも知れないがナザリックの為に必死になって"アインズ様"であろうとはするだろうな、というのがあるからそこまで嫌いじゃないし
いせスマ、マサツグ様なんかは完全に恵まれた自分のチート能力にあぐら掻いてる感というかチートがあるから強いだけなのに「お前らごときが俺に勝てる訳ねーだろアホか」と余裕綽々な感じが完全に好かない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 00:51 ID:ZDMzNmY5 ▼このコメントに返信
でもお前ら、ジャンルが恋愛漫画やギャルゲだとこっちに無関心な女を努力して落とす話とか嫌いじゃん?
最初から好感度高いのばっかで主人公はモテる努力なんかしないのばっかじゃん?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 00:51 ID:NmE2MzYw ▼このコメントに返信
はじめの一歩とあひるの空読んでも同じこと言えんの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 00:51 ID:NzYzMDY5 ▼このコメントに返信
最初から強い分には何の問題もないよ
同格の敵を出すなり強いだけでは解決できない事件を起こすなり主人公が到着する前に困難を演出するなり物語作る手法はいくらでもある

問題なのはその強い理由が「神様から貰いました」という本人の功績0%であり、かつその力で調子に乗っている小物っぷり
そして作中で発生するあらゆる問題がそのチートだけで解決できる過保護スタイルでしょ
チート発生装置の蹂躙旅行なんて見ていてもそりゃ面白くはない、他人の力だけで生きるチート発生装置の視点で物事を見ることができる人種以外は
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 00:54 ID:ZDdlOGE1 ▼このコメントに返信
もう少しヘイトコントロールしてくれればねぇ
周りはイエスマンの美少女ばかりで敵対勢力には不思議なほどの無慈悲
力には無自覚な割にやたら力を振るう
その癖「平穏な日常を望む」的な設定つけたりね
理不尽に殺され転生されても現世への執着はないどころか「べつにいっすよ」レベルだしな
人間味なさすぎて好きになれないわ
作者の願望が透けて見えるって指摘に溢れるのもわかるわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 00:58 ID:NTViYTBl ▼このコメントに返信
>恋愛漫画やギャルゲだとこっちに無関心な女を
>努力して落とす話とか嫌いじゃん?

藤崎詩織をおとすために、どんだけガンバッた思てんねん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 01:06 ID:MWJiNTE1 ▼このコメントに返信
スーパーマンにも言えんのかと、
でも、貰ったもので偉そうにするのは恥ずかしいかもしれんな。
「俺は幸い、金に不自由のない家に育った。これは天の運だ。天の運は人に返さねばならぬという」と言うくらいでいい。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 01:12 ID:YWQwYzYw ▼このコメントに返信
精霊使いの剣舞のカミトは それなりの苦労はしてるんで
許してやってくれ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 01:20 ID:MDY3OGRl ▼このコメントに返信
能力もらうの含めて異世界での生活が基本接待レベルで周囲yoeeeだから隙なさすぎるんだよ

そこで新型ナローテンプレート
主人公はそのまま。最初の数話で徹底的に不憫にする!!同情票ゲットしたところで世界を我が手に!!でも主人公が一番クズだよね!!

そこで新型ナローテンプレートその2
主人公はそのまま。でもにじみ出る圧倒的なカリスマやらキラレベルの元からの性能などで
使いにくいw、誰にも見向きもされないwチートな仲間やスキルを駆使し成り上がる!!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 01:21 ID:NmUzY2Ex ▼このコメントに返信
>>こいつらはキャリア詰んできたベテランだから貫禄がある

それはケンシロウとかと同じで物語開始時には修行が終わってる系だね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 01:39 ID:NTc4MjVk ▼このコメントに返信
>>50
>スレイヤーズやオーフェンも私つえー俺つえー気味だけど
オーフェンのどこが俺つえーだ
はぐれ旅は普通に強敵だらけ、無謀編は厄介な奇人ばかりでオーフェン振り回されっぱなしじゃねーか
オーフェン読んだ事あるのか?コイツ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 01:43 ID:NzE2ZmQx ▼このコメントに返信
こいつはどの立場から言ってるんだろう?
「チート物ばっかりでつまらない。いい加減にしろ」なんてすべての作家が自分の趣味嗜好に合わせて書かないと気が済まないのだろうか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 01:50 ID:MDUyNmYz ▼このコメントに返信
※10
個人的には神様から力をもらうこと自体は問題ないな
天賦の才能容姿も似たようなものだし、調子に乗ってもまぁ理解できる
鼻っ柱を折られなくても(むしろ折ってやろうという展開の方が鼻につく)別にいい
面白ければ、主人公を嫌いにならなければそれでいいわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 01:52 ID:Njk3Mzgx ▼このコメントに返信
「今のチートものはだめだ! ラノベっていうのは~」っていう意見見るたびに、
「小説も昔は軟弱だとされてたけど今は高尚だと思われてる、ラノベもいつか高尚だと思われるのかもしれない」という話思い出して、
ちょうど今、ラノベの高尚さ(こうあるべき)を叫ぶ奴が出てきている時期なのかなぁと妙な感慨を
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 01:59 ID:MTE1Yzhk ▼このコメントに返信
なんと謙虚な
次の転生先は硫酸霧が大地を、空を覆う惑星にしよう
なに?いやじゃと、ならば大気が皆無で日照温度1500度で夜のない惑星へさせてあげようではないか
あの星は住みやすくて良い星じゃぞ~

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 03:01 ID:MzZhMmYw ▼このコメントに返信
意外とそうでもない。
チート持ちでもそれなりに努力はしている場合が多い。
描写があるかは別だが。

ゲームキャラとして転移転生するパターンの場合は、ゲームキャラを育てるのがある意味努力と言えなくもないし。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 03:14 ID:MGZkZGRi ▼このコメントに返信
ほとんどラノベ読んでないだろこいつ
ニワカか釣りか煽りか?
くだらん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 03:38 ID:YmIzZWFl ▼このコメントに返信
自分で答え言ってる
マックで注文するみたいな手軽な話に需要があるんだよ
なろうやweb発のは人気出すために初期の展開が早い
すげーうまいコース料理を決められた順にちまちま食うより、手軽な好きなものつまみ食いしてポイが流行ってる

なんでって、誰もが人気のコース料理屋にしか行かないからで、新規のは前菜出してる間に客が離れちまうからだぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 05:17 ID:MmZlMTRj ▼このコメントに返信
ただの偏見とレッテルはり
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 05:33 ID:MTU0NDYx ▼このコメントに返信
『転生→俺TUEEEE!!』を皮肉った描写を入れた『ウルトラマンジード』を観ようぜ!

(弱体化したウルトラマンゼロと一体化したサラリーマンがその人)

彼に視点を当てた6~8話はよく出来てるし、8話はガチで泣いてしまう

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 05:34 ID:ODI4YTlj ▼このコメントに返信
努力とかダサいから才能血統貰い物の力で無双した方がカッコイイわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 06:13 ID:NzQ2MThj ▼このコメントに返信
努力は俺tueeeの言い訳に使えるから大人気なんだよなぁ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 06:50 ID:YTIxYTVi ▼このコメントに返信
ラノベとは表現手法の違う漫画を例に上げるのはやめろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 07:04 ID:NzM5NDI0 ▼このコメントに返信
たのむからまとめの米欄で長文持論展開はやめちくり~
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 07:31 ID:NWQwNmY1 ▼このコメントに返信
※17
スレイヤーズにしても主人公一行はあくまで人間では強い部類というだけで全体だと雑魚だからな・・・。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 07:45 ID:YzA3ZmQ3 ▼このコメントに返信
ラノベでもなろうでも神様にチート貰って異世界に
なんて話じゃないの幾らでも大量にあるのに
その手の話を血眼になって探して読んで文句たれてるとか
精神病か何かかよコイツ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 07:52 ID:MmZlMTRj ▼このコメントに返信
※17
今の作品を俺TUEEE認定する基準から見れば立派な俺TUEEEだよ

オーフェンどころかドラゴンボールや北斗、キン肉マン、タッチすべて俺TUEEEになるいまの作品に対する俺TUEEEの基準ならね

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 08:49 ID:MDU4MDVk ▼このコメントに返信
オーバーロードは主人公が正義の側じゃないのが人気の秘訣かも知れないね
あれは主人公を最大の悪ポジにして、、その周囲の人物の物語をメインにしてる作品
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 09:18 ID:N2JjNjY4 ▼このコメントに返信
最近のは知らないけど昔のは主人公が強くてもそれに匹敵する味方とかライバルとかさらにチートを極めたボスキャラがいたような気がしやいでもない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 09:26 ID:ZjAyZWM1 ▼このコメントに返信
俺TUEEE系のラノベって読んだことないんだよな、マイナーなのばかり読んでるからなんだろうけど
強いて言えば喰い神が一番近いかなぁ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 10:57 ID:MGRhMDI4 ▼このコメントに返信
※31
なおその主人公勢に将軍クラスの上位魔族が何人も殺された挙句に覇王を再起不能にされた模様

ていうか人間では強い部類というより竜神の騎士とかを除けば人間の中でもトップクラスやん…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
38 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 11:00 ID:ZjFmODVl ▼このコメントに返信
カタルシスなんか無くても面白いって分かってしまった以上は追及しろよって思ったw
そんな小説が面白いと分かったときの衝撃の方が大きかったし。
今期のクジラなんか見てみろよ、あんだけ頑張っても面白くないんだぞ、違いは何だって話だ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
39 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 11:26 ID:YmNhY2Zl ▼このコメントに返信
※24
要は満漢全席のフルコースの高級料理よりハンバーガーの方が売れているってことだろ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
40 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 11:53 ID:N2Q0ZDRj ▼このコメントに返信
ラノベの売上が下がってる×
小説全体の売上が下がってる○
最近は修行パート入れると人気が下がる×
ドラゴンボールの時代から修行パートは不人気○
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
41 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 12:16 ID:ZGY2ZTRi ▼このコメントに返信
実は【何にも努力していない主人公】はいないんだけどね!
【能力】をもらっていても【なにかをしよう!】と決心しなければ【能力をもらっていない】のと同じ!
【能力】をもらったことによって【ひきニート】でも【なんとかなるんじゃね?】と思った瞬間に【現世での少ない経験値】が昇華しただけ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
42 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 12:23 ID:MjVhZTgx ▼このコメントに返信
少年漫画の修行パートはつまらんし、現実的にも無理があるからな・・・

常人がコツコツ積み重ねていく内容を、地獄の特訓で短期間で終わらせる→常人なら無理なのになしとげちゃったすごい!!

ってのが大抵だし。ブラック企業かよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
43 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 12:26 ID:ZDAxMWVi ▼このコメントに返信
十代の主人公が「俺は修行した」ってイキって、数十年その道にいるはずのおっさんよりも強い方が萎える

「自分は辛い努力をしたんだから勝てるはずだ」って所で思考が停止していて、「相手だって努力していて当然」って発想が無い

運よく人より優れた才能を持って生まれたか、神様に「やるよ」って声かけられたかの違いでしかない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
44 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 12:44 ID:MjRlYjA0 ▼このコメントに返信
>十代の主人公が「俺は修行した」ってイキって、
>数十年その道にいるはずのおっさんよりも強い方が萎える

まあ、そういう天才児は現実にいなくもないからな。
女子プロゴルファーとかで見かけるじゃん。
最近ならプロ棋士の藤井四段とかさ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
45 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 13:10 ID:N2IxZmM5 ▼このコメントに返信
身体使う系はなんだかんだいって運動選手とか見てると解るけど若い方がやっぱり有利ってのがあるからなあ…
寧ろそっちだと「技量はまだ足りないものの若さと情熱で突破する若者vs老いぼれて身体能力で劣るのを技量でなんとかするロートル」とかなんか燃える
むしろ鼻につくのはNAISEIネタの方だな。300人の弱小人間軍団で5万の屈強な魔物軍団を包囲殲滅陣()とか鎧脱いで疾風作戦()とかなぜかいままで開拓されてこなかった河辺を開拓しようぜ!とか、ここまで酷くなくても、賢者の孫の詠唱の必要性とかみたいに「なんでそれに気づくのが主人公なの?」とか「いやそれどう考えてもおかしいだろ」と思うようなネタでさす主人公やられると萎える
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
46 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 13:14 ID:ZDAxMWVi ▼このコメントに返信
※44
その人たちは『数十年に1人の天才』として扱われるのであって、『努力の勝利!』って扱いにはならないよね?って話よ

『人より優れた才能を持って生まれた主人公』扱いなら、自分は別に文句は無い
「俺は修行した! その成果だ!」で勝っちゃうのが嫌
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
47 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 13:47 ID:Mzk1ZmY0 ▼このコメントに返信
※9
あひるは現実的だよなぁ
運動部なら誰もが経験したであろう葛藤とか悩みみたいなのちゃんと描いてる
逆にオタクは妄想好きの帰宅部陰キャばっかだからハルヒとかSAOとかラブライブみたいな方がウケちゃうんだろうな
ほんとオタクは情けないわw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
48 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 13:53 ID:MDU4MDVk ▼このコメントに返信
※46
天才だからといって努力をしていないわけじゃないぞ
天才って言葉自体が努力をしてそれが実を結んだ人間に対して使われる言葉だし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
49 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 13:58 ID:MTliMDIw ▼このコメントに返信
どっちかっていうと努力以上に決断とか覚悟みたく精神的な成長してほしい
そうすると神様は邪魔になるんだわ 神様転生インチキプ野郎じゃ成長するのをやめるのと同じだし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
50 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 15:04 ID:Nzk3ZDIz ▼このコメントに返信
※39
いや、前菜だけ頼んでブチキレてるw
フルコース完成まで誰も待ってくれないのよ

※48
天才が努力していたとしても、負けた方が努力していなかったわけじゃない
努力も含めた実力で勝ったのを、努力で勝ったと言いきったら相手全否定やん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
51 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 15:58 ID:YzRkOTMy ▼このコメントに返信
別に異世界でも転生でも俺TUEEEEでもいいけど
お手軽に最強になりましたってのが受けつかないわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
52 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 18:11 ID:ZTlmNWIx ▼このコメントに返信
なお悲惨な過去があると取って付けた設定と言われる模様
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
53 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 18:49 ID:NTE2MTVm ▼このコメントに返信
※52
取り敢えず取ってつけた感や急に出てきた感とか現在のキャラとかとの整合性の無さがあるからそう言われるんじゃないか?
いきなり明らかになる敵の悲惨な過去やBLEACHとか北斗の拳の色んな設定みたいに、もしメタネタアリのギャグ漫画だったら「いやそれ今考えたよね。明らかに急に設定増やして株上げたり今の展開を無理に説明しようとして今考えたよねソレ!明らかにおかしいよね今までそんな設定出てこなかったよねてか無かったよね」とかって作中でツッコミ入りそうな奴
逆に後付けでもきっちり描写されてたり、前々から匂わされてたり、成程この過去があるから現在のこのキャラやこの行動になるのかと思わされるようなのなら言われない気がする
個人的には、なろう作品でも「二度目の勇者は復讐の道を嗤い歩む」の登場人物の過去や、悪名高き「賢者の孫」でも今の所ラスボスの奴の過去編なんかはそういう理由で納得いく部類に入る
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
54 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 20:05 ID:YmE5OTNm ▼このコメントに返信
躍起になって努力させるメリットは、その努力では届かないんだと発見する瞬間のインパクトにあるんだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
55 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-10 23:04 ID:N2VmYzhj ▼このコメントに返信
神様から力をもらったとかでも「この力を不用意に使えば多くの被害が出る」とか「自分と同じ境遇の敵対者が存在する可能性」とか自分の頭で考えるとか、チート能力があってもなお達成困難な試練に挑むとか、チートだけじゃない主人公個人の魅力があれば問題なし

チートゲットチンピラブチコロヒロインベタボレハーレムサイキョー!
って頭悪くなる話は個人的にダメ、あくまでも個人的に
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
56 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-11 00:17 ID:ZjU1MWJj ▼このコメントに返信
BTOOOM!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
57 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-11 01:49 ID:N2RhNGVj ▼このコメントに返信
20代を境に運動機能を落とすとされている成人男女が、肉体の全盛期を迎えた中高生に敵うと思ってるのかい?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
58 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-11 01:58 ID:MGJmNjNj ▼このコメントに返信
※37
アニメはあれだが、原作だとリナの負傷多いぞ
それに覇王戦も竜とエルフを加えた6人がかかりだったし、最近の最強とは系統が違うでしょ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
59 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-11 02:09 ID:NzM3NzJl ▼このコメントに返信
応援したくなる主人公が強いのは盛り上がる
一回叱られて反省しろと殴りたくなるクソガキがインチキパワーで無双するのはムカつくだけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
60 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-11 02:37 ID:YmM2OWUz ▼このコメントに返信
※57
その理屈だと、プリ野球より高校野球の方が
強くないといかんのじゃないか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
61 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-11 02:38 ID:YmM2OWUz ▼このコメントに返信
プリ野球だってよwwww


…疲れてるのかな、寝るわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
62 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-11 04:26 ID:MzQyNmMy ▼このコメントに返信
ほならね、(以下略
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
63 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-11 07:59 ID:MGU4OTgx ▼このコメントに返信
なろうの主人公は力に酔って他者を見下し傲慢にり、平気で周りを傷つけ好き放題やっても咎められる所か賞賛されるから腹が立つわ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
64 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-11 09:40 ID:NmY4OTkx ▼このコメントに返信
イメージだけで批判しているのがよく解るな。
読んだこと無いんだろ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
65 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-11 10:34 ID:N2Q1Y2Vj ▼このコメントに返信
※57
スポーツやったことないんやろなぁ・・・
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
66 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-11 11:16 ID:MzJlODc2 ▼このコメントに返信
努力モノって言われる創作の主人公ってさ
例えると「テスト前日に徹夜で猛勉強した結果、100点満点とった」みたいな努力の奴ばっかりなんだよね
「授業中居眠りなしできちんとノートをとってます。予習復習も毎日やってました」って努力スタイルの人を大差で引き離して、「俺の努力の方が上」って雰囲気を出すのが鼻に付く

スポーツ努力モノはきちんとやってるイメージだけど、バトル系の努力モノがきつい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
67 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-11 12:00 ID:MGJkYjE1 ▼このコメントに返信
ダイの大冒険もちょいちょい修行してるが、大魔王倒されるまで半年もたってないという…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
68 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-12 22:42 ID:ZjM5ODg0 ▼このコメントに返信
素人+ガンダム(武器・魔法)が素人+チートに変わっただけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
69 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-13 02:57 ID:NTJhZThl ▼このコメントに返信
別に努力なんてどうでもいい
重要なのはスパイダーマンで語られてる名言、
「大いなる力には大いなる責任が伴う」

仮に貰い物の力でも、その力に責任を持つことが出来るなら何も問題ない
問題なのは自分の力の危険性を自覚せず、
見せびらかして自慢する為に気安く振るってしまう、
力とまるで釣り合いが取れていない幼すぎる精神
まるで親のピストルで遊ぶ二歳児、
大統領の核兵器のスイッチを盗んだ猿、
本能の赴くままに町を徘徊する怪獣

まあ、それでもサイコパス主人公のピカレスクものとしてなら成り立つかもしれない
えっ、ハーレム?建国?冗談だろ頭がおかしくなりそうだ・・・
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
70 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-13 20:34 ID:MDllMTBm ▼このコメントに返信
1みたいなヤツが考えた作品こそ失敗確定
時代に乗れない愚痴と嫉妬まみれのゴミの思考なんぞ1銭の価値にもならん
黙って脳内で威張ってろガ イジ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
71 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-15 19:41 ID:MmFjYjU5 ▼このコメントに返信
少年王道のナルトも九尾貰いものやん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
72 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-17 20:32 ID:OWNlMzQy ▼このコメントに返信
「日本国召喚」とか見たらこういう視点の人ってどう思うんやろ
俺は異世界無双TUEEEはさすがにあんま好きではないけど、そういうのは好きなんだよな
(若干不足ではあるけど)政治というか日本のダメな部分要素があるし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
73 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-18 03:36 ID:YzcyNDFm ▼このコメントに返信
なるとは一応技術関係は自力じゃなかったか?
チート系は発動操作応用まで自動書記取得

螺旋丸スキルを覚えた!!
よっしゃぁぁぁ!!スキル発動!!
コスト予備動作破棄で螺旋丸連射!!
派生で……以下略
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
74 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-20 23:47 ID:MGVlNDYz ▼このコメントに返信
主人公が同じような事件を一瞬で解決する為に登場キャラの個人的な良さについて語ることが無いのはまず話としては良くないと思うが楽しんでいる人がいることは確かだから一概に絶対的に悪いなんて物はない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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