1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 18:57:36.284 ID:KQXwpJFf0.net
そもそも何か努力した経験が無いから書けない
自分のクズさ思い知って泣きそう

2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 18:58:10.739 ID:fIzs/Lcx0.net
経験なくとも書けると思うが

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 18:58:59.347 ID:KQXwpJFf0.net
>>2
少なくとも俺は書けない
どれくらい頑張れば結果だせるかとかの匙加減ができないし

13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:02:40.498 ID:4A+O26VeM.net
>>5
描写なくてもいいんだよ
仲間が敵に苦戦してる間に主人公が修行の洞窟から帰ってくるだけでパワーアップしてりゃいい

23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:10:11.276 ID:KQXwpJFf0.net
>>13
ナルトの成長の過程に感動して、そういう感動与えたくて描写したいんや

3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 18:58:15.595 ID:KQXwpJFf0.net
俺の人生ってなんだったんだろう

4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 18:58:34.113 ID:3XRfxwdca.net
努力した経験あっても成功したことないと嘘臭い内容にしかならないぞ

6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:00:06.551 ID:G+7bGU8Ia.net
努力してなろうで小説書け

8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:00:48.901 ID:fIzs/Lcx0.net
じゃあ異世界召喚された経験ないと異世界ものもかけないじゃん

7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:00:20.703 ID:0M4Li5ZM0.net
適当に創作読んでたらある程度は想像できるようになると思う



9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:01:32.501 ID:WtF7nlejM.net
俺はコツコツ努力した。

「メギドフレイム!!!」

敵はギャアアーーーッと叫んで死んだ。
世界は平和になった。

10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:01:35.344 ID:wD+IVhNZd.net
努力するにはまだ遅くねえぞ

11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:02:18.674 ID:+CKl8c+Da.net
修行回なんて序盤しか盛り上がらんから適当に飛ばしていいよ

12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:02:24.787 ID:VKjGkqro0.net
ダメ主人公が甘やかしヒロインと一緒になって破滅する話にしよう

14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:02:40.979 ID:jipri/p70.net
鳥山明は超サイヤ人になった経験から浮かんだんだよ

15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:02:57.904 ID:KQXwpJFf0.net
おおまかあらすじ載せとくわ

精霊を召還し戦う召喚士が栄えた世界
その世界でおちこぼれの主人公が召喚したのはおちこぼれで努力家の精霊と出会い旅をしていく話

16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:03:12.110 ID:y9/2+SWd0.net
有名作品を読む努力すれば

17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:03:34.394 ID:L/CD9RR40.net
異世界転生してやり直せ(´・ω・`)

18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:04:15.315 ID:GPkP1xJ/d.net
どういうお話書こうと思ったの?

19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:05:23.633 ID:08ZMQwAh0.net
面白そうじゃん

21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:07:47.572 ID:KQXwpJFf0.net
>>19
ありがと

20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:06:48.671 ID:KQXwpJFf0.net
何もかも投げやりだった主人公が
努力すればいつか精霊王にすらなれると信じるその精霊の姿を、幼い頃努力が実ると信じていた自分の姿を重ねて共に頑張ろうと誓う

24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:10:39.765 ID:+vlcRb3m0.net
落ちこぼれ描写するなら対比用のエリートライバルが必要だな
そいつが楽に倒した敵に敗北→再挑戦で撃破がテンプレで分かりやすい
>>20
中盤で実は努力でなった現役精霊王が出てきて目標になっても良いかもしれん

32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:18:54.370 ID:KQXwpJFf0.net
>>24
ライバルはやっぱ必要だよな
ライバルはトップクラスの精霊を5歳で召喚して、「所詮は才能」って事実を幼い主人公につきつけた
ってのはどうだ?

22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:08:36.277 ID:qBRvVub50.net
>>1
(努力すればいいのでは…)

26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:12:59.941 ID:KQXwpJFf0.net
>>22
努力描写を書けるように努力したいんだけど
どう努力すればいいのか全然わからん

31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:17:45.701 ID:0ZzazZxNd.net
>>26
良き師匠との出会いと血ヘド吐く特訓

35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:22:26.038 ID:KQXwpJFf0.net
>>31
王道って感じだな

27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:14:08.850 ID:QJlqKqjV0.net
悲しい事になろうで人気を取るには主人公無双は必須条件
主人公の精霊を超絶最強にして

精霊「生まれつき力が強過ぎるから努力をした事がなくて……お願い! 私に努力をさせて!」

主人公(な、なにー!?)

これで爆売れ待ったなしだ

28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:14:37.200 ID:YsemL75c0.net
そもそも主人公の目的はなんなのさ?

30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:17:09.734 ID:Q+jjTZu50.net
なろうレベルになると肝心な努力の過程が無くても努力したっていう「設定」さえあれば信者が擁護する狂気の場だぞ
つまり見る方もまともな努力した経験ないからへーきへーき

37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:23:56.401 ID:NZ41V30X0.net
普通に面白そう

38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:25:29.345 ID:Q+jjTZu50.net
努力って捉えるからややこしいんだ
創意工夫を描け

40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:53:30.460 ID:cAvtpHH50.net
うまく行かずに失敗したやり方を
フィクションの力で成就させてやるだけ
根深いコンプ餅が多そうなもの程よい

41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 19:54:21.504 ID:SF6vLuQQ0.net
精霊王の孫にしちゃうと才能厨がやってくるぞ

44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:03:52.655 ID:r9R+FK+Fa.net
ある程度優秀なやつが鼻っ柱折られて挫折して絶望してそこから始まる話の方が面白そう

45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:04:07.058 ID:Su5ZoW2B0.net
うーん、ありがちw

46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:07:24.804 ID:GPkP1xJ/d.net
>>45
話をパクるってのは基本だぞ

47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:08:21.791 ID:9LJUAX480.net
とりあえずはじめの一歩の木村みたいなのを作ればええやん(適当)

48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:09:03.044 ID:mT+4sX0ra.net
ファンタジー物も食傷気味
時代劇物書いて

49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:09:10.367 ID:HRiD5+3h0.net
まず理想の主人公を作ります
そいつをラスボスにします
その主人公に対抗しうる主人公を作ります
そうすると自然と理想のパワーバランスになります

50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:09:28.710 ID:+vlcRb3m0.net
おちこぼれ×おちこぼれを書くのは腕がいるから絶対血縁とか謎覚醒に頼る事になるから素直にどっちかエリートにしておちこぼれが足引っ張る形の方が良い
遊馬とアストラルみたいな関係がやり易いんじゃない

51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:09:31.818 ID:KQXwpJFf0.net
「諦めるか!」

 そいつは傷だらけの身体を振り立たせ、ケルベロスに立ち向かう
 それをケルベロスは右前足で軽く払いのける。そいつが「ウグッ!」と小さく悲嘆をこぼし地面に倒れる。
  
 「まだ……だ!」

 と、再び立ち上がっては一蹴され、また立ち上がる。俺は震えながらその繰り返しを傍観するしかなかった。

 「何でだよ」

 掠れた声でそう呟いた。次にそいつへ苛立ちにも似た感情を言葉にして放った。

 「どう考えたって勝てないだろ…… 諦めろよ!」

 「ゲフッ!」

 俺が言い終わると同時にそいつが俺の目の前まで跳ね除けられる。そして、

 「俺は……精霊王になるんだよ、こんなんに負けるか!」  

 そう言い残し、またケルベロスにまっしぐらに走る。

 また跳ね除けられ、倒れて……それでも立ち上がって……

 『才能がなくても、何度も倒れても、頑張り続ける!』
 
 何で思い出すんだよ

 『そうしていつか』

 忘れたはずなのに

 『最高の召喚士になって』

 無理に決まってるのに

 『精霊王を召喚してみせる!』

52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:10:37.949 ID:GPkP1xJ/d.net
>>51
断片からつくるとゴチャゴチャになるから骨組み作ろうぜ

55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:13:22.076 ID:KQXwpJFf0.net
>>52
ごめん
でもこういうの書きたいってのは分かっただろ?

57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:13:59.874 ID:GPkP1xJ/d.net
>>55
だいたい

62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:16:55.268 ID:KQXwpJFf0.net
>>57
そうか
正直読みにくいと思って伝わるか不安だった

53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:12:08.304 ID:KQXwpJFf0.net
戦い続ける精霊の姿をみて主人公が幼い頃の夢を思い出すシーン
どうかな?
個人的には作中でトップの胸熱シーンや

61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:16:13.136 ID:GPkP1xJ/d.net
>>53
それだけやっても中身の薄いお涙ちょうだいになるからそれをどこに持ってくるか そこにたどり着くまでの過程とか展開とかタメっていうのがムードを盛り上げるために一番重要

72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:28:44.383 ID:KQXwpJFf0.net
>>61
文章でムードを作るの難しいよ
これ熱いなと思ったセリフも文字にするとパッとしなかったり

73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:30:03.389 ID:GPkP1xJ/d.net
>>72
まぁそれはいろんな漫画やら本やら映画やら見るなりしてパクって考えよう いずれオリジナルに昇華する

76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:41:21.023 ID:KQXwpJFf0.net
>>73
創作ってそんなもんだしな

54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:12:39.063 ID:HRiD5+3h0.net
「言うだけなら誰でも出来る」って感じだな
なんで立ち上がれんのこいつは結構な深手だろ
立ち上がる時の精神描写に欠ける

60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:15:40.852 ID:KQXwpJFf0.net
>>54
そこに悩んでる
失敗しても立ち上がるような努力とかしたこと無くて、そういう心理描写ができない

67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:19:20.783 ID:HRiD5+3h0.net
>>60
正直主人公単品で努力型にしようってのは無理がある
頼れる先輩 ライバル 同程度の相棒 少し劣る二軍キャラが居てこそだな

75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:35:12.439 ID:KQXwpJFf0.net
>>67
周りが重要って事か

69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:21:36.888 ID:jiNJwuiaa.net
純粋な努力なんてウケないぞ
主人公は元からなんらかの天才(でもその才能が隠れている)→努力によって才能が開いていく
これが理想
ナルトもアイシールドも面白い作品はみんなこれ

75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:35:12.439 ID:KQXwpJFf0.net
>>69
最近のだとブラクロとヒロアカみたいに才能なしからクソ強い能力得るってのが受けてるぞ

80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 20:55:33.115 ID:KQXwpJFf0.net
参考になる映画とか漫画ないか
主人公の努力や成長の描写がしっかりと書かれたやつ

81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 21:00:17.641 ID:GPkP1xJ/d.net
>>80
ぶっちゃけ言うけど努力のきっかけがあって努力して苦戦してれば俺つえーではない 努力は味付けであってメインではない

82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 21:03:32.824 ID:Q+jjTZu50.net
ロッキーほど努力の何たるかがわかる映画はない

83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/10/06(金) 21:08:19.886 ID:RP5CU8xQK.net
ライバルとか師匠なんて邪魔なだけだから
敵倒して経験値貰ってばんばんレベル上げてスキル増やして無双してちょろイン増やしたほうが受ける
彡(^)(^) 「おっ!このアニメ面白いやんけ!ネットで評判調べたろ!!」

「Pixiv大百科」「ニコニコ大百科」←こいつら

アニメって原作者が脚本書くべきじゃね?

寝る前の妄想ストーリーでの自分の立場wwwwwwwww


http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1507283856/

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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 02:29 ID:ZmIwYmUw ▼このコメントに返信
努力物って強くなる過程とか結果に意識が向くけど、
根幹は心理描写と人間関係に重点を置いたヒューマンドラマだと思うよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 02:31 ID:NDQyMmFi ▼このコメントに返信
経験したことしか書けないとか創作エアプとしか思えないな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 02:43 ID:NzNlNjQ1 ▼このコメントに返信
言うほど、なろう以外の作品でも、努力もので成功した作品って多くはない。天才型主人公に比べたらだけど
自分よりも凄い相手に挑むなら、天才だって努力するんだから、努力なんて殆どの主人公は当たり前にするものだと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 03:00 ID:MThjNGFl ▼このコメントに返信
やっぱなろうって肥溜めだな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 03:02 ID:MjY2NDQx ▼このコメントに返信
ナルトとジャンプは肥溜めだった…?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 03:09 ID:YzYwMjJi ▼このコメントに返信
落ちこぼれが努力したところで努力した凡人にすら勝てないぞ
結局は才能が全て
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 03:21 ID:MjlhODg0 ▼このコメントに返信
完全才能無しの落ちこぼれ努力キャラって実は主人公に向いてないと思う
下手にそいつを活躍させると他のキャラの努力って何だったのと思われるしいつまでも芽が出ず負け続けるのもそれはそれでストレス溜まる
ワートリみたいに最初から強い天才と組ませてダブル主人公にするか脇役に配置してここぞという場面で一瞬だけ活躍させるくらいがちょうど良い案配かな
単独主人公だとよっぽど上手くやらない限り叩かれるのは避けられない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 03:24 ID:M2ViYzA0 ▼このコメントに返信
思い・・・出した!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 03:48 ID:ZmIwOGFj ▼このコメントに返信
ワンピースの文章化から始めたら?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 04:01 ID:YmM1NDQ1 ▼このコメントに返信
召喚士って召還対象任せなところがあるから
努力の説得力や挫折の描写が難しいと思う
あと主人公が精霊王を召還できるようになると落ちこぼれ精霊を使い捨てる形になるし
落ちこぼれ精霊が努力して精霊王になってくれるなら主人公は努力する必要ないんじゃね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 04:05 ID:Mjk1NDg2 ▼このコメントに返信
岸本先生だってナルトみたいな修行はしてないだろ
ハーレム主人公の作家だってあんなにモテているわけではないし、異世界ものの作家だって異世界行ったわけではない。
この人は自分にはできない理由探して言いわけしてるだけなんだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 04:51 ID:ZDJlZmM4 ▼このコメントに返信
努力描写が思いつかないなら逆に努力させなければいいんでね?、努力できない落ちこぼれ二人の馴れ合いを描けばいいどうやって努力させるかじゃなくてなんで自分は努力出来ないのかって理由を考えればいい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 04:55 ID:NzcxYTQy ▼このコメントに返信
「努力しました」って書いたら努力した事になるわけじゃないからね。
中身を具体化しないと。
腕力をつけるには筋トレするみたいに、召喚士としての能力を上げるには何をするのか考えないと。
主人公に足りない物は何なのか、その欠点を解消するのか、それとも他の所で補うのか?
大きく分けるとスポーツで言う身体能力に相当する召喚力自体と、それを有効に使うための知的能力があって、まずは頭を使って弱い精霊を活用して戦っていくって言うのが王道だろうな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 04:57 ID:ZWYzMzVj ▼このコメントに返信
意気込みだけは評価する。頑張れ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 05:10 ID:NjJlZmY3 ▼このコメントに返信
>>15
>その世界でおちこぼれの主人公が召喚したのは
>おちこぼれで努力家の精霊と出会い旅をしていく話

日本語自体がダメなら、描写以前の問題ですわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 05:16 ID:MWQzOThk ▼このコメントに返信
今、書けないものを書けるようになろうと努力してるじゃん
頑張れよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 05:28 ID:MjgxYmNm ▼このコメントに返信
ナナメにしか読んでないけど>>51とかキッツいわ
要はナルトの劣化コピーやりたいって事やろ?
読者は何が楽しくてそんなん読むの?
ナルト読めば、あらゆる意味で上位互換なのに
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 05:34 ID:ZTA3YTE1 ▼このコメントに返信
清麿を駄目にした金色のガッシュやんけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 06:03 ID:ZDI5Yjk2 ▼このコメントに返信
経験がなければかけないならミステリーモノの作家の大部分が人殺しになるだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 06:10 ID:YTk2YTBj ▼このコメントに返信
ストーリー考えるのも文章書くのも努力したこと無いのが一番問題なんだよなぁ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 06:30 ID:MzhmNTk1 ▼このコメントに返信
「文字で何か伝えたいことがある」という小説と違ってラノベ・なろうは「脳内妄想を伝えたい」だからね。物語的にも漫画向けなのが大半なのにラノベ・なろうというジャンルを選ぶのは本人が絵を描けないから。努力したことがないから当然絵を練習することはないし、時間かけて絵をかくよりも推敲すらしない駄文を垂れ流して悦に浸る方が楽だからそっちに逃げているだけ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 06:32 ID:Yjc1Njgy ▼このコメントに返信
努力させるなんて無理だよ
どれだけ覚醒や血筋、特別な力の主人公で溢れてると思ってるんだ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 06:34 ID:MDhlYmZl ▼このコメントに返信
努力ってリアルに考えると、地味な行為を延々と繰り返すだけだし
見ててもつまらないと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 06:50 ID:ODI4NzY5 ▼このコメントに返信
経験したことしか書けないんじゃ
世の中のミステリ作家がヤバイ連中ばかりになるんですけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 07:00 ID:NGU0YWM4 ▼このコメントに返信
経験するのも止めはしないさ。
けどね、童=貞にしか書けないモノが世の中にはあるんだよ。
わかるかな…想像だって俺は立派な経験だと思ってる。生々しさを目指すだけが創作じゃない。
もっと童=貞を大切にして、童=貞としてレベルアップを目指してみるのも良いんじゃないかな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 07:18 ID:ZTA0MTlk ▼このコメントに返信
努力物って難しいよね。それで落ちこぼれ系主人公が結果出すと周りは努力してないのか?となってしまう。そうなったら面白くないと思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 07:33 ID:MjlhODg0 ▼このコメントに返信
召喚師の方を訳あって落ちぶれた元天才にして落ちこぼれだけど努力家の精霊を近くで見てるうちに段々とかつての情熱を取り戻していく展開の方がベタだけどスムーズに進む気がする
ダブル主人公なのに両方とも落ちこぼれだとちょっとバランス悪いし努力過程も成長成果も二人分描かなきゃいけないからテンポ悪くなりそう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 07:36 ID:NDdmYjc3 ▼このコメントに返信
※26
主人公にしか活躍の場を与えなければ当然結果を出すのも主人公だけになってしまう
活躍の如何が作中の流れに大きな影響を与えてるような役割を主人公に与えてしまうと
神様視点な俺ら読者には「主人公は勝つ」って結果を察知できてしまう
だから他キャラに活躍の場を分散して落ちこぼれ主人公に適度に失敗させて努力する理由を与えないと
落ちこぼれ設定が成り立たなくなる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 07:38 ID:NDAzNzIx ▼このコメントに返信
いい心掛けだ

成長物語なら
帰ってきたウルトラマン、ウルトラマンレオ、ウルトラマンネクサス、ウルトラマンメビウス辺りを参考にするといいぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 07:45 ID:ZGE0YWE3 ▼このコメントに返信
励ましてくれる家族や友人、一緒に切磋琢磨するチームメイトとか出てくると熱い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 08:11 ID:YjViZmIx ▼このコメントに返信
>>27>>44は結構面白そうだなと思った
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 08:11 ID:ZDI1NjBk ▼このコメントに返信
何の落ちこぼれでどんな目的持ってるか明確にしてないだけだろ
召喚士の落ちこぼれなら剣振ればいいし、精霊が魔法使えないなら殴ればいい

何なら出来るかと、何をしなくちゃいけないかすら理解してないのに、やり方がわからないって当然のことじゃないか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 08:29 ID:ZDRjODg1 ▼このコメントに返信
何も落ちこぼれ=戦闘において弱いに限定しなくていいんじゃないか?
経験0の運動音痴が徐々に強くなるスポ根モノや
いじめられっこで勉強しか取り柄の無かった陰キャラが起業して大成功するまでの話でも十分成長物語になると思うが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 08:34 ID:MTNhOGRh ▼このコメントに返信
※9
クジラックス関係ないだろ!いい加減にしろ!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 08:39 ID:MzRmOGY3 ▼このコメントに返信
読者から見てもこいつ頭おかしいだろって言われるレベルの努力すれば才能無しキャラでも説得力は出るんじゃね?
そうすると強くなる理由、というか執着する理由が必要になるけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 09:24 ID:YzQyMDEz ▼このコメントに返信
主人公と召喚対象が共に強くなるってーと金色のガッシュ(ガッシュベルだっけ?)とか、
後、メガテンやライドウとかそこら辺参考とかになったりするんじゃないかな
ジャックフロストみたいに特定の条件で強くなるとか、中々熱い展開にできそうだが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 10:02 ID:NmNjYWE4 ▼このコメントに返信
というか才能を排して純粋に平凡どころか落ちこぼれなのがコツコツ努力してだと、それこそいかに説得力もたせれるかになるからな。
修行描写にしろ戦闘描写にしろ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
38 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 10:13 ID:M2I2OGFk ▼このコメントに返信
凡人や劣ってるのが努力して強くなるならその努力を普通じゃできない位にしないとな。
藤井八雲とか才能無いけど不死身の体で無理矢理強くなっていったしな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
39 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 10:22 ID:MGY2MDI3 ▼このコメントに返信
今まさに物書きの努力してるんじゃないのかよ。
なろう作家なら努力もなしになれると思ったのか。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
40 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 11:07 ID:YzgyOWQ1 ▼このコメントに返信
横山光輝の『闇の土鬼』とかは、特訓・修行シーン自体が面白いのに加え、その特訓が後々の伏線にもなってたな。
読んでて「ちゃんとした大人が描いた話だなあ」と思ったよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
41 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 11:57 ID:MjA0MTFk ▼このコメントに返信
その召喚士とかの魔法の為に何をどう鍛えたらいいかは知らんけど、スポ根物やバトル物の修行を参考にしては?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
42 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 12:57 ID:M2NlMDI2 ▼このコメントに返信
描きたい物がはっきり分かってるなら
いつかは形になると思うので頑張れ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
43 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 13:10 ID:NWExZTU2 ▼このコメントに返信
おちこぼれの主人公がコツコツ努力するだけで今までの差を覆して最強になれるのなら、おちこぼれないように昔からコツコツ努力してたやつはどうなるんだ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
44 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 13:56 ID:NGM5ODQ5 ▼このコメントに返信
的外れ
努力自体は物語を進める要素にならない
あと単に努力したから目的を達成できましたというのではあまりに一直線すぎてチートとほぼ変わらない
努力を書きたいなら本当に話を進行させる要素は何なのかをきちんと考えないとダメ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
45 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 14:20 ID:Zjk2MjRi ▼このコメントに返信
※28
主人公が勝つと読者が期待したり分かっていてもどちらが勝っても面白い展開に出来なきゃないけない
つまり敵にもライバルにもそれなりの苦悩を与えてそれに立ち向かわせるそうすれば主人公が努力してもノープログレム
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
46 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 15:19 ID:OTBkNTY2 ▼このコメントに返信
経験してたらリアリティは出せるし表現の幅も広がるから有利やね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
47 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 16:17 ID:MDJiMTdl ▼このコメントに返信
努力ものって作品に対して大抵の読者は努力ではなく努力を込めた工夫を期待していると思うんだ
花を育てる事に例えると、感覚的にどう育てれば綺麗に咲くかを分かるのが才能、何年もやってる経験でどんな風に咲くかを予測できるのが基本的な努力としたら
例えば種子一つ一つの遺伝子情報や、芽が出て以降の植物のバイタルデータから、水量や日照量、気温なんかをコントロールしていくとかね
「その手があったか」と思わせるタイプの努力以外のものを読み物として面白く見る人はコアなマニアくらいしかいないのだから
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
48 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 16:44 ID:NzMzMDdm ▼このコメントに返信
努力で結果を出す展開に意味を求めるのなら、
実際に努力してみりゃいいじゃん

できない?アホか。腹筋でも腕立てでもやれよ
一日五分でも半年で結果出るわ
体が出来て来ればそのうち他にもやりたくなるし
働いて稼いでみようかって気力も湧いてくる

筋トレって辛い苦しいばっかり思ってんだろうけど、
実は世界で一番お手軽な「努力」なんだぞ
やる事思いつかないのならまず筋トレだ筋トレ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
49 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 18:21 ID:NmNjYWE4 ▼このコメントに返信
※48
モブサイコの肉体改造とかそういう観点でのならいいけど
少なくとも>>1が書こうとしてるであろうもの(なろうで主流的なの)やろうとしたら、それで結果でたら結局「こいつ実はすごい才能あっただけじゃね?」になるぞ。
ワンパンマンのサイタマがジェノスとか進化の家の博士に突っ込まれたのと同じ(結局努力は呼び水でああなった理由は他になんかあったんじゃねになるだけ)
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
50 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 18:33 ID:NzMzMDdm ▼このコメントに返信
※49
努力ってどうやるの?
どんな気持ちでするもんなの?って
>>1が言ってるような気がしたから、
じゃあ筋トレしてみろよと

前提として努力の経験が無い、
過程に於ける心情を理解できない、
達成した後に心身が得るものを想像できないって事だろ
それならお手軽に筋トレから始めりゃいいと思ったんだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
51 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 19:36 ID:YjYwMjIy ▼このコメントに返信
カーネルサンダースはお爺さんになってから夢叶えたんだぞ
まだまだ努力できるチャンスはあるぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
52 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 23:20 ID:OTNlNTg0 ▼このコメントに返信
努力に限らず過程を描けないなら物語が成立しないだろうよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
53 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 23:49 ID:ZDhjYTQx ▼このコメントに返信
※50
目的意識が欠けてるから意味ないぞ
何のために何が必要かで、努力を知るためや達成感を得るためなど、曖昧なハードルを目的とするから、終着点見失って早々に挫折する
努力できるタイプは目的がなくてもやれるか、実現可能な達成目標を細やかに更新してるから持続する

>>1はそもそもどうしたいかを詳しく考えていないことを、努力したことがないせいにしたいアピールと見た方がいい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
54 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 23:56 ID:M2M0ZGQw ▼このコメントに返信
俺はコツコツ努力した。
気が付くと俺のファイアボールは山をえぐりとるほどの威力を得ていた
そんなとき現れる魔王軍の軍勢
俺は山の丘の上から王国軍と入り乱れる魔王軍勢にむけて手をかざす
地獄が始まる
「メギドフレイム!!!」

次の瞬間、そこは地獄だった
ボンギャアアアアアアア!!!!!
ウギィリイイイイイイイイ!!!!!
大小さまざまな魔物たちの断末魔が戦場に響き渡る
大地は熱で融解し王国軍の軍勢たちにまで被害をもらたしていた
世界は平和になったがこの戦いで王国軍は10万人の死傷者を出すこととなる
平和の代償はあまりにも大きかった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
55 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-13 00:11 ID:NDJjMThh ▼このコメントに返信
本当に才能がない落ちこぼれの主人公を活躍させる為に正当性を与えるには知恵を描写しなきゃいけないからな...そりゃムズいというか無理
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
56 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-13 00:22 ID:ZDExOTk3 ▼このコメントに返信
史上最強の弟子ケンイチって努力してるイメージあったが、どうやろ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
57 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-13 01:20 ID:NzIzNjJj ▼このコメントに返信
物語でも現実でも、才能のある奴がさらに努力して一流になるわけだからな。
高校野球の選手とかみんな努力はしてるわけじゃん?
その、才能があって超努力した集団の中から、一握りのスーパースターが現れるワケでして。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
58 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-13 06:03 ID:NDU3NjYx ▼このコメントに返信
テーマ性あるのはいいがそれありきで物語作っても作者の顔が見えてしまってダメ
世界観なり文章力なり読ませるもんがなくちゃ長続きもしない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
59 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-13 11:37 ID:ZDJmNjZh ▼このコメントに返信
なんていうか言っちゃなんだけど、ネットとかで聞かない方が良い悩みかと思うけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
60 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-14 01:14 ID:ZTFkYzJj ▼このコメントに返信
努力描写は骨組みが命だぞ

なろうテンプレでいいなら「主人公に持たせたい力を考えた」の後に『神様が力をくれました!』で済ませばいい誰でも書ける
対して努力でとなるとその力を得るには何が必要かと考え、結論から過程を作りプロット組むのが必須になるからな
その場のノリで話に整合性をつけられる一部の天才を除いて
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
61 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-14 08:19 ID:YjZlZjA4 ▼このコメントに返信
努力部分を全然描かない努力型も結構あるけどな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
62 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-14 20:48 ID:ZDEwMmJl ▼このコメントに返信
※56
ケンイチの場合はいくら敵もどん引きする修行内容(と肉体改造)とはいえ才能も経験も皆無なのが高校入学してからの実質一年ちょいでYOMIの連中と互角に戦えたり
その後も一時的とはいえ達人の域に片足突っ込んだりで「実は才能あったんじゃね?」って見てる人も多いよ。
一応もしYOMIの連中が同修行をしてたらケンイチの比じゃないレベルになってたとフォローが入ってはいるけど、これってフォローになってるのかはよくわからん部類だと思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
63 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-15 01:02 ID:ZDk4MWQx ▼このコメントに返信
努力するにも才能が必要だからな
ちなみにナルトって普通の努力しかしてないだろ。ただ多重影分身が出来るおかげで通常の何千分の1の努力で成長できただけだし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
64 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-15 02:52 ID:ZDRlYmEy ▼このコメントに返信
どんな人でも絞り出せば1つぐらい努力した物事あるでしょ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
65 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-15 14:43 ID:NTlmYjYx ▼このコメントに返信
凡人は優れている人間を才能の人といいたがる
同じ凡人にも拘らず自分より優れていることを認めたら、それは自分の責任で相手より劣っているってことを認めることになるし
相手のが優れているのは才能があるって反則をしているからだってのがある種の逃げ道だからな

だから凡人主人公が努力で天才に打ち勝つ~って話は努力しない凡人という大多数の支持を得るのが難しい
作品の根幹を無視して「単に主人公に才能あるだけだろ」とアンチになったりするから
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
66 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-16 00:35 ID:ODU4ZTMx ▼このコメントに返信
まず自分で考える努力をしような
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
67 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-16 07:44 ID:MDVlNGU4 ▼このコメントに返信
※66
チートや答えそのものを質問してるなら兎も角
ヒントや手がかりを聞いてるなら、それは努力への一歩だろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
68 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-16 11:45 ID:ZGUzYWYz ▼このコメントに返信
自分が経験したことしか書けないなら努力はおろかお前作中でキャラクターのロマンスひとつ描けないじゃん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
69 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-16 23:03 ID:YmU1Y2Jk ▼このコメントに返信
どんなに設定が良くても文章が伴わない限り駄作であり続けるんやで???
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
70 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-17 16:16 ID:NWNhYWEz ▼このコメントに返信
召喚ってどうやって特訓すんだよ
頭脳労働じゃん
必死に本読んで呪文覚えたり体力つけるのにランニングとかすんのか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
71 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-17 16:19 ID:NWNhYWEz ▼このコメントに返信
最終的に戦うのが自分じゃなく精霊っていうのが構造として努力系と相性が悪すぎる
結局他力本願じゃん
努力系は自分の手で昔は届かなかった敵の鼻っ面を叩き潰すのにカタルシスがあるのに
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
72 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-18 01:07 ID:NjYxMmI3 ▼このコメントに返信
ブラクロは才能がないんじゃなくて、「魔法が使えないことが一つの才能」みたいになってるからなあ…
ヒロアカは肝心の主人公が人気ってイメージがない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
73 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-19 10:31 ID:ZmQ3MjU2 ▼このコメントに返信
努力する主人公っていうなら史上最強の弟子でも読め、努力っていうより中盤からほとんど拷問にかわってるが、本当に”一般人だった”やつが達人やら超人やらと渡り合うならあれぐらいする必要があるといういい見本。
あと上でも言ってるがちゃんと骨組みを作れ、主人公と他だけ書いてもわけわからんから。
まあなにより重要なのは文才だけどな、これがないなら諦めたほうがいいと思う。
まず日記でも始めたらどうだ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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