MAG速

65：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします： 2017/10/02(月) 03:09:01.449 ID:Sd81gIW3F.net
1:ヤオヨロズの連絡不十分な作品利用にKADOKAWAがおこ
↓
2:改めて厳格な規定を示して是正を求める
↓
3:ヤオヨロズ「そんな条件ならもうこれ以上けもフレは作れませんよ」
↓
4:KADOKAWA「わかりました、ではもうけっこうです」

KADOKAWAの「ヤオヨロズから辞退された」というのは3を受けて
たつきの「KADOKAWAからのお達しで降板」というのは４を受けて

上記のKADOKAWAを製作委員会に変えたらほぼ正解に近いんじゃないかね。
角川も利潤追求型の企業だから、ヤオヨロズと何らかの折り合いを「今は」つけるかもしれないね。
ほとぼりが冷めてみんなの関心が薄れたあたりで裏でけじめつけさせるだろうけど。

どっちもどっちだろ
心象的には内部情報勝手に拡散するような人間は擁護する気にならない
顛末はともかくそんな奴と一緒に仕事したくないわ

ここまで騒動が広がった要因は悪い意味で団結してしまったフレンズたちだと思う。
前にも憶測を元に暴れまわって、結果あちこちに迷惑をかけただけみたいな
騒動って何度もあったはずなんだよな。
(一番似てるのはマンガ版カービィのひかわ先生関係の騒ぎか？)
そこから何も学んでないのか？ってのが正直な感想。

まあ好きなものに関して冷静さを失うのは分からんじゃないけどさぁ…。
にしたっていきなりアクセル全開で暴走せんでも。

どっちが悪かったとしてもそれとは別に信者が悪い

他にも出資している企業があるのに勝手に確実にマイナスになるであろう監督交代を決定したKADOKAWAが一番の問題だろう
折角長いコンテンツになりそうだったのに一企業だけで決定しちゃうしまずいだろ

※5
ヤオヨロズの親会社含む複数企業で構成された製作委員会の決定だってさ。
角川は筆頭株主じゃないので一存では決められないらしい。

たつきもたつきで発言が曖昧すぎたわ
どうせ言うなら最初から詳しく言ってくれたらここまで邪推だらけの阿鼻叫喚は避けれた

※6
なるほどスッキリした。
つまり福原とたつきは親元からも切られてたってことか。
変だとおもったんだよね。声優達には仕事があてがわれて、あれ？っておもってたんだよ。
アニメ業界は薄汚い世界だｗｗ怖えｗｗ

良い悪いの話じゃないけどたつきを降板させたカドカワは商売人として無能だわな
たつき抜きで前作アニメより売れる作品を作れるもんなら作ってみろって感じだわ

※2
未発表の作品に関わってますって呟いたら漏洩だけど、
続編の制作から外れますと言うのは守秘義務違反になるのか？

悪いのどっちか知らんがたつき監督がほぼ考えた1期なのに降ろすとか角川無能としか…
大企業の圧力には勝てんわな

悪いのは角川の元からの心象(だから角川が悪いとか言ってるやつは頭パーだと思うが)と感情のままにツイートしたたつき監督とロクに手綱握れてない福原Pと無関係なところにまで向かって大暴れした一部信者だろ
少なくとも製作委員会の行動自体は法に触れない限りいくら気に入らないやり方だろうと資本出した権利者団体な以上コンテンツ殺すも生かすも誰に作らせるも勝手だしどうこう言う気ないわ

※7
詳しく言うほど本人も顛末知らんでしょ
いくらなんでもヤオヨロズにプロデューサーがいるのにクリエイターが直接交渉してるはずないやろ…ないよな？

ここまでの騒動になったら誰が悪いとかの問題じゃなくなったわな
どう着陸するかになっちまった

それにしたってたつき監督のツイートだけでこの騒ぎって尋常じゃないがな
アニメ監督降板ってだけで数日間トレンド席巻するわニュースになるわ文春が動くわ
意味が分からない

普通にたつき側が悪いでしょ
いくらガバガバだからって素人が二次創作してるんじゃないんだから確認取らずに発表しちゃいかんでしょ
そしてそれならそれでカドカワ側はその動画をすぐ消して話し合いすべきなのにいきなり降板させたのもどうなのよって話

※12
今回の燃え方は一部信者の規模がいつも以上にデカかったように思う。やったことない俺も署名したし要望送ったりしたけども
まあ銀行への問い合わせやデモ計画は流石に引くな

別に金のなる木つぶそうが角川は屁でもないだろw

※9
角川がアニメ業界における総合商社みたいな企業と考えると何かが売れるたびにあの時は認められたみたいな権利争いする火種作るほうが有能とは思わんからそこで争うぐらいならどんだけ功労者でもここまでの利益で妥協して損切が正解だと思うわ
これが同じ切られたでも始めて当たった自社版権で社長がやり方気に入らんから主要クリエイター切ったとかならとんでもない無能だと思うけどな

個人のたつきが恨み言呟くのはわかるが、制作委員会が全部下請けが悪いって声明出すのは呆れた。印象悪すぎてとても信じられん

いくらたつき監督の貢献度が高くても、そのままで二期やってたらドル箱作品確定だっただとしても、権利関係の問題(認識に齟齬があるようだが、少なくとも角川側は問題ありだと思っている)に対して降板という厳しい姿勢を見せたというのは顧客であるファン目線では悪だが、同様に角川の顧客である他クリエイターに対してのけじめとしては正しい行動だと思う。

ダメだ
角川擁護して、たつきを悪者にしようとしてる人見ると工作に思えて仕方ない

※14
周囲はやっていいぞって言ってるぞ
少なくとも、12.1話とかの関係者のツイートでは「好きにやっていいよ」って話で一致してる
何故か今になって別の処から「それはいけない事だ！」と言い出してる連中が沸きだしただけ。

メタルギアの小島が切られた時も
コンマイが絶対悪いって風潮だったけど
あいつ作中で小島isGODとかやって
相当天狗になってたし
切られる方にも相当問題があると思う
こっちはよく知らんけどね

たつきいなかったらけもフレじゃないんだから、外した角川が悪い。たつきがツイートしなかったら信者は、けものフレンズじゃなくて角川に貢ぐはめになってたんだからな。

Twitterもケモフレとかたつきとか角川とかランキングから今でも除外されてるから案の定角川のやらかしだろ角川の体質の問題とも言える
このまとめもしっかり火消し隊が何人もいて草まみれですよ

※11
１期と制作組織が変わりますって情報だから本来は公式から発表すべき情報だろ
それを個人的に漏らしてるんだからアウトだと思うぞ

※21
テレ東のプロデューサーが「作るとは聞いたけどgif程度だと思ってて、本編素材使うとは聞いてない。使用料取れるぞ」と笑いながらだけど言ってたし、製作委員会には話通してないっぽいよ
しかもその時監督と福島が「これは同人作品だ」とアピールしてるし、irodoriのアカウントで発表してる
しかし同人ならガイドラインを違反してることになる
はじめから公式のおまけですよと言っていれば何も問題なかったのに

今回はたまたま公になったけど、大体は闇のなかで終わるよね

この騒動に関してはKADOKAWA
これが２期直前の発表だったらこの程度の騒ぎじゃ済まないだろうからな。
この時期だから「たつきを返せ」で済んでるけど、土壇場の発表だったら「金返せ」と暴れる連中が出てもおかしくない。

まぁ工作員だの火消しだの勝手に言ったらいいけど自分が社会人になって他社と仕事することになった時に勝手に自社のものではない機材とか情報使って商売だけはすんなよ…
ヲタコンテンツ業界って契約書すら書かないことが多い無法業界で責任関係曖昧だからこそこの程度で済んでるだけだからな…

たつきたつきと崇められてるのが気に喰わない奴がいるんだろう
そいつが犯人だよ
そうだよダテコーお前だよ

KADOKAWA側からの言い分しか出てないし
どちらが悪いか判断しようがない。

というかどっちかが全面的に悪いんじゃなくて
双方に非がありつつ利害が噛み合わなくて喧嘩別れ
という可能性も高いと思うけど
外野に簡単にツッコまれるような粗だらけの声明では
ファンの説明要求は満たされないだろうし火に油だろうな、と。

もし本当に全面的にヤオヨロズ側が悪かったら
もっと具体的に根拠を並べればすぐ鎮火できただろうけど。

どちらも悪くないと思う。
しいて言うならば、あたかも角川だけが悪いようファンの心象操作をしようとした毛もフレの監督かな。作品愛が本当にあったのなら、あんな荒れるような呟きせんわ。

※31
ファン以外も見ている不特定多数の面前でたつき監督がやらかしたことを製作委員会が具体的に一個一個列挙していくのって、それをやられるたつき監督にとっては公開処刑に等しいのだが、そこまでやるほどかな？
今出ている情報だけでも、たつき監督がやりすぎたということは分かるのだが。

※32
カドカワの説明が100％正しいとするなら、ヤオヨロズが圧倒的に悪い、企業として論外って話なんだけどね。
たつき監督については、単に思考が未発達なんだと思うよ。
権利だとかそんなこと知らない、ただただ好きなモノを好きなように作っていたい、ってね。

※31
ヤオヨロズが悪いならーって言うけどそんなことしたらヤオヨロズが業界内で悲惨な扱い受ける危険が有るわけだが？
それは流石に大企業側がやることじゃないからとりあえず一方的に批判されるのを抑えるために監督降板はヤオヨロズ側の意思でありその大元の話も角川には非がないってことだけ発表しただけだよ

※31
信者は何書かれようが納得しないと言う奴もいるだろうが
齟齬が出てるのはニュースの解説でも指摘されてるしなあ
信者以外からの支持も得られてないからこうなってんじゃないのかと

○みたいな展開から神アニメを生み出したクリエイターにリスペクトを感じられない。
権利を振り回すのは自由だが、ドル箱を破壊しただけ。
大手企業なら札束で叩いて上手く手綱を引け。
この作品のみに関して角川の肩持つ人間はただの社畜精神。
良い物を作った人間が1番であって、融資や株持った人間は2番手でないといかん。

※31
履き違えてる人が結構いるけど、ファンにはKADOKAWAの無能さを罵る権利はあっても、企業同士の契約の具体的内容や、細かい話し合いの推移を知る権利はないよ

※37
その理論なら優先されるべきは吉崎であってアニメ監督が変わろうが関係ないな
角川も権利関係がグチャグチャになって吉崎が不利益を被るまえに守った訳だ
実に素晴らしいな

企業風土なんだろうけど、角川の社員は変な風に話をこじらせる名人が多いからな
・連絡を忘れる
・思いつきで話を作る（そして自分が言ったことを忘れる）
・双方に話をねじ曲げて伝える
・都合の悪いことを言い出せず、逆のことを伝えて時間稼ぎする
・仕事を忘れていて、その場しのぎで話を作ることを繰り返してどんどんおかしくする
などなど
これ全部実例あるからね
社外を下請けと見て低く扱ってるからこういうことになるんだろうけど
今回もどうせそんな感じだと思ってる

だいたいKADOKAWAの発表が後からこじつけただけなのは分かるだろ
本当にダメだったら12.1話は権利者として削除してるし
それ以降も仕事振ってる訳だからな

角川擁護に無理があるよ

なんでヤオヨロズさんは一方的に自分達の立場が悪くなるこじつけに反論せずに仲良く対話なんかしてるんですかねー？おかしいなー？

密室で次から仕事回してやらねえぞと言われれば折れるしかない
けっきょく最後はヤオヨロズが悪者になると思うよ

色々明かされてない内部事情もあるだろうし
どっちかが悪いと決めつけるのは浅はか

ただ今回の件で一番マイナスイメージを植え付けられたのは一部の過激な信者だろう

3度の飯よりアニメ制作が好きなたつき監督がけもフレ制作を辞退する訳がない
辞退したなんて嘘を吐いてる時点で、KADOKAWAなんて一切信用できないし
新しい風を受け入れる器も無い旧態依然の無能KADOKAWAなんぞ一度潰れてしまえばいい

※11
どういう情報かは守秘義務には関係ないよ
極論でいえば、出したゴミの量、使ったインクの量ですら勝手に発信してはいけない
ダメと決まっていたらダメ、というものだよ
人事なんてマーケティングに深く関わるから、当然の如く守秘義務あると思うよ

たつき監督が悪いだろ
けもフレファンがガイキチだと気がつかずに不用意にツィッターで燃料ぶっこんだんだから

KADOKAWAの方の動きは過去の事例も踏まえると
より技術力がある製作チームにコンテンツを任せたら
よりいい物になるだろうという思惑があったと予想できる
ただそれがファンにとってはとんでもないマイナスな事だったという話
どっちが悪いかは、強いて言うなら作品のバックグラウンドの認識不足だったKADOKAWAになるんじゃないの？

散々たつきが好き勝手やってたのを止められなかったからこうなっただけの話

両者の言い分の共通点だけ鑑みれば圧倒的に角川が悪いでしょ。
ＳＮＳ発言も法的根拠になるって判例ある時点で原作者がお墨付き出してる以上、制作委員会だろうがもう横から口は出せないんだから。

利権でもめたとか？
たつき監督がほとんどやってたけど報酬が割に合わなかったりしてと邪推

詳細は出てないから判断しようがないけど、
そんな状態で片方を一方的に叩くに飽き足らず
関連企業に電凸までするケモガイジは最悪だなとは思った

※51
吉崎にそこまでの権利はないと思うぞ
出資者にそれ相応の権利が行くのは当然のこと
というか常識的に考えれば吉崎より委員会の方が権利比率多いのが当然だと思うぞ

ヤオヨロズが悪いならまだわかるがたつきが悪いって意見がわからん
それこそ嫉妬か煽って楽しみたいだけなのでは

※55
社会人なのに、安易にツイートしたことだけは擁護不可能
そこだけは責められて当然のことをしてる
他のことは問題があるとしたら大体ヤオヨロズでしょう

まず言えるのはたつきが悪いと言ってる奴は煽りか操られてるだけの馬鹿
ヤオヨロズとKADOKAWAのどちらが悪いかは不明だが、表に出てる分だけで判定を下すならKADOKAWAが悪い
と言うか表に出てる分についてはほぼ全てKADOKAWAの自滅

両者和解の話し合いはするけど事の発端の真相は絶対に明かされないよ、断言できる。

※57
表に出てる情報だけで判断するなら、角川が正しいという結論以外ありえないんですが...
角川以外情報出してないんだから、他は全部想像の範囲を出ていないよ
こういうトンチンカンなこと言ってる奴は、角川アンチ若しくはけもフレ民に見せかけた工作員なんだろうか

消費者、視聴者にとってはアニメけものフレンズにとってたつきが降板することは受け入れがたいってだけで十分な理由だと思うよ
どっちが悪いかなんて話は最終的な消費者にとってはそこまで重要じゃない

※56
社会人はツイートしちゃいけないってのはおかしいだろ
彼はヘイトや差別発言でもなく担当を降ろされたという事実を言っただけなんだよ？
そもそもこれだけ騒ぎになってるのに業界人が誰も発言しないし
言論の自由って何なんだって話だ

たつき監督が呟かなかったら問題が発覚することすらなかったのに何言ってるんだか。作品のことを想うからこそたつき監督もツイートしたんだよ。そして作品を本気で好きだからこそこれだけの人が動いて大きな騒動になった。けもフレガイジだのたつきが悪いだの言ってるのは問題が露見してからの動向をよく調べずに自分の思い込みだけで書いてる輩だ。作品に思い入れもないのに大企業がさも正しいって脊椎反射で言ってる奴には吐き気がする。

たつき監督が呟かなかったら問題が発覚することすらなかったのに何言ってるんだか。作品のことを想うからこそたつき監督もツイートしたんだよ。そして作品を本気で好きだからこそこれだけの人が動いて大きな騒動になった。けもフレガイジだのたつきが悪いだの言ってるのは問題が露見してからの動向をよく調べずに自分の思い込みだけで書いてる輩だ。作品に思い入れもないのに大企業がさも正しいって脊椎反射で言ってる奴には吐き気がする。

※61
正しい、事実なら言ってもいいってのは理由にはならないよ
自分の立場や言動によって起こりうる影響を考えて行動するのは社会人として当然の事
それをしていいのは自らの行いから生じた全てに責任を取るということ
事実問題は大きくなったが、それの発端となった発言以降、本人からの声明は全く無い
自分から始めた戦いとも言えるのに、現状を見るとこれを無責任じゃないとは正直言い難い

顧客が求めてるのはたつきの二期だったわけで
ここが読めてなかったから揉めて、ならたつきイラネって流れじゃん
多少損しても、たつきは外せないと考えた上で上手く交渉しとけば
こんな醜態晒さなくてすんだんだ

そういや、話は関係ないかもしれないけどFGOで急に創作ガイドラインうちだしてきたんだよなぁ。あれって、この騒ぎ知ってはっきりしとこうって思ったのかなとか思っちゃう。

KADOKAWAの火消しが悪い

※57
公式に見解発表してるのが角川だけだからそれで判断したら角川が正しいって…。その角川の言い分が余りにも一方的だから皆怒ってるわけで…。問題の泥沼化を避けるためにヤオヨロズを始め関係各所が極力コメントしないのは至極当然でしょう。貴方、トンチンカン以前にあまり物事を深く考えない人なんですね…。

米65

多分、それ含めてイラネってなったんじゃないかなぁ。それだけ版権とかってシビアな問題よ。

ゼニゲバな企業ならなおさら。

米54
どういう契約になってるかわからないんだけど、キャラ原案ってどこまで権限もってんのかね？

その大小はわからんけど、二次創作の許可に関しては鶴の一声で口出しできたりしないのかしら？それか、企業に全部委任してるとか？

※68
多分コメ番間違えてるんだろうから書くけど、最初に表に出てる分でとか言い出したのは俺じゃなくて※57だろう
やっぱりけもフレ民ってクズだな、矛盾を突かれたら人格否定しかできないとか
もう絶対に擁護しないわ

※64
自分の発言から騒動が始まったから余計なことツイートせずに裏で動いてるとしか思えないんですが…。むしろ責任感のない人ほど近況と称してさらに火種を撒き散らすものでしょう。たつきはその辺りの人間よりよほど責任感あると思う。

>68
表に出ている情報で判断するなら、と前提つけている意味がわからないの？
また、KADOKAWAの言い分が一方的かどうかは実際の交渉内容を聞いてみないことにはわからないのでお前の妄想でしかないよ

※70
キャラ自体については権利を結構持っててもおかしくないと思うから、イラストとかなら有る程度は許可出せるんじゃない？それでも事前相談不可避だろうけども
ただ、アニメの素材とかまではほぼ確実に権利なんてほとんど持ってないと思うよ
アニメコンテンツという権利を売ったのか譲渡したのか、そもそも分けられてた契約なのかは知らないけど

※71
うん、「擁護」って単語が出た時点でただ自分の凝り固まった考えだけで描いたってのが分かって良かった。真剣に問題考えてるならそんな単語使わないし、そもそもあんた一ミリたりとも「擁護」してなかったですよね。とりあえずこれで貴方がこの問題で考えなしに書くことがなくなったのなら万々歳だ。

※72
それは流石に希望的観測とも言えるものでしょう
たつき全てを正当化したい気持ちもわかるが、関係者以外までに騒ぎを広げたそもそも火種はたつき本人の発言ですよ
それを余計な事をせずに裏で動いているなんて想像は偏執的すぎます
自分が追い込まれた現状を不当に思い世間に訴えたいのであれば勢いのある今、先頭に立つべきで静観する理由はないかと
今引っ込んでいるのは結局は不満を言うだけの覚悟しか無く予想外に炎上してしまっただけと思われても仕方ない

※73
お、表に出てる情報だけを鵜呑みにして判断してコメ書いてるのか…妄想以前に思考停止してますやん…。そっちのが頭が悪すぎる…ただ実際の交渉内容を聞いてみないと判断できないってのは同意。これからだよね、どっちにしても。

角川の縛りがうるさいものならたんたんとその条件書いて降りましたって言えば終わり。
たつきやヤオヨロズが悪いなら、版権に注意しますで終わり。
黙ってるのは角川の意見を認めたと思われてもしゃーない。
信者は違う！って言うかも知れんが、そう思う層はあるで確実に。

※75
ここのコメ欄の話なんてしてないんだよなぁ
俺は別にけもフレなんて見てないんだから、騒動について擁護か批判の目線しかないわ
他所でも角川叩いてる暇があるならヤオヨロズに声明出すよう訴えかけろって言っても完全無視するのがけもフレ民だし
目に余る行動ばっかしてるのに、それについて俺はほとんど批判してこなかったけど、これからは思うままに批判させてもらうよ
同情の気持ちは一切消えたわ
ロクでもないコンテンツにロクでもないユーザーが居ただけの話だね

※76
そもそもの火種は角川がたつき監督を切ったことが発端かと。問題が表面化したのはたつき監督の発言だけど、角川を悪しと思ってる人がここまで多いことも考えないと…。たつき監督が悪いと強調したいようですが角川の対応への考察がさっきから完全に抜け落ちてますよ。

上にもあるとおり、けもフレ民はたつきとヤオヨロズの首を絞めてるだけって何故気づかないんやろな。

どっちが正しいかはさておき、たつき、ヤオヨロズサイドが声明を出すように促す、応援するしか選択肢はないのにね。

※80
火種の発端は視聴者にはわからんやろ。なにいってんだ。

角川の契約が雑だったのか、監督の版権意識がガバガバだったのか。

切るには切るだけの理由があるのにそれをシカトするのはありえん

表に出てない意見で判断するのって何て言うか知ってる？

陰謀論とか妄想っつーんだよ？
仮定とかですらない。

なぜかあの声明kadokawaの文章として扱われてるけど、委員会からの発表だからね。
トンチンカンなこと言ってるバカ共は、とりあえずアニメの製作委員会方式ってのがどういうものなのか一度調べてきた方がいい。

※80
違う違う、たつきを悪者にしたいわけじゃないってのはわかってもらえないんだね

※79
多分コメ欄にいた人たちは貴方がけもフレ見てないし、問題の推移なんてどうでもいいと思って書いてるのが内容から分かってたんですね。だから完全無視されるんですよ、ネットでも。これからも思うままに「批判」してください。そのロクでもない感情は普通のネット民からも貴方の嫌悪するけもフレ民からも見透かされてまた総スルーされるでしょう。私みたく相手する物好きが決して多くないことも知っておいて下さい。

香ばしいやつがいるなぁ・・・

※80
なら貴方も角川側の対応をちゃんと考察しないと。分かってもらえないのもしょうがないですよ。

当事者からの公式的な発言が角川の声明だけだし、今の状況じゃ憶測が入らざるを得ない状況で中立的な考えは無理よ。

理想は角川とヤオヨロズの連名で事の発端から顛末まで公式発表してくれるのが望ましいけど規模がデカイだけで単なる社内問題だしなぁ。

※86
発狂してる奴以外は普通に俺とやり取りできてたんだから、その理論は通用しないんだよなぁ

ネットで"も"?
なんで唐突に現実を範囲に含めだしてるの？
お前に良いこと教えてあげようか。レッテル貼りってのは、自分が嫌だと思ってることを無意識的に相手にやっちゃうんだよ
ニートがニート煽りしたり、チビがチビ煽りしたり、ね
自分のコンプレックスは、相手もコンプレックスに違いないと勝手に思っちゃうんだよね、人間って
自分が現実で完全無視されていて、それが嫌だから、なんの確証もないのに相手にお前は現実でも完全無視されてる、って言えば相手を侮辱できてると思っちゃうの
定職に就いてる人にニートって言っても、高身長の人にチビって言っても何も響かないのに

※89が真理
どっちを擁護するにしても、真実がわからないのに騒ぎ立てたのファンが一番の悪者よ

たつき信じるなら黙って不買すりゃよかったんだ。まとめはアフィの為にやってんだから、どっちを応援してるわけでもない。

金の成る木ってのが実は間違いだったのかもな。コラボとかで盛況に見せかけて、コラボしてないと赤字抱えそうな状態とか。

中立的立場で見ようにも何の情報も無いんだから判断できない。

「たつき監督の降板」自体については誰が戦犯なのか判断がつかないけれど、
「一連の騒動」については無責任なツイートをしたたつき側に非があるのは明らか。

どちらかわからないのに中立ぶろうとする奴らの方が害悪だと思うが
分からないんだから好きな方に付けばいいのにカシコぶってて笑うｗｗ

一番悪いのは暴徒化したファン、まずここは間違いない。
で、キャストやスタッフの発表については製作委員会のGOが出てない状態で個人が発言しちゃいけない。例え自分が監督じゃないという情報でも同様だから、そこはたつき監督が悪い。

ただ、KADOKAWAが今まで関わってきた他のコンテンツで2期や3期に変な方針変更が行われている事によってファンからの信用を失っている事が問題が大きくなった原因の一つなんだよな。

誰がどう悪いのかと、何故この騒動はここまで大きくなったのかを同じ土俵で話をするからお互いに一方通行の殴り合いにしかなってないんだと思うんだ。

個人的な意見としては、今回の騒動はKADOKAWAの体質が引き起こした起こるべくして起きた問題で、たつき監督の様に監督の領分を超えて作品を愛してしまった人が出てきた時に必ず露見されてしまうものだった様に思う。
アニメをビジネスとして考えるか作品として考えるか、私は作品として考えたいけどどちらにも言い分はあるんだよなぁ

ヤオヨロズがコメント出さないことにケチ付けてる奴がいるけど零細企業のヤオヨロズが大手のKADOKAWAの発表のそう簡単に反論できるわけないだろ。監督だけじゃなくヤオヨロズも業界から干されるぞ。

今から話し合いする余地があるなら
それを決裂する前に水面下でやっとけよって話

金のなる木とか金の卵とかいってる奴いるけど
こんな権利関係ガバガバなコンテンツは
崩落しそうな金鉱山の方が正しい

妙にたつき叩きレスばっか纏めてるけどKADOKAWAから金貰ってんの？

真実なんて当事者の力関係で変わるんだよ。だというのにKADOKAWAとヤオヨロズを同等に扱ってる奴大杉。社会に出てれば大手の理不尽さを嫌でも味わうんだけどね～

信者にしろアンチにしろ内情を見てきたかのように自分の正義を振りかざす奴いるけどホントに気持ち悪い。
ただ１２．１話を今になって叩いてる奴は何で出た当初に騒がなかったのが不思議ｗ

どっちにしろ、けもフレはもう終わりだな

※98
KADOKAWAとヤオヨロズの問題じゃなくて
KADOKAWA内の事業部署のいさかいにヤオヨロズが巻き込まれてる形なんだよ

真実が出るまで終わらないとか納得できないとか言ってる人って
求めてるのは真実じゃなくて自分にとって都合のいい結果でしょ？
自分が気持のいい結果が出るまでどんな発表が出ても圧力だのなんだのって言って終わらないのが目に見えてる
モリカケで騒いでるマスコミと同じだな

たつき作の３Ｄモデルの権利関係で揉めた感じがするわ

けものフレンズアンチが爆発的に増えたのは事実
2期は出来関係なく荒れるのも間違いない

双方の答え出るまえに暴れたケモガイジが悪い模様
両者とも被害者

アニメも最初は同人みたいなもん、低予算の手作り物だったんだよ
委員会も期待値低くて好きにやってくださいって、たいして気にも止めてなかったのに
突然バカみたいに人気出て、何かやれば人が集まる、グッズ出せば売れる状態になって
今やこれはカネになる大木だってわかって突然方針転換したのさ

結局委員会の内部を分かっていないって角川が責任逃れの声明出してしまったのが、事情を上が把握してない、角川お家芸の内部抗争の可能性もあるって皆が分かってしまってさらに炎上してしまったから、非難の比率がさらに角川へと向かっていると思う

スポンサーに電凸した馬鹿のおかげで委員会の窓口は角川って公表されているんだから知らなかったは今更許されない

ファンが声を上げたからこそKADOKAWAとヤオヨロズの話し合いにつながったんでしょ？　意味あったじゃん
ここは火消しが多くて不快だなぁ

たつきが呟かなかったら問題も発覚しなかったし、ファンが積極的に動いたからこそ角川も事の重大さを知って話し合いに繋がったんだし、不買だけじゃ何も変わらないことをもう皆知ってるからなぁ

※90
顔真っ赤すぎるでしょwww
落ち着いて冷静に自分の書き込み見た方がいいよ、醜すぎるwwwwww

信者って、版権、権利ってものを、全く無視してるのな。
そこは、功労者なたつきがどうとか関係無い話しなんだけど。企業の規模とかも言い訳。
ヤオヨロズ側の考えが甘過ぎるだけ。
つか、社会人なら『調整』しながら物事進めないと、揉める元になる事は分かるはず。
ましてや多くの人が関わる大きなビジネスになれば、尚更。
たつき個人は、トラブルの状況を把握してたかどうかは分からん。ただ、このままダンマリはどうかな。そろそろ、発言すべきだと思うけどね。

※112
角川が折れたと思ってる口？あんなん本当に話し合いしてるかわからんよ。自体収集のために、それこそケモフレガイジの好きな口封じしてそれっぽいコメントだしただけな感じ。

封殺されて潰されただけなら、マジで仕事今後減るんじゃない？
現状からたつき、ヤオヨロズサイドが仕事として信用されるには売上じゃなく
「角川を完全降伏させる証拠や詳細の提示」or「逆に完全降伏の謝罪文」しかないよ。

なぁなぁにすまそうとしたら「あぁ、版権がらみなのにこんなだらしないとこなんだ、使うのやめよ」って思われるだけよ。

※95
わからないならどっちかにつくってのは間違いないが、それで騒ぎ立てるのは無責任

個人の評価と責任追及は別物にしないとおかしいことになる。
わかるか？クソガキ。

補足

勿論、ヤオヨロズ側も権利の範囲について、考えがあって当然で、それ自体はおかしくない。でも、だからこそ製作委員会があるとも筈なんだけど。
よほど、委員会側との権利関係について考えの乖離があったのかなあ。

ううっ、脱字orz
あるとも言える筈 ◯

出てきた話だけ聞くとヤオヨロズに不手際があって、角川（というか製作委員会）が出てきて揉めたって感じでしょ

単純に角川が難癖付けて一方的にやった事なら関係者からもっと情報がリークされるよ
動向が注目されてるし降板撤回に繋がることだし

スレの趣旨の中立の立場でマジレスするとどっちが悪いか一切不明ってのが正しいね
現時点での証拠の少なさじゃ何を言っても臆測にしかならんからね

最初に発言したのがたつきだから角川、たつきの対立みたいになってるけど実際角川とヤオヨロズの対立だろう。
ヤオヨロズに所属してる相手に会社を飛び越してたつき個人に角川から通告行くわけないだろうし。

え、悪いのはたつきで無能なのが角川でしょ？
根本的に、たつきが悪くて何か問題ある？
２期降板はたつきがやらかした…のを角川が御しきれないからでしょ
どれだけたつきが悪かろうと、客には関係ないじゃん
信者も何も、安い同人ノリだから買ったんだから、正しくなかろうがどうでもいい

製作委員会名義で報告が出てるのに、
勝手にKADOKAWAの言い分扱いするのはいい加減やめろと…
KADOKAWAより出資比率の高いファミマやテレ東が合意してるって理解しようね

そもそも依頼を受けて作った製作物を同人という名目で横領し、
KADOKAWAとカドカワ・角川の区別がつかない程度の認識しかない人間の
「ざっくり」カドカワさん「方面」よりのお達し「みたいです。」
というあやふやなつぶやきを盲信する方が異常
たつき自身がちゃんと理解してないって考える方が自然だろうに

たつきを首にしたKADOKAWAが悪いって本気で言ってる人は１人もいないと信じたいね
いくら学生やニートでもそういう因果逆転の意味不明な発言は小学校までにしてほしい

いや、２期を人気目当てで作るなら、悪いは悪いでしょ
どっちが悪いと言う話ではないけど
客とは関係がない仕方ない、は悪くないとはならない

違う次元の話を並べてどっちがと比べるからおかしくなる
２期作りません、今後はたつき干しますならまだわかる

※125
物事をしっかり分けろというなら、悪感情を持たれるのは仕方ないってことと、悪だと断定されても仕方ないってこととの違いも区別しようよ

※123
一体製作物を横領したってのはどっから出てきたんだ…。少なくともコメント見るにたつきのコメント出てからの各所の動きとかには疎いみたい。KADOKAWAら製作委員会が悪だと思う人が大多数であることも理解した方がいいですよ。そっちの考えのが普通ですよ。

※126
悪感情ではないぞ？
管理しきれていないコンテンツが人気になってしまったのは委員会の怠慢だろ
版権が大事で、制作者以上の権限をもって商売に使いたいならなおさら
こういった権利は制作者を守るために存在し、それを委譲され行使できるのは責任も負うからである
管理責任が不十分だったためにたつきを手放したところで、トカゲの尻尾切りでしかないしけもフレプロジェクトを切り離せないなら余計に

制作者の利権関係の無能さを悪としているのだから、管理責任者の無能さこそ悪としないと…

※3
でも、結果信者の求める方向性に動いているという
自分の利益のために他を巻き込んで蹴散らして、最後に欲しいものを手に入れた
醜いけど至極当然かつ、ごくありふれた事だとは思う

横
事務所が降りたのであって、何で手放したとか、尻尾切りなのかと。根本違ってるじゃん。
委員会への報告無しに、製作するなってのも当り前。
事務所にも言い分はあるだろうけど、今アナウンスされてるトコロでは、委員会を蔑ろにしたのは、事務所側。降りたのも事務所側。いい加減で一方的な公表したのは、たつき。

あれこれ考察して善悪を判断する脳があるなら、そもそも現時点の情報ではどっちが悪かなんて追求しようがないことに気付こうね

たつきはもう少し自分の行動の影響力に配慮するべきだった
後はたつきが絶対とか言い張る信者のせいでけもフレにも傷がついた
カドカワはたつきを下すという判断が正解なのか考えろ
ようはたつきと信者は外的影響カドカワは内部に影響与えた
誰も得しないし2期あっても今までのアニメより損失は大きいだろうけどカドカワからしたら売れない想定だったものが人気出て結局当初の予定通りになったから一人勝ちしそう

※128
義憤だろうが無能への謗りだろうが悪感情は悪感情だよ。不当な逆恨みや卑劣な害意なんかばかりを悪感情というんじゃないんだから
で、あなたが言ってることは理屈としちゃ私見や飛躍が入りすぎてるし、悪感情の範疇だと思うよ

2期の監督は俺じゃないよ、だけでよかった

角川云々言うなら監督生命賭けてでも詳細を伝えるべきだった

燃料投下してファンの声にすがる姿は情けない

まあケモガイジ以外の角川に積年の恨みがある連中が騒いだことが作品に関するものすべてのイメージダウンになったな

たつきは、かばんちゃんを創作しているので、たつきが降板した以上、かばんちゃんというキャラはもう使えない
これは契約の内容関係ないベルヌ条約で決められている著作権のルール
（たつきが同一性保持権を行使したら、かばんちゃんの登場する2期は公開停止にできる）

まあ、だから悪いのは、たつきに著作者人格権が発生するようなアニメの作らせ方をさせたプロジェクトが悪いと言えるし、たつきを降板させたカドカワ方面が悪いとも言える

たつき降板＝1期の続き不可能　というかたちにしちゃった発注のしかたが悪いんじゃないっすかね
個人的には、１期と同じ体勢で２期も作ってもらいたいけれど

たつき監督は自分の影響力わかってるよ
けもフレ放映途中ぐらいからツイッターで
必要以上の事あんまり呟かなくなったし
あと守秘義務も守れる人間だ
今回のツイは時間20:00ピッタリだったし何かしらの意図があって呟いたとしか思えない

どういう意図だったのかまでは本当には流石にわからんが

安く使えなくなったたつきを切って安く使える監督にすげ替えようとしたら炎上

KADOKAWAバカ過ぎ

※137
まとめと※欄が、ここまで進んで、そのコメですか。
あなたバカ過ぎw

※138
まだヤオヨロズとKADOKAWAが協議に入った段階なんだからどんな意見でも良いよ。むしろ内容に触れず特定のコメント貶すだけなのはやめた方がいいかと。

※137
次の監督のギャラなんて誰も分からねぇのに
そんな事言えるってすげぇなオイｗ

※129
今後たつき監督は仕事を得づらくなり
アニメ二期製作は絶望的になり
けもフレコンテンツ自体にも汚点がついた

信者ってアホなの？
幾らけもフレがネタでＩＱ下がるって言われてたとしても、本当にＩＱ下がってどうするよ

とりあえず、あの発表を製作委員会じゃなくてＫＡＤＯＫＡＷＡの発言だと言ってる奴は、あぁこいつＫＡＤＯＫＡＷＡを叩きたいだけなんだって判断していいと思う

結果的にはたつきがけものフレンズのこれからの可能性を全て潰しただけ

そもそも誰がいい悪いじゃなく、ヒットしたアニメの大半を作った人間はずすというのはありえない。

多少の監督のわがまま聞いてもいいぐらいだ。
青色発光ダイオードのときとおんなじ。
利権に目がくらんで、肝心のコンテンツとそのファンを置いてけぼりにしてる。
木谷は場外乱闘を引き合いに出してたつき監督に苦言を出したわけだけど、
むしろ場外乱闘してるのはＫＡＤＯＫＡＷＡのほう。
９月に入る前から除外工作してるんだからな。

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

製作委員会とKADOKAWAとカドカワの違いがわからない人は書き込むのやめた方が良いと思います。

たつき信者が吉崎叩いてるのほんま草
たつきがけもフレの母だとしたら
吉崎はけもフレの金の玉なのに...

けもフレ信者の知能の低さと品性の低さ
にうんざりする
タツキ騒動の腹いせに
他の人気作品の信者に成り済まして
人気作同士を争わせようするクズ
他サイトではfateとノゲラを争わせようとしてるし

たつき信者ムクムクで草

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創業年＝1992年 / 創業者＝ブルーノ・ベラミッシュ,カルロス・A・ロシロ / 創業地＝フランス・パリ：工業デザイナーのブルーノ・ベラミッシュと、銀行など経営畑でキャリアを積んだカルロス・A・ロシロが、自分たちの理想の時計を目指してパリで創業。
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高級ブランド「オメガ」を代表するダイバーズウォッチと言えばシーマスター。
ベル&ロスを代表する「BR」シリーズは、見る人が見れば一発でその価値がわかります。
ISO（国際標準化機構）規格やJIS（日本工業規格）の定義では、国産ブランドの場合その規格に準拠したモデルのみ防水が「m」表記、その他は「BAR」「ATM」などの気圧表記となっています。
ベル＆ロス自体が「航空機の計器」をイメージし、視認性を重視していることからもシンプルで視認性の高いデザインを持つことになりますが、「精巧さ」が重視される腕時計業界において、この潔さが新鮮に映り、多くのコピーが登場したほど。

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かなり女子人気がある腕時計ですが、メンズサイズのXLがついに登場。
ベルアンドロスに限らず時計はメンテナンス次第で特に機械式時計はいつまでも使えますよ。
20代の頃から機械式時計にしか興味がありませんでした。
外出時に付けていたら、まず本体はコンクリ落ちで大ダメージ。
ケースバックの裏面がシースルーという腕時計はたくさんありますが、両面は意外と珍しいもの。
オメガの「スピードマスター」は、初めて月面に降り立った腕時計として有名なシリーズです。
その中でも不動の地位にあるブルガリ・ブルガリはベゼル部分に施されたブランド名の刻印がスタイリッシュでクロノグラフでありながら非常に整ったフェイスを持つジュエリーともいえるようなオススメの腕時計です。
デザインは好き好きなので、その点は置いといて、ここ数年の定価の異常性。
一目でそれとわかる独特のデザインが人気を集めており、幅広い年代の男性におすすめのブランドです。
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“時計”それは、お客様のそばに寄り添い共に時間を刻んでいく大切なパートナー。
見た目も美しく、間違いのない機能性を兼ね備えた高級腕時計は、男性・女性問わず多くの人の心を魅了します。
ショパールの「ハッピースポーツ マークⅡ」はスポーツウォッチですが、一見それとわからないほどエレガントです。
静岡本店３Ｆには、県内唯一のフランク・ミュラー専用サロンも構えています。
当社は高級時計販売店として、日本で最も権威ある日本正規高級時計協会（AJHH）のメンバーです。
ご贈答用として、置時計や掛時計等クロックへの文字入れやのし掛け、屋外時計の設置等お気軽にご相談くださいませ。
多くの法人様に周年記念品や勤続表彰等でご利用いただいています。
エドックスの方が並行新品が70%オフでいくらでも有るので、コスパで考えればまだこっちかな？
ちょっと前は、並行品のクロノメーターが10万以下だった。
戦闘機のダッシュボードメーターをそのまま取り外してセットしたようなリアルな質感と、強烈な存在感を放つファッション性、そして同社製品が実際に仏空軍に制式採用されているというバックボーンも大きな魅力となっている。
の耐久性が難あり、マメに手入れしても数年で硬化、突然切れる。

スーパーコピー時計 https://www.yutooz.com/protype/list-196.html

実は買取が難しい？
そして、「大ヒットしたが、それが長続きしなかった」ブランドの典型として、中古市場が安値で推移する、というものがあります。
しかし逆に言えば、中古市場の流通の少なさは武器にもなります。
ベル＆ロス全般に言える傾向ですが、こういった品質のせいか売却価格は高くないので、新品で、かつ定価にて購入するのはかなり「危険」だと考えています（よって中古で安く買えば、また売るときの損失額は小さくて済む）。
つまりは「売れまくった製品が中古市場に流入し、しかしもう人気がなくなったので価格が下がり続ける」という現象。
なおベル＆ロスはもともとウォッチメゾン（メーカー）ではなく、腕時計オタク2人（ブルーノ・ベラミッシュ氏とカルロス・ロシロ氏）が1991年、パリにて創業した”デザイナーズ”腕時計ブランド（1998年にシャネルと提携し、最近は”自社”ムーブメントもリリース）。
その高いデザイン性が評価され、多くのセレブや著名人に愛用されることとなりますが、デザイナーズブランドということで、地位がやや低く見られたり、機械式腕時計マニアからは評価が低いという事実もあるようです（最近はかなり改善されてきましたが）。
ロレックスなどの超有名ブランドに比べてファンが多くなく、まだまだ「知る人ぞ知る」ブランドであるベル＆ロスは、腕時計初心者には敷居が高め。
つまり、ベル＆ロスの腕時計は今が売り時！ ベル＆ロスの腕時計の中でも特に人気が高いモデルです。
ベル＆ロスを取り扱っている腕時計買取店にとっては、なんとしてでも欲しい！実は買取が難しい？
買取店を選ぶときは、ベル＆ロスを強化買取しているようなところを積極的に選択しましょう。
航空計器を具現化した非常に特徴的なデザインであるBELL＆ROSS BR01シリーズ。
フランスで創業した新進ブランドの時計は航空史がデザインの源。
なお、ベル＆ロスは航空機（戦闘機）の計器盤をモチーフとした「BR-01」で一気に有名に。
インデックスと針には、ブランドの代名詞である自己発光システムLLTをセットし、暗闇でも抜群の視認性を誇る。

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梱包の丁寧さに驚きました。形が崩れないように多くの梱包材を入れて頂き、梱包材に貼ってあるテープも開封し易いように、まるでデパートの包装のように全て端を折り返してありました。「返品可能」とのことでしたので、万が一の返品の際にも再包装しやすいようにとの配慮だと思われます。
お店の心遣いが伝わり、送料込のこの料金では申し訳ないと思うほどでした。
引き続きこのお店でと思い、ショルダーバッグも購入しました。
同じく丁寧な梱包で大満足です。
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丁寧な梱包
初めて新品を購入しました。
新品の状態のレベルの判断に個人差があるので、心配しながらの購入でしたが、とてもきれいな状態で満足です。
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