1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:20:47.142 ID:/c61cRGn0.net
34a48aeb72440feafb56155b47048b7a.png

「マンガは過程を評価されるもの」長崎尚志が原作者を志す人へ心構え語る

これは小学館によるカルチャースクール「小学館カルチャーライブ!」の企画の1つとして行われたイベント。
ビッグコミック、少年サンデー、ビッグコミックオリジナル、ビッグコミックスペリオール、
ビッグコミックスピリッツ(いずれも小学館)などの編集者や編集長を務め、
その後独立して「MASTERキートン」「PLUTO」「BILLY BAT」「ディアスポリス-異邦警察-」など、
数多くのヒット作の原作やプロデュースを務めてきた長崎が、マンガ原作者を志す人へ向けたトークを展開した。

そのほか原作者になるために大切なこととして「読者の心が読めるかどうか」を挙げる。

「だいたいの読者は1話目を読むと最終回を予想するんです。
そして自分の思った通りの展開に話が進んでいくと作品をバカにする。
ところが、自分の思った通りの展開に進まず、自分の思った通りのラストにならないとその作品を嫌いになるんです。

一番好きなのが、予想外の展開で話が進み、最後だけ自分の思った通りになる作品」と述べ、
「マンガは小説と違って、過程を評価されるもの。小説は書き終わった1冊の本に賞が与えられるけど、
マンガは物語の途中で面白い作品に賞が与えられる」と“マンガの宿命”を口にした。

http://natalie.mu/comic/news/242858

2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:22:44.376 ID:1SSzifm1d.net
1話で最終回の事なんか考えんだろ

3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:23:34.090 ID:+lGgX7Z90.net
そいう人もいるかもしれんがそれが全員じゃないから
読者の心読めないそいつは3流だな

4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:23:39.261 ID:ZWx2twy40.net
最初と最後だけきっちり書けば良いんだな?

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:24:19.245 ID:9+ahrt6s0.net
一話目とは限らんが序盤で目標を語らない漫画は総じて駄作

6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:24:30.909 ID:wV3Uu6LCr.net
考えねーよ

7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:25:10.652 ID:+lGgX7Z90.net
ああ言いたいことわかった
予想を裏切る面白い展開をしつつラストは感情移入したキャラを幸せにしろってことだな

8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:26:04.364 ID:jjP/BxC60.net
燃えよペン

9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:26:08.298 ID:6VVgQwZ10.net
アンチなんてどんな展開でも難癖つける生き物なんだから、解説しても無意味



10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:26:17.531 ID:/c61cRGn0.net
つまらなかったらアンチになるけどな

11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:27:14.175 ID:zYWk9Rly0.net
一話見てルキアがヒロインじゃないなんて誰も予想できないもんな

12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:27:18.730 ID:6VVgQwZ10.net
つまらなくてもアンチにはならん
面白い漫画に移るだけ

13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:28:20.665 ID:uh0p4bUOM.net
まもり姉ちゃんとセナをくっつけなかったからだ!

15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:29:11.784 ID:mtxBFL0wd.net
最終回どころか次回の展開すら考えんぞ
徐々に謎を解き明かしてくみたいなのは漫画でもごく一部の話やのに漫画全般みたいに話されても

19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:45:44.527 ID:8NDBVNdt0.net
>>15
少しも先のことを考えずに漫画読む人なんているの?
こいつ死にそうだなとかすら考えないってことだろ

21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:47:58.903 ID:2WHXjzkx0.net
>>19
なんでヒトが死ぬ漫画ばっか読んでんの

23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:52:42.270 ID:8NDBVNdt0.net
>>21
一例出しただけだろ…ダメだこりゃ

でも確かにまんがタイム的なストーリーのない作品は先のことなんて考えないだろうな

16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:30:57.372 ID:bH/Z4kuC0.net
面白ければいいです

17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:31:18.372 ID:LEmCY/870.net
あーわかるわ
展開予想はことごとく外れるけど終着点は予想通りなら嬉しいよな

18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:45:11.275 ID:2ysxLyNR0.net
リアルタイムで読んだフリーザ戦はそんな感じ
最後に悟空が倒すという結論を予想しながら進行はインフレ合戦で逆転につぐ逆転
え?これ勝てちゃうじゃんとか思うと変身で絶望
かと思えば味方がパワーアップで逆転→さらに変身でまた絶望
悟空が出てきてこれでいける→いけない
元気玉で勝利?→倒せない→お前が変身するんかい!→悟空の勝利

20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:46:13.212 ID:Mnv3tittd.net
9割が理想どおり終わらず打ち切られる世界で何言ってんだこいつ

22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:50:32.469 ID:is7dpK4x0.net
ジャンプ買ってたころの読みきりとかそんな感じで読んでた

24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/01(火) 23:55:26.183 ID:sKpz9FrU0.net
過程が評価されるって話してんのにほとんど終わり方の話ししてて頭おかしい

25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/02(水) 00:15:16.771 ID:Nu6y70Zn0.net
バカにも分かるように言うと
敵を倒すのはちゃんと倒してほしいけど予想外の方法で倒してほしいって事や

26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/02(水) 00:41:12.357 ID:5+PeMht+0.net
どのマンガも連載が続くとダレる

内容が変化するパターン

・進撃の巨人→タイムープものに

・テラフォーマーズ→回想だらけの内ゲバに

・げんしけん→だたの恋愛に

・バクマン→ただの恋愛に

・トリコ→地球を賭けた戦いに

マンネリ化するパターン
(飛ばし読みの頻度が増す)

・監獄学園→騎馬戦あたりから同じパターンで飽きる

・銀魂→ノリツッコミに飽きる

・ハヤテのごとく→ノリツッコミに飽きる

・テラフォーマーズ→文字の多さに読み飛ばす

27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/02(水) 00:43:37.612 ID:feyBxTBC0.net
>>26
テラフォーマーズ嫌いすぎだろ

31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/02(水) 01:07:49.227 ID:oI6liDda0.net
>>27
まぁでも実際その通りだし…

29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/02(水) 00:48:08.577 ID:OweXT2p/0.net
長崎原作は最初と終わりだけ考えてるけど伏線は特に無い

30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/08/02(水) 00:53:00.780 ID:s3keGhq00.net
作者が調子乗ってインタビューでナメた事言い出す
これだろ
これでかなりワンピースに冷めた
アニメで売上とか今季の覇権とか言ってる人居るじゃん?

お前ら「最近のアニメより昭和アニメのほうが作画よかった…」←えっ

お前らアニメの1話切りってどう思う?

アニメ見終わった後の喪失感ってお前らどう解消してんの?


http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1501597247/

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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 00:17 ID:YjZmZGE2 ▼このコメントに返信
なんかちょっと納得したわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 00:20 ID:N2Y4NmU4 ▼このコメントに返信
挙っている作品が批判されても仕方ないのばかりで笑えない。

批判される責任を読者に押しつけようとしてないか。
全部作者とお前の所為だぞ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 00:26 ID:Y2JhMjI5 ▼このコメントに返信
よく言われることだけど、予想は裏切っても期待は裏切るなってことだな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 00:27 ID:ODc0N2Q2 ▼このコメントに返信
予想を裏切るのはOK
期待を裏切るのはNG
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 00:34 ID:YTE2NTZi ▼このコメントに返信
「予想は裏切り 期待は裏切らない」という言葉がある。
期待外れになれば批判される。
予想とはちょっと違う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 00:41 ID:MmJmYjRk ▼このコメントに返信
超展開や鬱展開をやるなとは言わないが
ちゃんと伏線を張ってからにしてほしい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 00:42 ID:MGYxN2Zm ▼このコメントに返信
いや、人気になると一部がアンチに変わるだけじゃね。そもそも面白くなけりゃ誰もわざわざ話題にすら出さないからアンチもいない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 00:45 ID:NjdhMDli ▼このコメントに返信
これ、連載漫画の話だよね?
連載ならまとめて買うんじゃなくて、定期的に一週間にってパターンが多いから逐一文句言うやつが多くなるのは仕方ないんじゃない。
特に数十ページを週間単位っていうと期待も高まるだろうしな。

アンチになる状況というか、アンチになっても文句言うために律儀に読むやつもいるだろうよ。

ここの管理人もよく叩くためにまとめてくること多いしな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 01:04 ID:MjIyZGIx ▼このコメントに返信
展開?
カップリングだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 01:12 ID:ZmE0ZWZk ▼このコメントに返信
人気に比例してアンチは湧くよ
そのアンチも果たして本気で作品が嫌いな奴がどんだけいるか
「なんとなく気に食わない」程度で、叩くこと自体が趣味みたいなやつ結構いる
オタク趣味世界にしか居場所が無いような奴なのにオタク世界委縮させて次どこ行く気だろう
ムショか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 01:31 ID:Yzk5NDA0 ▼このコメントに返信
ほんとアンチはうぜえ。
嫌なら見なきゃいいのに、グチグチと粘着質につきまとう。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 01:32 ID:OTQzMGNl ▼このコメントに返信
アンチになるのは現実の貧乏人だぞ。
漫画のできなんて関係ない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 01:42 ID:NjE1NzM5 ▼このコメントに返信
アンチはシカトしてOK
不人気だったとしても数人のアンチが言うことが理由で不人気だったかも定かではないんだし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 01:42 ID:YWViY2Fh ▼このコメントに返信
キャラ中心で物語を見て自己投影する幼稚なタイプの読者には
過程の中の工夫や筋の通った落としどころとか全く無意味だけどな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 01:56 ID:NjQzNWJh ▼このコメントに返信
まあ間違ってはないだろ
多少質が下がっても方向性自体が変わらない漫画はそんな叩かれないし
一番分かりやすい比較がワンピースとハンターハンターだよね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 02:01 ID:OTY1MGM4 ▼このコメントに返信
この長崎尚志って人、MONSTERとか20世紀少年に編集者として関わった人なのか
ヨハンのラストとか、ともだちの正体について色々言われて歪んじゃったんだろうな
でも自業自得だよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 02:08 ID:NWU4NWE1 ▼このコメントに返信
ズレてはいないね
その作品を嫌いになるのは
「裏切られたとき」だ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 02:19 ID:MzdkZjk1 ▼このコメントに返信
最終回はともかく頭の中でなんとなくこういう話だなと思ってる奴が
明後日の方向に行かれると失望感や反感からアンチになるのは間違いない
漫画アニメに限らずシリーズ物は全部そうだ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 02:31 ID:OTRkMWI2 ▼このコメントに返信
例でワンピを挙げる。

1話を読んでバトル漫画であること、グランドラインを目指す冒険が待っている海賊ものであること、シャンクスが目標であること、麦わら帽子がキーアイテムであること、まずは仲間探しが始まることが誰にでもわかるだろう。

あとはワンピアンチと呼ばれる人の愚痴と照らし合わせれば如何にアンチが生まれたかわかる。
絵が見にくくなったなんて些細なものじゃない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 02:46 ID:Zjg1ZjA5 ▼このコメントに返信
作者のせいで嫌いになるのはよくある
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 03:11 ID:MDBmNmM1 ▼このコメントに返信
なるほど為になった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 03:22 ID:ZjhjMjk5 ▼このコメントに返信
どれもこれも無駄に引き伸ばしてグダグダになって評価落とした漫画じゃないですかー
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 03:46 ID:YmIxNDk4 ▼このコメントに返信
昔から半分期待通りにして、半分期待を裏切れって言われてる
まあ、連載マンガは毎回が真剣勝負、過程が大事っていうのはそのことなのだろう
でも、その過程でも半分期待を裏切って半分期待通りの展開が基本だよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 05:00 ID:MzIzZmUw ▼このコメントに返信
これが出来てるのはハガレンだよな予想はカスリもしないけどちゃんと体戻って終わった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 05:04 ID:MzIzZmUw ▼このコメントに返信
絵と原作が違う場合も叩かれにくいと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 05:26 ID:YTdjZGUx ▼このコメントに返信
※19
重要なのを忘れてるぞ。「海賊王になる」と秘宝を探す事だ。
シャンクスは海賊王に至る道標の一つ。
何にせよ、大目標は全くブレていないし、他の点もだいたい満たしてるはずだが?

※24
初代アニメから入ったせいか、そんな素直な結末は期待してなかったって俺みたいな奴もいるがな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 07:27 ID:OTdiNDY0 ▼このコメントに返信
漫画って最初と最後考えてから描くだろ
そこから無理やり引き伸ばしさせられて狂っちゃう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 09:26 ID:N2RkOTU4 ▼このコメントに返信
>アンチなんてどんな展開でも難癖つける生き物なんだから

とはいえ、アンチが物凄く沢山湧く作品とそうでもない作品があるよね。
決してアンチの数は人気と“比例”はしない。
人気作に一定数アンチが湧くことは事実だが、人気と比例するのではない。
漫画Aが漫画Bより人気だからといって、必ずしもAの方により多くアンチがつくわけではない。
やはり反感を買いやすい要素というのはあって、作家が冷静にその事実を見つめられるのは凄いことだと思う。
どうしても「アンチは人気のバロメーター」という甘い言葉に縋りたくなるものだからね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 10:18 ID:YWRiMDc3 ▼このコメントに返信
※17
ズレてはいないねって
偉そうで草生える
お前誰だよw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 10:40 ID:MzdhMDZh ▼このコメントに返信
ヒロアカみたいに「NARUTOの後釜」的な見方が発端でアンチを増やしてしまう例もあるよな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 11:00 ID:ZjE0Yjcz ▼このコメントに返信
自分が嫌い、つまらないと思った作品が売れたり持ち上げられたりするとアンチになりやすい気がする
欝やグロで好みがモロに分かれるやつとかアンチが多い感じ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 11:06 ID:ZTE0NjRk ▼このコメントに返信
評価できるのキートンだけじゃん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 11:31 ID:YzQ5NzJk ▼このコメントに返信
店の雰囲気や対応はいいが、味も値段も合わない店みたいな感じ?
気持ちは分かるけど、ご本人含めみんな結果でなく、ちゃんと課程をみて評価出来ますかね?
てかそれだけでアンチなんですかね?それこそ作家さんが、消費者の反応が思ったものでなくアンチに見えてしまうのでは。
しかし、漫画家さんも外国でちょっと売れてきたから、特別な意識もちだしてそうですよね。
で、今後、特定の外国に阿る作品も増えてきそう。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 13:03 ID:NTMzZTJl ▼このコメントに返信
最後にインパクトが無いと目立てなくて評価もされないとインパクトだけに必死になるのが叩かれてる作者だと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 17:17 ID:YTdjZGUx ▼このコメントに返信
※34
最後に読者の予想する展開と違う事をするだけなら、難しくも無ければ独自性も無いからな。
途中経過で「こんな展開でどうやってうまく収めるんだよ?」って思わせる所から、期待通りの着地を決めるのがエンタメとしての理想。
誰も思いつかなかったような独自の結末に持って行くのが、マニア受けする個性的な作品。

でも読者や視聴者の予想と期待がどこにあるかを見極めるのも重要ではある。
地獄少女なんかは一種のホラーとして、理不尽なくらいの結末が期待されてたりもする。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-03 23:39 ID:NDM2MWRk ▼このコメントに返信
ここのコメ、アンチが程良く発狂してるね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-05 03:06 ID:MDIzMjU5 ▼このコメントに返信
俺はアホだから先の展開なんて考えないw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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