1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/19(水) 23:54:26.754 ID:iVCrdPdh0.net
ちゃんと作りこめよ!

2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/19(水) 23:55:40.968 ID:7DLo5YcH0.net
あくまで中世風なんだから作り込みもクソもあるか

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/19(水) 23:56:52.537 ID:BLLhrosW0.net
細かい描写省いてそう言う記号的なキャラクターや世界で書かれてるのをラノベというから

7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/19(水) 23:57:31.841 ID:vHdPYhi80.net
>>5
んなことない

6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/19(水) 23:57:08.843 ID:T3N+vtws0.net
実際の中世は~とかいう奴が出てくる

8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/19(水) 23:57:35.538 ID:wVpjDR3t0.net
転生で中世っぽい謎世界行って無双する話もういいから

9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/19(水) 23:57:37.152 ID:a0udsCpT0.net
たしかに
他の作品の設定とか間借りしてるの多いな

10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/19(水) 23:57:40.422 ID:QkQQCVoi0.net
中世ヨーロッパっぽいくせにめっちゃ華やか

11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/19(水) 23:58:01.290 ID:4tg4lC8a0.net
せめて指輪物語くらい読めて思う



12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/19(水) 23:59:09.868 ID:/CcFlWe7r.net
>>1
そんなラインの壁にぶつからない奴が創作なんてできるわけない

13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/19(水) 23:59:43.027 ID:hq8Xu9yV0.net
メタファンタジーがメタメタファンタジーになって以下ループで先細りする未来しか見えない

14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:00:03.417 ID:+dva3mEd0.net
ほらすぐエルフムチムチにするよー

19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:04:52.984 ID:59FwC7om0.net
子供相手の商売なんだし別にいいんじゃね?

20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:05:03.800 ID:wKXYJ0EQ0.net
作りこめと言う奴が作りこみの一番の障害になってるという皮肉
半端に作りこんでじゃがいも警察に検挙されるくらいなら最初から不真面目アピールしたほうがよっぽど賢いからな

21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:05:24.614 ID:LVrPdCwWa.net
今は一億総ワナビー時代だからな
みんながみんなバルタザールの遍歴を書けるわけじゃないんだ

22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:05:30.631 ID:rnP4B1Um0.net
じゃあ忍者しかいない異世界にしよう
主人公はナルトでいいかな

24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:06:25.501 ID:0Sxa8Rd4a.net
やがて恋するヴィヴィレイン面白い

25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:06:27.259 ID:p0FSkOqs0.net
指輪物語のトールキンもジャガイモ警察に絡まれていたという

26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:06:41.120 ID:DJ9REqEid.net
いちいち整合性指摘するオタほどこういうこと言い出すよな
自分らのせいで創作の幅狭めてったのに

27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:12:33.427 ID:dhHhx9Aga.net
アサシンクリードの世界にFFのキャラ放り込んだ感じ

28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:13:40.194 ID:BOORm1+60.net
じゃがいも警察は頭おかしいからな

30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:15:22.194 ID:Rls18fcA0.net
ソードワールド2.0くらいしかやったこと無いわ

31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:15:33.052 ID:T1tELdLb0.net
作家崩れが噛み付いてるだけだと思えば笑えてくる

32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:16:30.298 ID:PQf7/OXj0.net
魔力っていうやめてほしい
この単語みただけで吐き気がする

33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:17:03.444 ID:Cwq0mw5x0.net
ドラクエって中世なの

34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:17:51.874 ID:LVrPdCwWa.net
面白くないと思う作品は読まなきゃいいんだよ
日本だけでも素晴らしい作家は腐る程いるのに

36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:21:39.133 ID:xZaPTlyd0.net
とりあえずオークといったら豚の獣人という認識はどうかと思う

37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:36:09.285 ID:NCpm+Kphd.net
ラノベは初期のロードス、風の大陸、アルスラーン等日本独自のファンタジーを築きつつあった時代は確かにあった
しかし安易なメディアミックスがせっかくのその芽を摘んでしまった
もっとあのジャンルは大切に育てるべきだった

38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:43:26.753 ID:LX8M+Ist0.net
逆にドラクエとか知ってる前提のネタに腹立つ

40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/20(木) 00:47:02.158 ID:LVrPdCwWa.net
>>38
俺もだ
貧乏だからドラクエとか普通に買ってもらえなかったしな
涙が目にしみる
主人公「またオレ何かやっちゃいましたか…(^_^;)?」

ワイラノベ主人公、両親が海外に出張

ラノベ主人公「俺はしがない普通の高校生」

俺「ファンタジーか、真面目そうな話だな どれどれ…」←主人公が16歳


http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1500476066/

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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 22:12 ID:Y2U1MWFi ▼このコメントに返信
90年代のラノベは異世界や中世ものばっかりだったので
アニメも異世界転生もの多かったな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 22:20 ID:NWNhZDdj ▼このコメントに返信
現実世界の中世を舞台にしたなら時代考証は大切だろうけど、異世界で中世を舞台にした話ならそんなめちゃくちゃ細かく考えずに読んでる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 22:27 ID:MWYzYTFi ▼このコメントに返信
同じものばかり食べてると人はアレルギーになるらしい

俺もこのサイトで最近の~ っていう文字が若干アレルギーになってきた
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 22:44 ID:ZjlkYWQz ▼このコメントに返信
作者の描写能力の限界
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 22:58 ID:MjFiMTNi ▼このコメントに返信
※1
第一次ラノベブームの象徴と言ったらスレイヤーズやロードス島戦記とかいう中世ファンタジー系だったもんな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 22:59 ID:ZDJmMTY0 ▼このコメントに返信
世界を1から構築する以上、ベースとする世界はあってもいいが
魔法とギルドと勇者と魔王のゲームファンタジーは正直もう飽きた
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 23:03 ID:YjY2ZDVj ▼このコメントに返信
ステータス!!!(迫真)
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 23:15 ID:OWIxODdk ▼このコメントに返信
ラノベに作り込みを期待しても
他の話と違うところだけ書いとけばいいって感じ
そもそも世界観を長々と話されたら切るでしょっていう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 23:22 ID:MDdlYjRh ▼このコメントに返信
ゲームして育ったオタクがゲーム題材に二次創作的に作るからそんなんなる
自分の中に自分の世界がないから他人の設定借りてその中で自分の好きなキャラでおままごとしてんだから大したものが生まれるわけもない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 23:22 ID:ZDM5ODMw ▼このコメントに返信
和風とかスチームパンクとかの異世界は無いのか…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 23:27 ID:NTU4YTYw ▼このコメントに返信
見たことない世界観とか文化を丁寧に描写したのを見るのが面白いのに、それが無いとかクソすぎる。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 23:31 ID:MGE2NmRi ▼このコメントに返信
※10
普通にあるけどちゃんと評価したり買ってくれたりする人がいるわけでもないから全然目立ってないだけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 23:40 ID:YWRkM2Yx ▼このコメントに返信
設定のきちんとしたハイ・ファンタジー(異世界が舞台のファンタジー)が読みたいのなら、ラノベを読まなければいいのでは
昔から「ハイ・ファンタジーは設定に説得力を持たせねばならないから難しい」と言われるけど、だからこそライトなノベルに望むもんではないだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 23:43 ID:MzZiNjM5 ▼このコメントに返信
>半端に作りこんでじゃがいも警察に検挙されるくらいなら最初から不真面目アピールしたほうがよっぽど賢いからな

言ってる事はその通りなんだけど
そうやって創作者が安易にパロディの方に流れたせいで
作られるものがドンドン軽く薄くなっていったのも事実
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 23:47 ID:YTU1NDVj ▼このコメントに返信
だってそっちのが面白いし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 23:47 ID:OGRkMmIy ▼このコメントに返信
日本のファンタジーは不思議の国のアリスや崖の国やオズの魔法使いのように歴史、伝統、文化に捕らわれない作者の精神性によって作らる架空の世界が異常なほど希薄なのよね。模倣ばかりだからミニマムに向かってこまっちいジャンルしか築けんのよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 23:47 ID:M2M2YmNi ▼このコメントに返信
※10
江戸とか薬屋とかツーリングとかあるけどどうせ読まないでしょ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 23:52 ID:Y2M5MmU4 ▼このコメントに返信
そもそも、DQは「おとぎ話風」であって「中世風」ではない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-20 23:53 ID:Nzg3ZTlm ▼このコメントに返信
もういっそドラクエ世界に転生でいいんじゃないかな
転生先の主人公はずしおうまるとタメはってる農民で
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 00:02 ID:MDM0YjY1 ▼このコメントに返信
このすばや勇者ヨシヒコみたくギャグに振り切ってるならチープ感を楽しめるから逆に設定とかガハガバで適当でもええけど、シリアスで異世界にスマホもっていってチート能力で無双とかげんなりするからやめろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 00:03 ID:ODBkOTM1 ▼このコメントに返信
そこは平成の日本のような場所だった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 00:04 ID:MmEzNjVh ▼このコメントに返信
ドラクエやった事がない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 00:10 ID:M2MzM2E3 ▼このコメントに返信
まあ頭悪いと思うけど売れてるからいいんじゃないの?
俺は買わんけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 00:19 ID:NjkzOWRi ▼このコメントに返信
一応、モノノ怪や蟲師、宮崎モノ、守り人シリーズみたいに日本人も異界異世界を描けない訳では無い筈なんだけどなー…どっちかっていうとそういう系はもうホラー方面に流れちゃったのかねえ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 00:34 ID:ODlmYTRk ▼このコメントに返信
これはイッチに同意
GATE1話観ていきなりダークエルフらしき生き物刺し殺して
「大丈夫ですか?」とか言ってるのにすごい違和感覚えた
普通何の生物かも殺していいのかも分からず動転するはず。まるで知ってるかのような対応だった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 00:55 ID:MDQzOGJk ▼このコメントに返信
今の読者は冒頭に少しでも世界観説明が入るだけで読む気を無くしてしまうんよ。それが悪いってわけではなく、単に読者の求めている物がそういう傾向に変わった、というだけの話な。
そうなったら読者の知識に頼る必要があるわけで、読者の想像しやすい既存の設定をベースに世界観を設定して物語の流れを把握させる、という技法が多様されるようになった。これが>>1のやつ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 01:19 ID:ZTE3MTgx ▼このコメントに返信
言うて作り込んだところで読まれる訳じゃないって言うね…
第一地球型惑星の創成から考えたSFでもない限り、設定でどうこういっても五十歩百歩だろう
地球の環境依存で共感得るのはありって矛盾してない?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 01:19 ID:OTk5N2I3 ▼このコメントに返信
※25
それをやった人の職業を考えれば当たり前の対応。
むしろ動転したらあかんだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 01:20 ID:NTk0MGUy ▼このコメントに返信
なんでこいつらは読みもせずに
妄想だけでぐちぐちケチつけたがるのか知らんが
なろうレーベル避ければ適当に買っても
ドラクエ知ってる前提のような作品じゃないのんて幾らでも引っかかるわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 01:24 ID:ZjZhYjA0 ▼このコメントに返信
※25
転移・転生なしならそういう世界で納得するんだけど
ありだと日本人のメンタル的に他殺(狩り含む)のハードルやトラウマが軽すぎじゃね?
って作品は確かに多いよなあ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 01:28 ID:YWVhYTI4 ▼このコメントに返信
作り込んでいるファンタジーも「なろう」にはあるけど読まれないんだよなー
つーか、下手すれば編集にファンタジーを読む力がない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 01:29 ID:NTc1ODFh ▼このコメントに返信
よくありがちな中世風ファンタジーという逃げに走ってる気がする
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 01:37 ID:Zjk2YTdk ▼このコメントに返信
実際、知ってる人しか読まないジャンルだと思うし、
設定がドラクエ的基本タイプなら説明はいらないよって意見が多かったから、
結果として省かれるようになってきたんじゃないかな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 02:09 ID:ODI3NmY5 ▼このコメントに返信
依頼を受けて魔物を倒すと報酬を貰えるっていうゲームの簡略化されたプロセスをそのまんま使わないでほしい。
依頼人の思惑とか、仲介するギルドの運営とかしがらみとか、本当に仕事したかどうかの確認とか、人間が絡む上で生じるあれこれをちゃんと描写してほしい。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 02:27 ID:ZDhjMzA4 ▼このコメントに返信
俺もこの手「DQパロディ作品」が大嫌いだが、そんなの昔からだよ?
90年代からほとんどDQ知識前提の作品ばかりだよ?
ってか日本で「ファンタジーブーム」は「DQブーム」とほぼイコールだからしゃーない
DQ登場以前は日本人は誰もファンタジーなんかイメージ出来なかった
指輪物語ウィザードリイも超マイナーだった
スライム?何それ?だった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 03:49 ID:NDBhNThi ▼このコメントに返信
「よくあるファンタジー世界」はええねんけど。メートルとかグラムとか単位が現代日本とおなじなのはさすがにあかんやろ。あとちょっと話はズレるが、ファイヤーエンブレムの世界に普通にリンゴとかあって驚いた記憶があるわ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 04:33 ID:YjcxZjAw ▼このコメントに返信
世界観把握に時間かかるとブラウザバックされる界隈だし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
38 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 05:11 ID:MDU2OWU4 ▼このコメントに返信
作り込んであるからって説明するとは限らない。

※34
そういう作品もあるんだから自力で探せばいいだろう。

※36
単位なんて違ったら違ったでややこしくなるけどね。
あと、その系統だと1日や1年の長さが地球とほぼ同じというのも多い。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
39 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 05:35 ID:NWE0MzZi ▼このコメントに返信
嫌いなわけじゃないんだけど、ロードスが悪いのかも。
指輪物語をパクったRPGの世界をまんま頂いてしまってもいいと言う風潮を広めてしまった。
それ以前のグインサーガとかは、一応それぞれで独自の設定を持っていたからな。
例えばエルフとかドワーフが出てくるにしても、近現代の創作物じゃなくて大元の神話伝説とか中世叙事詩レベルの物を参照してほしい。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
40 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 06:13 ID:MjcyZWMx ▼このコメントに返信
そういえば、エルフの耳が長いのってロードス島戦記からなんだってな。
エルフ=耳長い は、日本オリジナルのファンタジー要素ってこと?w
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
41 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 07:00 ID:NTU3OGZk ▼このコメントに返信
※36
海外ファンタジーで平然とフィートとか使ってる作品多いけどな…
萎える要素の一つ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
42 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 07:26 ID:YmUwNjI4 ▼このコメントに返信
※41
むしろフィートは正しい
身近なものを原器とした方が環境に左右されない
星や生物のサイズを10倍にしても、身長をもとに誕生したフィートなら読者は縮尺を気にしなくて済む
メートル法基準だと、原器になる天文学要素ガッツリ入れないと世界観には組み込めない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
43 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 09:01 ID:ZDgyZmQ3 ▼このコメントに返信
まあ、ハイファンタジーが読みたいなら指輪物語とシルマリルで大体事足りますし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
44 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 09:42 ID:OTdjMTQ4 ▼このコメントに返信
ラノベ つてライトノベルでしょ
手軽に読めるのが売りなのであって
長々と世界感の説明を冒頭に持ってきたら、途中で捨てられる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
45 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 10:12 ID:NWJjOTA0 ▼このコメントに返信
ブギーポップは笑わないが出るまでは、それこそ異世界ファンタジー全盛だったんだがね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
46 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 10:54 ID:MjVkNmQ4 ▼このコメントに返信
※35
そもそも元を正せば、80年代に海外から輸入されたガチ洋物の中世ファンタジーがひそかなブームになって(小説はもちろんウィザードリィやゲームブックなどもこの範疇といえる)、しかしそれでも情報伝達が遅い当時ではマニアックな分野だったため、これを模倣、布教するために作られたのが当時のDQやロードス。
しかし一般人にはこれら模倣して作られた「和製洋風ファンタジー」がオリジナルという認識になってしまい、洋物が注目されるどころか、以後つくられる「いわゆるファンタジー」はほとんどDQ、ロードス等を起点とするパロディーとなってしまった。
いまだに「魔王」「勇者」なんて幼稚な単語が当たり前のように引用されてるのがその証拠である。
個人的にはこういったパロディー化に舵を切るきっかけになったスレイヤーズなどの90年初頭ラノベの罪は重いと思っている。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
47 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 11:07 ID:YzMxYThl ▼このコメントに返信
※44
それホライゾンでも言えるの?(厚い本)
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
48 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 11:18 ID:ZTMwODg0 ▼このコメントに返信
魔王が幼稚なら
同じくダークロードの訳語である冥王が出てくる指輪も幼稚になるじゃん

結局「ラノベ」だの「なろう」だの「中世風」だの「魔王」だののタグ付けに思考が自縄自縛されてるのが一番のアホだと思うわ
こういうのは個別の作品で語るしかないんだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
49 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 11:26 ID:MjcyZWMx ▼このコメントに返信
※41
下手にオリジナル単位作られても分かりにくいだけでメリットがないからな。

身長2タール40タルゴル、体重105スコーンとか言われてもピンとこないだろ?(2.4m 105kgではない)
1タール=約1.2m
1スコーン=約1.75kg
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
50 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 11:38 ID:ZTc1NzA4 ▼このコメントに返信
メリットありまくりやん。
むしろメリットしかない。
センチとか言われても萎えるだけ。
わかりやすくする必要性とかゼロ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
51 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 11:41 ID:NTA1OTMy ▼このコメントに返信
疫病、飢餓、紛争の飛び火とは無縁だよな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
52 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 11:45 ID:NjhhYmZj ▼このコメントに返信
※51
むしろ見まくりやん!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
53 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 12:12 ID:MjVkNmQ4 ▼このコメントに返信
※48
西洋ファンタジーを元にDQなどが作られた当時、商業上ターゲットであったガキにもわかる記号として作られたのが、
「世界を闇に包む絶対悪の魔王」「世界平和のために戦う光の勇者」という勧善懲悪の安い図式。
商業的にも普及手段としては当時妥当な線だったとは思うが、問題なのは、結局「何十年たってもそこから脱却していない」さらにいえば「いまだに当時の(ガキ向けに作った)コンテンツのパロディーに依存してる」ということ。
その辺が自分が魔王勇者という単語を軽々しく引用することを幼稚とする理由であり、またスレタイのように読者や作者のファンタジーへの認識、価値観がドラクエベースで固着してるという話に繋がるのさ。
個別の作品で語るのは賛成だよ。そもそも自分はそれを否定した記憶はない。でもだからこそ、今のハンコみたいな設定内容の作品群はどうかと思うわけだがな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
54 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 12:35 ID:YTgxZjk1 ▼このコメントに返信
>>11
読者さんサイドも読んでないと共有できないだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
55 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 12:52 ID:MWM3ZDE5 ▼このコメントに返信
世界観が作品の肝じゃなければそこらへんは詳しく書かなくていいよ。実際ここの※を真に受けてたら際限ないしね
突き詰めれば「山」や「剣」って言葉もこの世界の歴史をもとに生まれたものだし、そうなると文章書けなくなる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
56 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 12:56 ID:ZTBhYmNk ▼このコメントに返信
※53
なんかこんなガキ向けなんてくだらねえぜ!
って言ってる高二病みたい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
57 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 13:03 ID:ODA3OGY1 ▼このコメントに返信
※53
敵対する異人種をぶち殺すことを正当化するメタファーに幼稚もなにもないだろ
異人種を人間に置き換えたところで、現実によくある戦争に収まるにすぎない

脱却というが、読む側が人間のメンタリティから外れていないことを考慮せずに、構造の複雑化を高次とするのは何故なんだろうか?
それも人類史の模倣にすぎないただの娯楽なのだから、単純化されたパロディで十分だろうに
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
58 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 17:29 ID:NWJjOTA0 ▼このコメントに返信
※56
SFがこういう奴によって廃れた歴史があるんだよ
些細な事を気にしすぎたり、ちょっとでも似てたらパクりだの言ったり、結果誰も読まなくなった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
59 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 18:18 ID:OTM3MDc4 ▼このコメントに返信
※58
むしろ今はそういや連中って流行りについていけない老害扱いされてないか
だからこそネットで愚痴る位しか出来ない可哀想な人達
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
60 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 18:37 ID:ZGU3MWM1 ▼このコメントに返信
SFの新作読んで昔の比べたり細かいことでグチグチ新規層に文句言ってた連中はまだ作品を読んでたので
元スレやココでグチグチ言ってる
作品群も読まずにネットの偏った情報と妄想だけでグチグチ言ってる連中と一緒にしたら流石に可哀想
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
61 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 18:55 ID:ZjE0YWYy ▼このコメントに返信
リアリズムを突き詰めれば「異世界人が日本語なんてしゃべるはずがない」てなって挙句読むためだけのためにいくつもの固有言語を習得しなきゃならないハメに。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
62 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 19:05 ID:MDAyMWNi ▼このコメントに返信




思うけど、指輪物語もいうほど単体で設定描写ちゃんとはしてねぇからな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
63 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 20:08 ID:NWE0MzZi ▼このコメントに返信
※49
そう言うのは雰囲気のためと自覚して使うべきなんだよ。
「次の村までは3ケフニャレンか」
「急いでも着く頃には日が暮れちまうな」
と言う風に書けばいい。
上のセリフに出てくる独自単位は異世界感を出すためのもので、ストーリー上必要な情報は下のセリフで補完されている。
重要なのは、あっちの世界にもあっちの歴史の中で使われるようになった独自の単位や言葉や表現があるとわきまえる事。
設定を作って読者に見せびらかす事が小説を書く目的ではないが、設定が無くてもいいと言う事にはならない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
64 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 20:12 ID:ZDNiMDQ2 ▼このコメントに返信
※10
転生でもないしアニメだが今期「プリンセス・プリンシパル」ってのがスチームパンクっぽいところがある
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
65 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 20:58 ID:MDFiOGFh ▼このコメントに返信
※53
そういう人はラノベ卒業して別の本読みに行ってるから。

そういう本に行かない人が購買層だから、ラノベにはあなたの嫌いな本が多いだけで。
期待するだけ無駄なのよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
66 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 22:02 ID:MjEzYjg3 ▼このコメントに返信
世界観をテンプレにするのは別に悪くない
ただ、作中の文章や主人公に「テンプレだ」って言わせるのはあかんやろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
67 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 22:10 ID:MDQzOGJk ▼このコメントに返信
※62
日本では真新しいように見えて向こうじゃよくある設定だしな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
68 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-21 22:22 ID:MzBhNzQ1 ▼このコメントに返信
※58
SFはどれだけ緻密な嘘科学書くかでみんな躍起になって、先細りしてったのは知ってる
しかし、こいつらは別だろ
民間伝承もドラクエも違いなんてないのに、情報や知識が曖昧な時代を有り難がって、なぜその伝承があったかなんてどうでもいいのだから
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
69 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-22 02:07 ID:YWE0N2Rj ▼このコメントに返信
単純に「ラノベ異世界ファンタジー」というお決まり設定をベースにしてるだけでは。
あくまでベースを現実中世に置くなら中世との違いを説明しないといけないけど、対象がラノベ読者のラノベ異世界の話なら説明必要ないとこは省くよ。
中世の説明だって、封建制や専制政治、絶対王政の説明とか省くだろ?あくまで対象読者として知ってるであることはわざわざ言及しない。
実際大半の異世界転生が、他人の作品を真似してちょっとキャラ変えただけの「ぼくのかんがえたさいきょうのいせかいてんせい」なのはその通りだけどさ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
70 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-22 07:12 ID:ZGRmNGMw ▼このコメントに返信
※58
SF界隈にそう言う傾向があった事は否定しないが、それで廃れただけじゃないだろう。
大きなSFブームと言えばスターウォーズの頃だろうけど、ブームの中心はスペオペで理屈抜きの冒険物語だった。
それ以前の名作は設定の緻密さよりも文明批判とかの側面が強くて、別の意味でとっつきにくかったから。
SFは流行ってはいないかもしれないけど、昔に比べて当たり前になっている。スペースコロニーもワープもタイムパラドックスもパラレルワールドも、今の中年以下の日本人には割と説明抜きで通じるだろう。
時をかける少女の原作が書かれた頃には未来人や超能力と言った「設定」が必要だったけど、今ではそう言うの抜きで時空を飛び越えるフィクションが描かれている。
SF的な状況設定が普通に受け入れられる分、難しい理屈が不必要になったんじゃないだろうか。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
71 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-22 07:30 ID:ZGRmNGMw ▼このコメントに返信
緻密な設定を難しいとかとっつきにくいと思う人もいるだろうけど、これは一種のサービスでもあるんだよ。
メカ物は分かりやすい。現実の兵器や車や鉄道の知識にワクワクする人と同じで、架空のメカに細かい設定を求めるの。
さらに架空の歴史の構築に面白さを感じる人も、異世界の生態系に科学的興味をそそられる人もいる。
それが分からないのは、単に趣味が合わないだけ。
好きな人間が書いて好きな人間が読んでれば、何も問題ないんだから。
その趣味がニッチ過ぎると売れない小説の出来上がりではあるんだけど。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
72 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-22 10:21 ID:ZmY1MTE3 ▼このコメントに返信
今の世の中、あんま緻密に描写したって受けないんだろ。
架空の物事どころか現実のことですらちゃんと調べてなくて、ちょいちょい描写がおかしかったりする。
でもそれを指摘すると、○○警察って言葉で非難されるからな。
若い読者・視聴者は細かいことなんてどうでもいいんだよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
73 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-22 10:42 ID:OTNjZWVm ▼このコメントに返信
長文の人、少しは落ち着こう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
74 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-22 12:53 ID:MzQzNmIz ▼このコメントに返信
作家「独特なファンタジーの物語書いた」
お前ら「あらぁ〜、出ましたよ『設定厨』が〜w」
お前ら「オ○ニィ垂れ流しキンモォ〜☆典型的なオ○ニィ作家ですわぁ〜www」
お前ら「君向いてないんじゃないのぉ〜?www」
―数ヶ月後―
お前ら「おんやぁ〜?君まだオ○ニィ垂れ流してるのぉ〜?www」
作家「またお前らか……今度のはファンタジー世界で魔王の…」
お前ら「あらぁ〜、出ましたよ『ドラクエもどき』が〜w」
お前ら「1から作れないならファンタジー書くなっつぅのぉ〜www向いてないんだから、もぅ辞めろっつぅのぉ〜www」

作家「もぅマジで消えてくれ……」
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
75 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-22 20:53 ID:Nzg5ZTc0 ▼このコメントに返信
※63
「次の村までは3ケフニャレンか」
「急いでも着く頃には日が暮れちまうな」
と言う風に書けばいい。

それでは、時間が掛かっているか掛かっていないかわからん。
日の出~日の入りがどれくらいの時間なのか 一日のスパン(時間)が わからないからだ。

辺りを見渡せる丘で、地図を片手に男は言う。
「次の村までは3ケフニャレンか」
「あれかな。あの遠くに見える白いの」

次の村までは遥か遠く、
広がる草原の先、家々と思われる白い点がかすかに目に映った。

とかなら、わかるんだけどね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
76 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-22 21:29 ID:ZTNhZmQx ▼このコメントに返信
なおドラクエ自体のノベライズはかなり描写がしっかりしてる模様
もう初版から20年は経ってるけどどれも名作だからドラクエやったことあるなら読んで

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
77 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-23 00:06 ID:YmY4ZjJi ▼このコメントに返信
スチームパンク、スペースオペラ、サイバーパンク
この辺りのジャンルの異世界ものは少なそう…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
78 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-23 04:35 ID:MWIzZGE1 ▼このコメントに返信
その作品独自の単位を使うにしても、現実の単位と数値は合わせておくべきだと思うんだよ。

1日=30ザン 1ザン=45タルザン 1タルザン=90タル
1タルは大人が一歩歩くのにかかる時間

↑こんなオナ.ニー設定しても分かりにくいだけでメリットが無いだろ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
79 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-23 12:49 ID:OGYwODll ▼このコメントに返信
指輪物語読めとか言うけどあれも実際の中世とはかけ離れてるだろ
向こうで作られる中世ファンタジーもこっちと大差ないぞ
江戸時代と違って本当の中世はくっそ汚いからリアルに描いたってくっそ汚いものにしかならんだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
80 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-23 14:21 ID:MTZmNmU1 ▼このコメントに返信
エルフとドワーフを逆に覚えてたような俺には定番ファンタジー知ってる事前提はキツイ
ハガレンみたいなのは分かりやすい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
81 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-23 17:33 ID:YjU5MTdk ▼このコメントに返信
※75
俺「次の村までは3、ケフニャレン?」
マサイ族「あれかな。あの遠くに見える白いの」
俺「見えねぇ…」
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
82 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-23 18:02 ID:YWQ5NjA4 ▼このコメントに返信
視力5.0とかあるって、風景どんな風に見えるンゴ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
83 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-24 14:34 ID:NTZiMmEz ▼このコメントに返信
指輪物語のオークだせよ~
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
84 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-24 14:35 ID:NTZiMmEz ▼このコメントに返信
スチームパンクじゃなくてディーゼルパンクがみたい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
85 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-25 06:14 ID:NzMzYzY4 ▼このコメントに返信
※77
作家はノリノリで超本格的なパンク物をやろうとするが、やってもそこまで売れないから編集や出版社が止めるらしい。
榊一郎が棺姫のチャイカ関連でツイッターで言ってた。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
86 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-29 09:27 ID:NjgwY2I3 ▼このコメントに返信
まあ、キャラにどたばたやらせるだけなら世界なんてふんわりしてて構わないしな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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