40コメ
1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:13:51.771 ID:10Ww49Cca.net
今はもう誰も面白がってくれない使い古された手法になった

2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:14:19.061 ID:QdWveSGB0.net
うん

3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:14:27.450 ID:2MCXopB10.net
信頼できない作者もな

4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:14:44.110 ID:5lV8M9+j0.net
信頼できない語り手ってなんだぜ?

7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:16:12.937 ID:10Ww49Cca.net
>>4
圭一の視点で物語が進むけどその圭一自体が狂っている(ので嘘を言っている)

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:15:22.118 ID:oT10m//F0.net
いや昔からあった

6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:15:34.495 ID:zNv1dBuu0.net
語り手ってりかちゃまか?

8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:16:33.470 ID:5xzBQVnh0.net
山ほどあったでしょ

9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:17:22.562 ID:10Ww49Cca.net
割と話題になったがっこうぐらし一話も「信頼できない語り手」の応用



10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:18:14.628 ID:1kcypJ/Nd.net
君が本を読んでないだけじゃないかな?かな?

11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:18:22.109 ID:MegFWOTb0.net
>>1
いや既に結構あった

珍しかったのは選択肢が存在しないビジュアルノベル

12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:19:23.601 ID:oT10m//F0.net
>>11
掲示板であんだけ活発に推理されてたのも珍しかった気がする公式の

13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:21:46.682 ID:KXudfZDF0.net
正解率1%!←都合のいい風土病

14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:22:13.947 ID:10Ww49Cca.net
でも「信頼できない語り手」という解答にたどり着けたのは1%だったんだろ?
今だったら50%以上がたどり着くと思う

15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:24:28.587 ID:5xzBQVnh0.net
>>14
竜騎士が言うには「鬼隠し時点で解ける謎全部解いたのが一人だけいた」で圭一疑ってただけならそこそこいたっぽいぞ

16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:24:38.363 ID:lUez4Ahra.net
まあその1%も「狂ってるのは回りじゃなくて圭一」ってのを当てただけで風土病なんて当ててないんだけどね

17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:24:51.746 ID:10Ww49Cca.net
ひぐらし出題編が終わったのが2004年
大絶賛されたバタフライエフェクトが日本で公開されたのが2005年
ひぐらしのがちょっと早いよね

19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:26:38.532 ID:rOF5c6Emx.net
よっぽど叩かれたのが気に障ったのかうみねこはガチガチに固めてきたよな ノックスやらヴァンダインやら

20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:28:33.126 ID:10Ww49Cca.net
ループ大ブーム
バタフライエフェクト 2005年
エンドレスエイト 2007年
シュタインズゲート 2009年
まどか☆マギカ 2011年
僕だけがいない街 2012年

21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:29:16.209 ID:Bp5jlTjW0.net
アニメを見るような層が知らなかっただけで古来からあるのでは

22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:30:50.747 ID:10Ww49Cca.net
>>21
アニメ見る層も一応ビューティフルドリーマーでいろいろ知った
けどとりあえずループにすりゃ面白いってなったのはひぐらし以降じゃなイカ?
さすがにもう食傷気味だけど

24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:31:15.219 ID:kkwXoVeg0.net
すっげー昔見たドラマで確か1999年の12月31日の23時59分だかになると
3年くらい時間が巻き戻るみたいなのあったな

28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:33:13.566 ID:KXudfZDF0.net
>>24
堂本剛主演の君といた未来のためにだな

25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:31:22.241 ID:eveazf26a.net
エンドレスエイトが10年前ってマジかよ

27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:32:06.963 ID:10Ww49Cca.net
>>25
アニメじゃなくて原作だよ

26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:31:56.885 ID:drptA4Kj0.net
●●ゲ界隈ではすでに使いふるされてたんだよなぁ

30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:33:58.538 ID:rtwpHtgz0.net
語り手が死体っていうのもあるぞ

31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:35:10.913 ID:10Ww49Cca.net
まどか☆マギカは早くからループって気付かれてたの?
リアルタイムで見てたけどスレ見てなかった

32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:35:30.040 ID:AtrqLEBk0.net
アガサ・クリスティのあれは違うん?90年くらい前だが

39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 01:09:51.421 ID:oT10m//F0.net
>>32
後期クリスティ問題がむしろ発端

33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:36:04.676 ID:10Ww49Cca.net
信頼できない語り手で地味に大きな影響を与えたのは2000年のメメントかな

36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:54:20.370 ID:MegFWOTb0.net
>>33
信頼できない語り手といえば1983年のウッディ・アレン監督・脚本・主演のカメレオンマンだろ

冒頭で「今から○○分の間語られる歴史の事実をご一緒にご覧ください」みたいなナレーションが入る
そして物語は史実に基づいた事件にそって語られていく
しかし○○分を過ぎたところからドンドン嘘の事件が混ざってくるが見ている人はまだ史実にあった事件と思い込んでしまう
最後の方が嘘っぱちだとわかるけれど、いったいどのあたりから嘘だったのか全く解らない

34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:41:56.873 ID:MegFWOTb0.net
87~94年に作られたTVシリーズスタートレックTNGの中で
タイムリープネタは何度も出てきた
いきなりOPの前に主役メカであるエンタープライズ号が爆発するところから始まる回もあった

海外のSF小説では70年代の時点でループものは一つのステロタイプ

35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:53:57.748 ID:9i5wF4lDa.net
ひぐらしはアニメで圭一が死んで次の週何事もなかったように圭一が元気だったので「え?」ってなった人多かった
今だと見てる全員が「ループwwww」ってなるだろうね

37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 00:58:25.811 ID:E2zTZ45q0.net
まどマギループ説は中盤あたりから予想してる人がそこそこいたな
あの時はそこら中の板でネタバレスレと予想スレが氾濫してたから、誰がどの時点で言い出したのかもうわからん

40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/07/14(金) 01:28:53.396 ID:JwsOObzg0.net
ただの同人から始まっていくら儲けたんだろうな
アニメで売上とか今季の覇権とか言ってる人居るじゃん?

お前ら「最近のアニメより昭和アニメのほうが作画よかった…」←えっ

お前らアニメの1話切りってどう思う?

アニメ見終わった後の喪失感ってお前らどう解消してんの?


http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1499958831/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 18:29 ID:OWZiNzc4 ▼このコメントに返信
リゼロみたいなのですら、ループ要素があればオタクは絶賛する
これからもどんどんループ物は増えるだろう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 18:33 ID:YWIzYzQ2 ▼このコメントに返信
まどマギのループ設定はもう1話で見破れてたろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 18:39 ID:ZTE0OGJh ▼このコメントに返信
正直言ってまどマギってパクリの集大成みたいな作品でオリジナリティないよな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 18:56 ID:ODBlNTE3 ▼このコメントに返信
スマガ→シュタゲ→まどか→ブレイブリーデフォルトって流れがあってだな
nitro+が身内でループ物3作連続で出してただけよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 18:58 ID:YWViYTQ3 ▼このコメントに返信
洋画だけどシックスセンスは当時鳥肌立ったの覚えてるわ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 19:00 ID:ZTI4OThj ▼このコメントに返信
Xファイルでもループ物あったよな?
確かウォルターのウォーターベットが破れる朝から始まる奴
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 19:08 ID:YjU0NmJj ▼このコメントに返信
スマガの前のデモベもループやけどな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 19:13 ID:ZDJkMzg3 ▼このコメントに返信
正解率1%って鬼隠しのβ版で途中までの奴じゃなかったっけ
ぶっちゃけ人気出た理由ってループとかより
当日の伝奇物ブームとかに上手く乗っかったせいじゃない
無料公開でそこそこ再生されてたの見るとパワー自体はあったと思うけども
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 19:14 ID:MDcxNWM5 ▼このコメントに返信
シュタゲ>>まどマギ>ひぐらし>>>僕だけがいない街>>>>リゼロ>>>シャーロット>>サクラダリセット>>オレンジ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 19:21 ID:MDg5MTAw ▼このコメントに返信
ひぐらし以前にever17がある
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 19:35 ID:MTI3ZGEy ▼このコメントに返信
スレタイ主はノックスの十戒も知らないのか…
そういった手法は少ないんじゃなくてミステリにおいてはタブーだからやっちゃいけないんだよ。ルールやマナーを無視して好き放題やっただけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 19:38 ID:M2FmMWQx ▼このコメントに返信
※10
どっちも主役が☆という
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 19:40 ID:ODQzNDIx ▼このコメントに返信
※11
流石に「日本の深夜アニメで」ってことでしょ
それにしてももう話法とか語りで魅せる作品自体絶滅した感あるね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 20:00 ID:Y2Q3YmI4 ▼このコメントに返信
主人公KOOLの視点だとパラレル、りかちゃま視点だとループというのが珍しかったかな。

※11
スレタイ主ってなんだよ……>>1のことか?
ニコ厨って何でもかんでも主人にしたがるよな。武士なの?忍びなの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 20:03 ID:Y2Q3YmI4 ▼このコメントに返信
※1
四畳半みたいなパラレルワールドものまでループもの呼ばわりしているのには呆れたわ。
ループと言えるのは誰かしらそれを知覚していないと成立しないだろうに。
あいつらの認識ではコナンもループものなのかね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 20:13 ID:ZjVkMjVh ▼このコメントに返信
タイムスリップとかSFの基本ちゃうんか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 20:43 ID:NjU2OTQ1 ▼このコメントに返信
信頼できない語り手といえばFF7
おまけのミニゲームで人格の割れたドリーミングソルジャーとか言ってたし恐らく元ネタ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 20:45 ID:YTZjNDdi ▼このコメントに返信
ひぐらしはゲームの出し方が上手かった
PS2版みたいな普通のADV形式だったらあそこまで盛り上がらなかった気がする
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 21:01 ID:ZDg5MTRm ▼このコメントに返信
確かに選択肢無しは珍しかったな
まどマギループはキュウベエとほむほむのやりとりから可能性の一つとして浮上するよね
というか他の説がループ説を超えない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 21:17 ID:ODRhZjRi ▼このコメントに返信
※2
一話アバンからまどかが前ループの夢見てるしな
あれループ物だって一話から隠してない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 21:24 ID:NDQ4NDBk ▼このコメントに返信
深夜アニメのみで限定してるなら分かるけどバタフライエフェクトは入れるなよ…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 21:46 ID:MDMwMWI2 ▼このコメントに返信
リゼロはラノベアニメの中なら一番面白かったかもしれん。なんだかんだループものは面白い展開がつくりやすい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 22:31 ID:Y2Q4MWE3 ▼このコメントに返信
※14
気持ちはわからんでもないが2017年にもなって主ってフレーズにつっかかるのもどうかと
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 22:34 ID:N2QyODFj ▼このコメントに返信
アニメ界で最初にヒットしたのがひぐらしって話やろ
当時はかなり衝撃的やったで
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 23:08 ID:YWJkY2Iw ▼このコメントに返信
信頼できない語り手っていわれると
信頼できる語り手ってアニメでいるわけないよなとは思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 23:24 ID:ZWQyZWJh ▼このコメントに返信
後期クリスティ問題って何だ
後期クイーン問題じゃないのか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 23:28 ID:NmVlNTlm ▼このコメントに返信
まどマギがループものって言われることに違和感
ループであることはいくつかの物語の謎への説明になってるけど、別にそれが主題じゃないし

日常モノの主要登場人物の正体が外宇宙のエイリアンでしたって判明したら「この作品は壮大なスペースオペラだ!」って言われたような、そんな感覚
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 23:31 ID:ZDA0NmEy ▼このコメントに返信
まどマギ出すなら、2002年の仮面ライダー龍騎を忘れるなよ。
しかしタイムスリップして過去を変更するとか、原因と結果が完全にループして固定されてる作品はかなり昔からあるけど、何度もループする中で解決策を探っていく話は何が元だろうな?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-15 23:48 ID:MTAyMzBh ▼このコメントに返信
叙述自体はかなり古くからあった気がするけど
正確に語れるほど詳しくないから言えない・・・

でも「信頼できない語り手」なら※5のシックスセンス(1999)が
一番時代的に近くて、一番一般層に衝撃を与えたんじゃないかな?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-16 02:52 ID:NjRiZGE1 ▼このコメントに返信
ループに慣れていてもそれ有りの作風なのかはわからんからね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-16 03:25 ID:ZjllYWUy ▼このコメントに返信
ゲームでは多分エルフの蛭田だろう
90年代前半からELLE、DEJA2、ワーズワース、ドラナイ4等のどんでん返しを多用して良作名作を連発してた
その後2000年になってやっと他メーカーもやり出して、それがギャルゲに移り、そしてアニメへという流れ
蛭田自身はうる星BDの影響が強かったみたいだが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-16 04:07 ID:YTI4ODJi ▼このコメントに返信
※10
あれは本当に傑作
まさにADVという媒体でしか成立しない叙述トリックだったわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-16 04:10 ID:MWY1YTM4 ▼このコメントに返信
※24
ひぐらしはループ物だから成功したっていうより、日常シーンで和気あいあいしていたキャラクターが突如狂って凄惨な事件に発展してしまう落差が話題になった印象
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-16 06:26 ID:NWRhOTQ4 ▼このコメントに返信
火の鳥もビューティフルドリーマーもグリーンデイズもゼーガペインもないとかにわか丸出し。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-16 12:38 ID:MDVhODli ▼このコメントに返信
並行世界ものとループものと叙述トリックものはちゃんと分けような
自分は最初にクロチャンやったからスマガもまどマギもシュタゲもひぐらしも「ほーん」って感じやった
ever17だけはびっくらこいたけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-16 13:22 ID:MDdjMzM5 ▼このコメントに返信
※10
今から90年も前に一人の作家が受けを狙って面白可笑しく書いたものをマナーとかルールとかいうのはどうかと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-16 16:59 ID:NDRhZWYx ▼このコメントに返信
なんでこういうスレ建てるヤツって、深夜アニメが物語の全てだと思ってんの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
38 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-16 17:42 ID:YTRmMDVk ▼このコメントに返信
Fate/hollow ataraxia
酔歩する男

この2つは美しかった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
39 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-17 10:55 ID:ZmMzNzRj ▼このコメントに返信
※11
条約で世界的な決め事にでもなっとるんか?w
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
40 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-18 16:43 ID:MTIyMzcz ▼このコメントに返信
クリスティのアクロイド殺しが元祖やろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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