2017.05.05 12:12 漫画

27コメ
1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:48:47.323 ID:Yx9rrDE10.net
先の展開が読める=つまらない
先の展開が読めない=面白い
でもない気がするんだが

3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:50:57.386 ID:OPfYsm1r0.net
先の展開が読めておもしろい時はその展開が好きで期待してる時

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:52:02.065 ID:Yx9rrDE10.net
>>3
そうなのかな
読ませる力っていうのよく聞くけど

4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:51:47.055 ID:cYQIeAMT0.net
伏線がまとめて一気に繋がって読み返したくなるのとか

7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:52:56.719 ID:Yx9rrDE10.net
>>4
確かに気持ちいいね
読み切りでも伏線あってちゃんと回収されてるだけでも読んでよかったって気分になる

6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:52:22.920 ID:1FAW/hfY0.net
考えるな

9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:53:34.540 ID:Yx9rrDE10.net
>>6
才能ない奴が考えないで描いたら
ほんっとにおもんない物しか出来ないと思ってる

8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:53:34.031 ID:DQ6wfblV0.net
安心して見てられる面白さもあるし
予想がつかない面白さもある

11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:54:30.542 ID:Yx9rrDE10.net
>>8
安定感は確かに
でも安定してるだけでもなんか足りないよねやっぱ

28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:01:56.748 ID:DQ6wfblV0.net
>>11
何が起きるか分からない中にも
主人公は絶対に諦めたりメンタル壊れたりしないとか
この仲間は絶対に逃げたり裏切ったりしないとか
そんなささやかな安定要素があるとなんか安心して読める



10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:54:18.700 ID:VDCpQzhqd.net
めぞん一刻は最終回で結婚するんだろうなってのは読めてるけどプロポーズの場面で泣かされる
てか何度読んでも泣く

13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:55:05.478 ID:Yx9rrDE10.net
>>10
おお
その空気の作り方大事だ確かに

12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:54:55.966 ID:KNVkW2rX0.net
現代科学で解決できないような展開

14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:55:23.042 ID:4FP42KxBa.net
テンポと盛り上げ方に上手にメリハリをつけて、なおかつ話の展開に疑問を感じさせない事

18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:57:51.456 ID:Yx9rrDE10.net
>>14
個人的な意見なんだけどそれって漫画賞で賞とる為の最低ラインって感じがするんだよね
面白いストーリーってその先がある感じがする
にわかっぽい意見な感じもするが

26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:00:50.149 ID:4FP42KxBa.net
>>18
残念だがこんな最低限度の事ができてる漫画家なんて早々いない
できてる奴の具体例出そうとしてもぱっと出てこないほどに

31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:03:36.733 ID:Yx9rrDE10.net
>>26
連載はじまると整合性みたいなところはどうしても崩れてくるよな

32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:03:55.504 ID:4FP42KxBa.net
>>31
そっちじゃなくメリハリの方

15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:56:20.367 ID:4FP42KxBa.net
すぐ読み返される物だから途中で悩まれたりしたらこっちが設定したテンポが狂う

16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:57:04.487 ID:9XtACAy+0.net
ストーリーだけでは面白さは決まらないからなんとも言えない

19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:58:47.188 ID:Yx9rrDE10.net
>>16
漫画だからたしかにな
小説とかラノベのストーリーの面白さと微妙にズレてたりするよな

17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:57:33.769 ID:WDW2wfXya.net
話の展開が読めるからつまらないとか全くもって意味不明なんだけどな
そういうやつは王道の王道たる所以がわかってない

20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:59:01.072 ID:tc/jdKR3p.net
やっぱメッセージ性だよね
伝えようと描いてればストーリーなんて後から出来上がる物

21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 22:59:50.286 ID:Yx9rrDE10.net
>>20
作者の軸は絶対大事だよね

22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:00:00.662 ID:vOhPlh2y0.net
キャラクターの行動に納得感があるかないかが重要だと思うな
逆にこのキャラ作者の思惑通りに動かされてる感があると駄目
結局は大筋より演出が全てよ

23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:00:12.687 ID:PsemegSw0.net
展開が読めてもいいから丁寧に作って欲しい
奇をてらうのはやめろ

29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:01:57.588 ID:Yx9rrDE10.net
>>23
俺も奇をてらう=面白いではないと思う

24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:00:48.743 ID:FBIrdvJZa.net
ONEの漫画とか
なぜかワクワクできる

30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:02:44.355 ID:Yx9rrDE10.net
>>24
わかるわ
一気読みさせる力を感じる

25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:00:49.993 ID:Yx9rrDE10.net
昔クソラノベ描いてたことあったけど
死にたくなった

27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:01:47.209 ID:Wn5OTvYu0.net
「漫画」っていう時点で実は一定の面白さはある
読者がエンターテイメントに飽食気味なせいでそれが拗れてきてる

33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:04:12.932 ID:WDW2wfXya.net
予想外の展開ってのは誰も思い付かなかったんじゃなくて思い付いてたけど誰もやらなかったものだってわかれ
そういう展開はどうしてもどこかで無理が生じるから結局整合性に欠けるんだよ

34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:04:46.330 ID:vOhPlh2y0.net
例えばスラムダンク何かはどうだったんだろうね
最初からあそこで終わらせるつもりだったわけじゃないだろうし、
行き当たりばったりに書いててもキャラクターの行動がおかしく見えなきゃよくできてるように見える

35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:04:56.228 ID:4FP42KxBa.net
長期連載による整合性の崩れなんかどうでもいいわ、その話を読んでる最中そう簡単には気付かん、ってぱっと思い至れんのはちょっと

38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:06:57.329 ID:Yx9rrDE10.net
>>35
まあ俺もどうでもいいわ
2chでそういうの話してるの見るとよく気がつくなと思うもん

36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:04:56.493 ID:Yx9rrDE10.net
俺はおもろい漫画が描きたいんじゃ

37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:05:04.835 ID:W6AMNdBc0.net
最近の視聴者(読者)って自分で考えないからなあ
自前で持ってる価値観や常識から少しでも外れたものは丁寧な説明がないと納得しない
もちろんストーリーの面白さというものはそんなペラい次元にはない

39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:08:13.225 ID:Yx9rrDE10.net
>>37
面白い漫画って好きなジャンルじゃなくても読んじゃうわ
好きな展開じゃなくても

40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:08:19.249 ID:vOhPlh2y0.net
最近でストーリーが面白いって思ったのは未来日記かな
漫画の技術はお世辞にも褒められないけど、よくできてると思ったわ

41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:11:06.574 ID:Yx9rrDE10.net
こういう展開好きじゃないなーと思いつつもページをめくってしまうのは何故だろう

42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:11:55.758 ID:m51LAmxC0.net
王道バトルのシリアス系がいいんじゃねえの
とりあえずワンパターンの泣く、助ける、戦う、ゴリ押しだけだとつまらない漫画
まぁラノベによくある中身がないのはダメだと思う

俺的には読んでて目頭が熱くなったり、妄想ストーリー作りやすかったり
そういう展開に持っていけるのがおもしろいって奴なのかも

43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:14:08.443 ID:Yx9rrDE10.net
>>42
感情を揺さぶってくる的な

45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:18:59.072 ID:m51LAmxC0.net
>>43
そうそう、ブラックラグーンの双子はやばかった
すげえ悲しすぎて一週間仕事身に付かんかった
バラライカもレヴィも特徴ありすぎて大好きだし

44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:17:31.720 ID:vOhPlh2y0.net
漫画のストーリーという一点で言ったらやっぱり手塚治虫だろうな
きりひと賛歌とかアドルフに告ぐとか本当に多作過ぎてやはり神

46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:24:09.719 ID:tc/jdKR3p.net
面白い作品は総じて描かれて無い部分に膨大な情報があるんだよね漫画で描かれてる場面はその漫画の世界の氷山の一角でしか無い
そしてその描かれていない世界を構成するのに一番役に立つものが現実の世界での知識や実際の経験なんだよね

47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/05/02(火) 23:25:46.232 ID:Yx9rrDE10.net
>>46
それすげーわかるかも
オチで台無しになった漫画作品で打線組んだwwwww

「漫画は~巻で終わるべき」←こういう奴ってファンではないよな

「漫画家は3作ヒット作出して一流漫画家」←これ

(漫画のアニメ化は完結してからじゃ)あかんのか?


http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1493732927/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 12:37 ID:MWFkMzRk ▼このコメントに返信
能書き垂れてないでとりあえず描いたらどうだ
描かなきゃわからないことは沢山あると思うぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 13:10 ID:MTdmOTZj ▼このコメントに返信
先の展開がまったくわからない作品よりも
伏線をちりばめて、ある程度読者に先の展開を読ませつつ、それを踏襲していく作品のほうが読んでて疲れないし、スッキリする。
「いかに読者の期待を裏切るか」とか、「読者の予想の上をいくか」ってことばっか考えてると、書く方も読む方も疲れるぞ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 13:18 ID:N2RjNmZi ▼このコメントに返信
こんなこと考えるのは十中八九漫画描こうとしてる人だろうけど、他人に面白さの物差しを求めても長続きしないでしょ。それは借り物だから、自分の感性といつか必ず齟齬が生じるし進化についていけないよ。自分の感性を信じろよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 13:24 ID:NGQ2Nzdm ▼このコメントに返信
期待や不安を感じさせることが大事だと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 14:17 ID:OTVmNGE4 ▼このコメントに返信
話が進むだけ、会話があるだけという作品なのに何故か続きが気になってしまう作品がある。

なので、短所が無いのが面白い作品で、短所が無く更に長所もあるのが名作なんじゃないかな、と個人的には思ってる。
テンポがいいとかメリハリがあるとか読んでて疲れないってのは、短所が無いから詰まらずに進めるんじゃないかな、と。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 14:21 ID:ZmI0MjA4 ▼このコメントに返信
何がしたいか明確な作品でそれに向かって突き進む系の作品は最後まで見届けたいっていうのはある。ただ癒されたいっていうのとはまた違う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 14:39 ID:MTJiMzU1 ▼このコメントに返信
途中の話から読んでも面白くて次が気になる作品描ける漫画家の漫画
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 14:59 ID:Njk4MTZm ▼このコメントに返信
味覚音痴が美食家目指してるみたいな。
「面白い」が感覚的に解らないのに漫画描きたいのかこの人は。
誰かの受け売りでしかアイディア出ないなら務まらんだろ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 15:04 ID:NzhhNWZl ▼このコメントに返信
なんというか、芸人のギャグを説明させるような哀しさだなあ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 15:11 ID:MWMxMmMy ▼このコメントに返信
単純に次回も読みたいと思うかどうかだと思う。面白くなければ、当然だけど次回も読みたいとは思わないはず。
そういう作品を見つけてからどこが良かったのかを分析すれば良いと思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 15:26 ID:ODYzNTVh ▼このコメントに返信
展開の速さ的なスピード感じゃないか
ダラダラグダグダしてるのは面白いと感じない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 15:49 ID:NGU1YWQ1 ▼このコメントに返信
>>1は漫画家を目指してはいるが、良く居る「自分の描きたいものを描く」漫画家じゃ無く「読者に受けて支持される」漫画家を目指してるんだと思う。
このスレ立ても今の時代は何が読者受けするのかを知ろうとしてアンテナを張ってるんだろう。
それはそれでプロを目指した立派な行動だと思うよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 16:02 ID:MTk2NzQ0 ▼このコメントに返信
主人公のためだけの世界にしないこと
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 16:46 ID:NGQ2Nzdm ▼このコメントに返信
※8
味音痴が料理人目指すことで見えてくるものもあるけどね
ウザいけど過剰にウザがらなくてもいいんじゃないの
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 17:07 ID:YmYxOGJm ▼このコメントに返信
※8
この>>1は「面白い」が感覚的に解らないんじゃなくて、自分が面白いと感じたもののその仕組みが知りたいんだろう
料理を食べて美味しいかまずいか分かっても、その料理を再現するには材料や調理法を知らなきゃできない
面白さのレシピをみんなと話し合って作っていこうとしているんだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 18:01 ID:MTA4MDNk ▼このコメントに返信
ジャンルにもよるけど読者に想像の余地を残してる作品は読んでて楽しいな
何もかも全部描こうとするとお腹いっぱいになってきて読むのがだるくなる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 18:08 ID:MTU4NWM1 ▼このコメントに返信
キャラクターにきちんと人格が宿ってるかどうかは大事だと思う
飛影はそんなこと言わないじゃないけど冨樫は描きたい場面が浮かんだらそこに至るまでのキャラの掛け合いを全部書き起こしてみてこいつはこんなこと言わねえなと思ったら没にするらしいし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 18:22 ID:YmZmYjBm ▼このコメントに返信
予想通りの展開を予想以上に描いてあるのが面白いです
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 18:56 ID:Mzg0YmRl ▼このコメントに返信
主人公の当座の目的と行動が明確なこと。
それに対するサプライズが面白さ。
そのサプライズのズラシ具合こそセンスと教養。

とりあえず、設定・状況と主人公の行動の意味が中盤まで把握できない作品は大抵つまらない。

そんでこのサプライズは面白くても飽きる場合もあるし、いつまでも女体が好きなのと同様にありきたりでも飽きない場合もある。

※8
料理人が技術や理論を体系的に勉強してないとでも?

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 19:07 ID:YTRjYmU0 ▼このコメントに返信
自分が面白いと思う物が面白いだろ。
他人がどんなに面白いといっても自分が面白いと思わなければ意味が無いんだから。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 19:19 ID:NWJlNGI3 ▼このコメントに返信
その人にとって興味の持てるキャラクターが
その人にとって共感できる事柄の範囲内で
浮き沈みを繰り返すこと
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 19:34 ID:NTMzMDg1 ▼このコメントに返信
漫画以外も全部そうやないかい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 19:50 ID:YWZkNTNk ▼このコメントに返信
例えば仲間が敵のスパイの場合、普通は怪しい行いを伏線として設置する
でも、読者に疑われるのが嫌だって伏線を排除するのは違うだろってなる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-05 23:55 ID:ZGZhNWVj ▼このコメントに返信
その物語の中の登場人物が生きるか死ぬか、その世界が救われるか滅ぶか
それがどうでもいいかな~と思った時に切るようにしてる
要はその逆よ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-06 01:37 ID:ZTRiYzBk ▼このコメントに返信
自分が今まで読んだ漫画で面白いと思ったものいくつかをあらすじに直して見比べてみたら?

ストーリーっていうなら漫画だけに限ったものじゃないけどね

俺は落語をお勧めするけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-06 10:49 ID:NDMyNTI5 ▼このコメントに返信
定義が難しい
ドラゴンボールは超面白いけど
ストーリーだけとって見れば普通だね
とも言えるし
あのストーリーは絵柄とかライブ感に
ぴったりで最高
とも言える
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-07 11:51 ID:MjBkODE0 ▼このコメントに返信
欲求を掻き立て→それを解消させる
これが娯楽の基本だと思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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