28コメ
1:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:06:09.41 ID:IAFbh/AJd.net
no title


好きな人と嫌いな人分かれるが
俺はわりと予め知りたいタイプ

2:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:06:37.56 ID:IAFbh/AJd.net
うん

3:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:06:38.36 ID:Q+L2E8fX0.net
読んでもがっかりする

4:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:06:52.95 ID:VGZWr3qo0.net
そのほうが売れるし

6:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:07:16.56 ID:L0v7nB500.net
読むき失せるわ

8:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:07:56.36 ID:0VGDEzQU0.net
叙述トリックに全てを賭けてる作品は糞やで



9:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:08:00.23 ID:a7KK2CWop.net
慟哭ってどんでん返し系って知らされてるとほぼほぼ途中で分かるよな

10:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:08:15.76 ID:0D4YjaGTd.net
どんでん返しないミステリーってあるの?

11:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:08:24.65 ID:xHVjHPSe0.net
叙述トリックほんときらい
納得できるか

12:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:08:40.24 ID:GeaEfxTi0.net
最後だけ読んで満足する
でもそうさせないように最後はそんなに核心的なこと書いてなかったりするよな

13:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:08:45.61 ID:tBYfj6hj0.net
そらもうネタバレよ

14:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:09:08.18 ID:7MQFISW00.net
出版社「必ず2度読みたくなる」

ワイ「叙述か」

これやめろ…

17:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:09:35.33 ID:Fxli1BYtd.net
実は天井がなかった!

18:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:09:35.77 ID:CJw0OwEPd.net
初見では大逆転するのがわからんのが多かった。
二回目でやっと気付く

19:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:10:00.79 ID:GxjzFhaG0.net
映画「ラスト10分での大どんでん返し!」

やめろ

20:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:10:00.16 ID:6w5OKeZld.net
あなたは必ず騙される…!

21:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:10:00.98 ID:iCdudrL7r.net
よくないと思う

22:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:10:11.52 ID:HImT/cgm0.net
叙述ほんとクソ
読者騙すだけに命掛けんと面白いもん書けや

23:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:10:18.40 ID:nCqLWuB70.net
最初の1行にネタバレ書いてるのほうがすこ

24:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:10:36.47 ID:ardEaXGO0.net
知らんけどMGSのラストみたいな意味深シーンやろなあ

25:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:11:03.43 ID:Vim66pgfa.net
推理小説は見直すのめんどいからトリックと犯人調べてから読んでるわ

27:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:11:18.23 ID:CkPU4WMP0.net
手段と目的が逆転してんのは死ねと思う
ツールとしてうまく使ってる奴はすき

29:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:11:57.14 ID:a7KK2CWop.net
赤川次郎がエッセイで書いてたけど「あとがき」とか「解説」とかは見開きページから始めるってのは徹底した方がええ

どれほど注意してもあとがきの方をなぜか最初に確認しようとするやつ多いから

32:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:12:55.72 ID:QtCNFO6Ma.net
帯とかで初めから叙述って分かっちゃうからなあ

33:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:13:35.97 ID:A58f8HcMM.net
イニシエーションラブとか過大評価やな

69:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:20:10.29 ID:f+3FBdwJd.net
>>33
あれはミステリーとは違うジャンルに叙述トリック持ち込んだインチキみたいなもんだからなあ

36:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:14:01.32 ID:Vim66pgfa.net
綾辻とか島田そうじとか出てきて推理小説がラノベみたいになったよな

49:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:16:13.99 ID:A58f8HcMM.net
>>36
ホームズの時代からそうやろ

70:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:20:13.93 ID:Z5VVJOfI0.net
>>49
・頭脳明晰
・ボクシングしてて悪人ボコれる
・政財界にある程度顔が効く

ホンマラノベやな
ドイル本人が書きたかった歴史小説は糞でこっちがヒットしたのは皮肉やけど

37:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:14:31.66 ID:2z/0xnIU0.net
出来ればやめてほしいけど伝えたいのはわかる
イッチのカバーはくどい

39:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:14:46.06 ID:oPJ2qJhc0.net
綾辻はもう一回SFホラー書けよ

40:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:14:51.49 ID:7SGVYE7z0.net
ミストとかいうクソどんでん返し映画

41:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:15:03.73 ID:xHVjHPSe0.net
叙述トリックでやっていいのは短編中編まで
本1冊使ってまで最後の1行に騙されるとか腹立つわ

60:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:17:51.99 ID:wY1SxQog0.net
>>41
やっぱりこうもりがナンバーワン

44:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:15:19.11 ID:BP1o5W5bd.net
知らなくて不意にきたほうがそりゃびっくりするし面白いけどなかなか無いよな

45:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:15:19.65 ID:gWHZ3fnfd.net
どんどん橋落ちたすこ

48:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:15:46.76 ID:jf+PkyFI0.net
ミステリーに興味のない層にはどんでんを推した方が効果的やからね
しゃーない

51:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:16:45.14 ID:H0UrBCDo0.net
俺は嫌い

54:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:17:02.62 ID:JaxgklTI0.net
ネタバレは全く気にしないけど
ラスト1ページだけのために全部読む気にならんから絶対買わんこういうの

55:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:17:19.89 ID:buwm90fU0.net
この時点でネタバレ気味だしハードル上がって面白くなくなる

56:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:17:20.61 ID:8lxmJKUo0.net
事前に知ってたら衝撃受けるわけないわな

57:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:17:29.45 ID:Xbb/9g9r0.net
クッソ嫌い
その煽りだけで展開を推測できてまう

58:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:17:32.60 ID:qGjDSHK40.net
長編叙述トリックはカス

短編集に混じってくるからええんや

62:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:18:10.36 ID:O4B3wMhIp.net
こんなん2回読む必要ないぞ
一旦オチ読んでから読めば
ははーんここねってしながら読める

63:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:18:12.60 ID:jf+PkyFI0.net
ラスト1ページどころか最後の1行で~ってのもあるからな
今週の王様のブランチでやってた癌がどうちゃらって本

64:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:18:43.34 ID:oPJ2qJhc0.net
こんなどんでん返しとかええけ乱歩みたいな心理描写と表現兼ね備えたミステリー作家はよこいや

72:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:20:33.95 ID:XWDdfFjdd.net
>>64
横溝の獄門島とか素晴らしいよな
世界観と登場人物

66:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:18:56.91 ID:qnO8/RuF0.net
どんでん返しが来るってわかってればたいてい内容も予想できるからな

71:風吹けば名無し@\(^o^)/: 2017/03/19(日) 20:20:14.13 ID:N4V6xQmb0.net
高校生の頃初めて読んだ十角館はほんとおもろかった
三大ラノベ作家がよく知りもしないのに使いたがる用語「粉塵爆発」「相対性理論」最後はもちろん

異世界転生ワイ「異世界来たで」商人「鉄の剣100G 鋼の剣300G」

主人公「両親が海外出張で、広い家に1人で住んでる」 ←これやめろ

異世界物ラノベの主人公「現代の知識で無双するンゴ」


http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1489921569/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 07:21 ID:OTA2NmY4 ▼このコメントに返信
このあおり嫌い。
ネタバレなしで楽しみたいんだよ。
「ラスト3ページで涙が・・・!」系もやめてくれ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 07:47 ID:YWU4ODdh ▼このコメントに返信
ぼく「最初にラスト1ページを読むか」
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 07:49 ID:OWIxZjAy ▼このコメントに返信
本格推理は創元一択
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 07:56 ID:MGRjZGZh ▼このコメントに返信
新聞とかに書いてある2時間ドラマの番組情報は、最早ドラマを観る必要無いレベル
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 09:10 ID:OTVmNjA4 ▼このコメントに返信
叙述好きなんだけど葉桜だけはフザケンナカス!ってなった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 09:19 ID:NWVkYWZh ▼このコメントに返信
そんなこと言われたらミスリード探しながら読むよな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 09:31 ID:YzVkMTdi ▼このコメントに返信
ただのミステリなら漫画でもドラマでもアニメでもできるんだよ。ただ叙述トリックだけは小説でしかできない。
だからこそ推理作家は叙述トリックを書く意味がある。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 09:38 ID:ZWUxZDM0 ▼このコメントに返信
映画の宣伝のラスト○分がどうとかいうのも嫌い。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 09:49 ID:ZjlhY2Zk ▼このコメントに返信
イニシエーションラブは正直クソつまらなかったな。
ラストで明かされる仕掛けは確かに驚いたけど、だからといって面白い小説というわけではないと思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 09:54 ID:ZjlhY2Zk ▼このコメントに返信
だいぶ前に読んだ荻原浩の噂は面白かった。
後味悪いけど。
というか、どんでん返し小説って後味の悪い黒いオチが多い気がする。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 11:46 ID:YTE1NWU2 ▼このコメントに返信
ラスト1ページかどうかはともかく、ミステリならどんでん返しは普通だし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 12:22 ID:ZDhmYzk4 ▼このコメントに返信
こういう煽りのせいで期待値高くなってこんなものかとがっかりすることはままある
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 12:37 ID:ODlhNDEx ▼このコメントに返信
綾辻行人っていうだけでゴミだと分かる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 12:52 ID:Y2QzMmRj ▼このコメントに返信
ラストで2度3度どんでん返しがあるならいいと思う。
けど、やっぱ他の煽りにしてほしいかな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 13:04 ID:NTIyNDlk ▼このコメントに返信
最後の一行でどんでん返しは大抵それまでの前提を全否定したうえで逃げたなこいつって感じでもやもやするから好きじゃないんだが、
作中に解決しない疑問があって、最後の一行で答えがわかるようなものは純粋に作者の力量に感心する。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 13:13 ID:NzAwMWUz ▼このコメントに返信
どんでんは嫌いじゃないが
どんでん帯は、ね・・・
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 13:34 ID:YTNiNGFl ▼このコメントに返信
あんま突飛なのは
ミステリが一瞬でコメディになる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 14:06 ID:ZTBhYmVi ▼このコメントに返信
とりあえずまずそのページを読んでから本編読み出す
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 14:24 ID:Nzc1YzA1 ▼このコメントに返信
「衝撃の大どんでん返し」が好きなのに、帯でばらしたら「まさか、そんな!」って衝撃が激減するじゃん
「来るか来ないか」、「来るとしたらいつ来るのか」って所も作者が考えた演出の一部なのに、帯でそれをぶち壊すとか担当はマジでなに考えてるんだ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 15:21 ID:OGQxNTAw ▼このコメントに返信
ただそういう煽りに惹かれるのも事実なんだよなあ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 22:42 ID:YWE5OWIx ▼このコメントに返信
叙述は綾辻のはいいけど
我孫子のはつまらん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-20 23:03 ID:ZTkxOGRj ▼このコメントに返信
けもフレの10話でサーバルが部屋を決めるシーンは”叙述ギャグ”だった
1回め見たときはギャグだと思ったけど、2回め見たときは至極当たり前のシーンだったことに気づいた
こういう視聴者の思い込みや勘違いを利用した”叙述ギャグ”って他にどんなのがあるかな?
あったら見てみたいが、教えてもらった時点でネタバレするから面白さは半減するんだろうけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-21 04:23 ID:OTk5YjBk ▼このコメントに返信
嫌いではないんだがな。
映画のシックスセンスの時は、わかってたから逆に予想とかしないように努力して見てたわ。
しかしあの監督、その後あれよりマシな映画撮れたのかな。見たのどれも残念だったんだが。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-21 06:30 ID:ZDMwMzdk ▼このコメントに返信
映画シックスセンスは良く出来てた
それまで本編に出てきてた情報(イスに座るとき動かさない、ドア開けるシーンが無い等)の積み重ねでの答えだったし
それまでの情報をひっくり返して台無しにする叙述トリックはホンマにクソ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-21 06:59 ID:NzEwYTZi ▼このコメントに返信
よくある青春群像劇だと思ってたら叙述トリックだった。あれは素晴らしい不意打ちだった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-21 10:13 ID:MjU3NTUx ▼このコメントに返信
字幕版のシックスセンスを見た先輩が、オチが読めてつまんなかったと言うので、自分は吹き替え版で見た
声優の演技と画面に圧倒されて、推理する間もなくすっかり騙された
騙されてつくづく良かったと思うし、吹替版おすすめ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-21 12:16 ID:OGEzMGE1 ▼このコメントに返信
案の定ミストが挙がっていて安心した
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-22 06:11 ID:NzIwNDcz ▼このコメントに返信
アナザーは叙述トリックって知ってて犯人的な人も分かってたけどめっちゃ面白かったわ
どんなに(叙述)トリックが凄くてもやっぱりストーリーが面白くなくちゃダメだよね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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