2017.02.27 20:13 漫画 ライトノベル

     

    126コメ
    1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 20:49:07.972 ID:vEapxtpX0.net
    わからにゃい

    2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 20:50:49.145 ID:+pGiBURb0.net
    ラノベ原作の漫画読むとよくわかるけどすごいつまらない
    つまらない漫画は叩かれる
    それだけ

    6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 20:56:58.634 ID:rVxYhsy/0.net
    市場規模に天と地ほどの差があるから
    読んでる人が多い漫画のほうが一般的に好感を得られやすい

    11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:00:10.135 ID:m60T7eNi0.net
    歴史が浅いからに尽きる

    13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:01:26.819 ID:HHHKTmn0p.net
    漫画家になりたくても絵の努力をしなかった奴がラノベ作家になってるイメージ

    14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:01:28.055 ID:+D87oiHZr.net
    昔はそんなに叩かれてなかったよな

    やっぱりハルヒがターニングポイントかな?

    17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:05:49.209 ID:7x4v3UQI0.net
    ラノベって絵のない漫画じゃん
    文化として一段下

    18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:07:22.961 ID:YAfHolfq0.net
    >>17
    そう思ってる奴が書く作品はひどいものだろうな
    根本的に別のものだよ

    19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:08:53.178 ID:hWUo3cqw0.net
    面白いのは面白いけどね
    あまり見当たらないし劣っていると認識されるのは確かに分かる



    24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:14:37.338 ID:3Y2IgV4G0.net
    ラノベの上に高尚なカテゴリがあるから侮られているのかな
    漫画の上にはないから

    30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:20:33.716 ID:hWUo3cqw0.net
    そういや思うんだがラノベが絵のない漫画なら、漫画は動かないアニメなのか?
    漫画はアニメより一段下なのか?

    34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:23:33.657 ID:3Y2IgV4G0.net
    心理描写が何ページも続いたり、叙述トリックなんかがあると映像化不可能って言われたりする
    映像化されてもなんか違うってなりやすい
    商業的にだと尺の制約を受けないこととか

    35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:23:45.249 ID:Ab+I5H6y0.net
    ラノベが最大限カッコつけても上遠野だしなあ
    じゃあジョジョでいいじゃんになるしもっとカッコつけたいなら洋楽でいいじゃんになる

    49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:32:08.610 ID:XQk0ca+I0.net
    同人絵師になれなかった出来損ないがラノベ行くイメージ

    52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:33:01.127 ID:hWUo3cqw0.net
    ラノベっていう媒体?自体がダメと言われることもあるけど漫画っぽい雰囲気の内容を高クオリティで小説化できれば普通に面白そうだと思わん?

    54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:33:52.378 ID:Qq7xbEd00.net
    「ラノベはクソ」

    それは「映画はくそ」「食事はおいしい」
    とかみたいなガッバガバな発言だし、そんな発言に力なんて無い

    58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:36:35.923 ID:Mk9uqYOP0.net
    そもそも漫画とラノベを比べるのおかしくね?
    ラノベは小説という媒体の1ジャンルなわけで

    少女漫画とラノベを比べるとかならわかるけど
    漫画全体とラノベを比べるのはおかしいし、ラノベが勝てるわけない

    59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:37:04.726 ID:3Y2IgV4G0.net
    絵が描けないから文書いてるって意見が多いな
    たしかに一般小説でも映画監督になれないから小説書いてる人はたくさんいるが

    60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:38:26.555 ID:YAfHolfq0.net
    >>59
    まあ、日本語が書ければいいから敷居は漫画より低いな
    良い作品を描こうとすれば当然ながら難しいし、優劣をつけるものではない

    62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:39:22.050 ID:Qq7xbEd00.net
    絵が描けないから文書いてる

    っていう理屈はわかるけれどさ
    ラノベ原作の漫画が原作に比べて圧倒的に…雑というか、つまらないというか…くっそ微妙なのはなんなんだ
    ラノベ現作漫画を書かされる絵師の技量はその程度でしかないってことなのか?

    69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:43:53.879 ID:Xr2q2Bfe0.net
    昔漫画が叩かれてたから
    今度は漫画読んでる奴が漫画より新しい文化を叩きたくて仕方が無いの

    79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:49:45.340 ID:ow+4amCc0.net
    ラノベの質どうこうは置いておいて絵が描けないからとかいう考え自体がキモい
    別に創作やりたい奴がみんな絵を描くのが好きなわけじゃないだろうに
    漫画しか読んでこなかった奴の視野の狭い漫画至上理論
    一般小説とかも読まずにここまで来ちゃったんだろうなって

    83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:51:24.096 ID:YAfHolfq0.net
    >>79
    たしかにそう思う
    小説が好きでラノベを描く奴と、絵が描けないから漫画の代わりにラノベを描く奴
    中には普通に漫画も書けるけど気分でラノベを描く奴もいるだろう
    これらを一緒くたにするのは野暮やね

    81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:50:05.938 ID:XCJ2CqbI0.net
    成田良悟が書いたBLEACHは結構スゲーと思ったけどあとはあんま思った事ないかな

    92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:57:32.676 ID:+jHnGvlNH.net
    小説家みたいに古文・漢文の素養が無いからどうしてもネットのような薄っぺらい文体になってしまう

    93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:57:55.073 ID:9bzoPtPV0.net
    別に漫画描けなくてラノベ書くんだってやついても良いと思うけどな
    別に楽になってないのが書き始めたら分かるだろうし
    そこから同じように努力して面白い作品かいたのなら普通に評価されるべき

    104:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 22:04:59.923 ID:/G37Tlx90.net
    ラノベで面白いと思ったのはフルメタだけだな

    117:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 22:13:23.165 ID:83RxGOsld.net
    >>104
    フルメタはいい作品だけど
    ラノベの中でそこまで頭抜けてる印象ないわ
    ロボもの限定ならまた話は変わるけど

    80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:49:58.028 ID:zpoatK6k0.net
    漫画はストーリーと絵があってどっちか良ければそんなに叩かれない
    ラノベはストーリーのみ

    84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/08(水) 21:52:13.900 ID:YAfHolfq0.net
    >>80
    どちらも表現技法という要素がある
    むしろこれが一番重要だと思う
    異世界物ラノベの主人公「現代の知識で無双するンゴ」

    最近のラノベって異世界チートかハーレムじゃないと受けないみたいになってるけど

    昔のラノベ「ファンタジー! SF! 冒険!」

    作者「よーし、主人公を平凡な高校生にして異世界に送るぞ!」

    http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1486554547/


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    コメント
    1 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 20:18 ID:ZDM1YWYw ▼このコメントに返信
    漫画の方ではあまり聞かないけど、ラノベはテンプレテンプレ言われまくってるやん
    学園ハーレムとかヒロインと決闘とか、後追い物真似が多過ぎる
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    2 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 20:21 ID:YWI2YjY5 ▼このコメントに返信
    粗製乱造
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    3 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 20:25 ID:YjczZmY1 ▼このコメントに返信
    昔はそんな風には思わなかったが今はかなり微妙
    漫画は多種多様なジャンルがあるけれど
    ラノベといったらニートが異世界転生して俺TUEEEハーレムって先入観が形成されて無意識に軽蔑してるかも
    たぶんこのサイトの類のせい
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    4 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 20:26 ID:ZWYwNGUx ▼このコメントに返信
    最終回が尻尾切りの販促アニメなんて叩かれて当たり前
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    5 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 20:28 ID:ZjAzNTNi ▼このコメントに返信
    禁書化物語fate←きしょい
    ジョジョ進撃東京喰種←カッコイイ好き

    この違いよ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    6 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 20:30 ID:YzFhOWQ1 ▼このコメントに返信
    漫画、柳の下に泥鰌が数匹
    ラノベ、柳の下に泥鰌が数千匹
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    7 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 20:33 ID:YTk5MzVj ▼このコメントに返信
    確かにマンガに比べたらラノベは作品創るのにハードル低いけど
    そのハードルの低さが強みだよね
    参入者が多くて粗製濫造とはいえ
    スタージョンの法則の通りなら
    1割は良作が生まれることになる
    まあ1割のさらに1割かもしれないけど
    分母が大きければそれだけ良作の生まれる数も増えるわけだし

    それになんといっても活字ほど人の想像力を刺激するものは無いしね
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    8 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 20:33 ID:M2VjY2My ▼このコメントに返信
    読んでる層の問題

    今や漫画は大人でも読んでる

    ラノベはキモオタしか読まないイメージがある
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    9 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 20:34 ID:NTA3OTNj ▼このコメントに返信
    ①安易なパクリが横行してるお安い業界イメージ
    ②漫画描く技術もセンスもない奴が、急に書いたりいきなり筆止めたりしてる「ハンパもんの仕事」っぽさ
    ③媒体として「ラノベ以下」のモノがない

    こんなとこじゃないかな
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    10 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 20:38 ID:NzU5ZDRj ▼このコメントに返信
    スレタイの話だけでなく、個別に見ずにジャンル全体を一緒くたに叩いてる時点でそいつらの話は聞く価値ナシ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    11 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 20:43 ID:ZDhhMzI1 ▼このコメントに返信
    ラノベという呼称を変えよう。
    新鋭小説とかちょい凄そうな感じにしたらいい
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    12 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 20:45 ID:MmM5ZmZm ▼このコメントに返信
    昔は散々、漫画が見下されていたのに、
    その漫画読者が他の娯楽媒体を見下す。
    嫌いな作品があっても全体として見下すと、
    あまりにも浅慮で滑稽に見えるので、
    自分も気をつけないといけないと思った。
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    13 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 20:47 ID:YmVlYTZj ▼このコメントに返信
    でも今はラノベを馬鹿に出来るほど漫画業界も勢いある作品ってないと思うがな、ナルト全盛期の時期ならともかく、今はワンピと進撃、コナン以外はコンテンツとしてSAO以下なイメージあるわ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    14 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 20:49 ID:MjdjYTJi ▼このコメントに返信
    長文を読めないオタにとって、権威もないし理解もできないものだから

    逆に身内だと思えば、ソシャゲのガチャだって擁護する
    ネットの意見なんてそんなもんよ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    15 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 20:50 ID:YTk5MzVj ▼このコメントに返信
    ※12
    それって抑圧移譲の原理だね
    先輩に受けたいじめを後輩にするってやつ

    限界差別ともいえるかな
    そりゃ私は美人じゃないわ、でもあの子に比べたら…
    ってやつ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    16 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 20:53 ID:MTQ4OWQ2 ▼このコメントに返信
    ラノベってなんか中高生が書いたような話が多くて痛い
    ストーリーで勝負してるはずなのに
    あっと驚く展開を仕込んでくるわけでもない
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    17 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 21:00 ID:ODBkYTQz ▼このコメントに返信
    ※7
    ラノベ読んでたけど、余りのゴミの多さに卒業したわ
    スタージュンの法則と言うがラノベで良作を見つけるのは他のエンタメコンテンツ(マンガ、小説、ドラマ、アニメ、映画)と比べても困難を極める
    ネットの評価の高いレビューやこのラノも全く当てにならない上に、アニメ化作品も地雷ばかり


    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    18 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 21:01 ID:ZjFjMTMx ▼このコメントに返信
    ラノベ全く読まないけどラノベ作家で面白いなぁと思ったのは上遠野と乙一かな
    ジョジョのスピンオフで見ただけだけど二人ともファンなんだってこととわかったし、原作も壊さない程度に話展開してて面白かった
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    19 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 21:03 ID:NDFhNDNl ▼このコメントに返信
    小説をまったく読めないマンガしか読めない層が自分が楽しめないものを他人が楽しんでるのがいやで叩いてるだけ
    叩いてる内容がまとめサイトと同じように間違っていて全く読まずに叩いてるのがすぐにわかる
    叩いてるのはまとめサイトにだまされる連中
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    20 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 21:03 ID:NThjNTVl ▼このコメントに返信
    作品の多くが漫画でいうお色気枠に見えるからね
    どれだけ違う!読めばわかるといっても、ラノベコーナーの肌色と直截的なタイトル群じゃ説得力がないという


    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    21 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 21:05 ID:MjBhYzFk ▼このコメントに返信
    ラノベには漫画の名作に比肩できる程の作品がないからなぁ
    漫画の良作レベルの作品ですらラノベの人気作よりは面白いし
    そもそも活字読むならラノベじゃなくて一般小説読むわ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    22 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 21:05 ID:MjBhYzFk ▼このコメントに返信
    ※18
    乙一はラノベ作家じゃないぞw
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    23 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 21:06 ID:ODJjYzhh ▼このコメントに返信
    絵が描けないから云々は結局ラノベ叩いてる奴らも絵が描けないから漫画は凄い文章くらい俺でも書けるから凄くないって認識なんだろ
    実際はそのラノベすら書けないだろうが
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    24 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 21:08 ID:YmVlYTZj ▼このコメントに返信
    まぁラノベでも良い作品はあるし漫画でも駄目な作品はあると無理やり擁護してみるけど、禁書のブリーチになれなかった感はガチ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    25 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 21:08 ID:Njk2OWU1 ▼このコメントに返信
    実際読んでみると小説とライトノベルって全然違う気がする。同じ活字なのにな
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    26 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 21:18 ID:ZjQ2NWEz ▼このコメントに返信
    まぁ結局ラノベは陰キャキッズの読み物だよね
    正直、必死にラノベ擁護してる奴も大人になったら気付くだろう
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    27 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 21:24 ID:ODQ0ZTdj ▼このコメントに返信
    漫画、特に少年漫画におけるご都合…つまり矛盾や説得力の欠如は「友情、平和、正義」といった普遍的な価値観を満たす為に存在している。 
    ライトノベルの場合は読者に媚びようとした結果、矛盾や説得力の欠如が産まれている。 
    (しかも低精神年齢層を対象にしてるので少年漫画的ご都合も内包している)
     
    大昔から少年漫画の主人公は何かしら特別で美味しいトコロは持っていき、友情だとか根性という物理的説得力の無い感情論で強敵に勝ってきたのにそれらを「古き良き少年漫画」と呼び俺ツエー系と区別されてる理由と基本的に同じ。
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    28 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 21:24 ID:MmM0OTg3 ▼このコメントに返信
    小説→ストーリー+日本語の表現技法の巧みさや芸術
    漫画→ストーリー+絵で風景表情を表現
    ラノベ→ストーリーのみ セリフが多いため改行が多く巻数が膨れて手を出しづらい
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    29 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 21:27 ID:NDFhNDNl ▼このコメントに返信
    ※23
    小説をかけない人が絵でごまかすのがマンガ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    30 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 21:41 ID:YjhjZWEz ▼このコメントに返信
    ただし、それはネット上のオタクだけの印象のもよう
    一般人はほとんどラノベを知らない、知っていても漫画小説という扱い
    むしろ一応文なだけ漫画より一般人からの扱いはよい
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    31 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 21:43 ID:N2I0NDBl ▼このコメントに返信
    ※27
    単純にお前の読んでるラノベが少ねぇだけだろ。たいして読んでねぇくせに決めつけてんじゃねえぞ。それとラノベ好きを低精神年齢層とか言ってるとか痛々しいなwww自分の視野が狭いだけなのにラノベ自体に文句を垂れてあまつさえその読者層にも馬鹿
    にしているww本っ当に痛々しいなwwラノベのことを何も知らないくせにラノベの偏見だけは確立しててそしてそれを自慢気に言うww君は人を笑わせる才能があるww見てて滑稽だよwwww
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    32 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 21:53 ID:NmU1YzRi ▼このコメントに返信
    ※27
    媚びているというより、「友情、平和、正義」といったものを見下すような人が喜ぶように物語を構成しているものが多めな印象
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    33 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 22:00 ID:MzBlNDc4 ▼このコメントに返信
    ※30
    頭おかしい
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    34 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 22:00 ID:ZjZkMGUw ▼このコメントに返信
    ※26
    大人になって尚、未だ他人の趣味嗜好にケチをつけずにいられないような人間にはなりたくものだな
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    35 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 22:05 ID:MzQ0NTgx ▼このコメントに返信
    見識の浅い奴が少年漫画かメジャー青年誌系だけを漫画であるかのように語るけど、
    漫画はすでに映画とか音楽みたいに「漫画」って言葉だけで一括りにして語れないくらいに多様化してる

    一方で今流行ってるような意味でのラノベは、一部の層向けの特定ジャンルだし、
    その客層が求めてるのは、ハーレムとか人生やりなおしとかの願望充足型のわかりやすい娯楽性であって、
    ややこしい思想だの尖った感性だのは独りよがりとして切り捨てられる傾向にある
    良い悪いの問題じゃなくて、漫画と比べるような表現の形態としては深まりようが無い
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    36 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 22:07 ID:MGM1ODhk ▼このコメントに返信
    ラノベオタクは辻村深月、三浦しをん、有栖川有栖、森見登美彦、乙一、京極夏彦、森博嗣、万城目学、筒井康隆なんかがオススメ
    読んだら多分ラノベには戻れないと思う
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    37 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 22:08 ID:YjhjZWEz ▼このコメントに返信
    ※33
    事実ですよ
    学校とかで漫画は禁止されていてラノベは問題ないとされる場合は多いのが現実
    重ねて言いますが一般人からはほぼ区別がつかない
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    38 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 22:10 ID:NDFhNDNl ▼このコメントに返信
    ※35
    今はやっているようなという意味ではマンガだって血統手天才勝利だろ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    39 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 22:16 ID:ODQ0ZTdj ▼このコメントに返信
    ※31 
    近年最も売れたラノベはSAOだろ。 
    アレはお話の序盤に主人公のゲーム感覚が招いた油断で友人や恋人を失い半自暴自棄になる訳だが終盤に全く同じ形でゆいという子を失うじゃない。 
    そしてそうなった理由は恋人と3人で家族ごっこを演出し読者を気持ちよくさせたかったからでしょ。 

    途中でPK絡みの事件に巻き込まれた際もそう。 
    高レベルで良い装備を持ち、色んな意味で有名な主人公達は狙われる可能性もあるので人助けも兼ねて調査しましょう…という形だったけどやってる事はデートだったでしょ。 
     
    一番売れてる作品がキャラ設定や状況設定を犠牲に読者に媚びてるのは何故?本音ではそれを最も「求めているから」でしょ。
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    40 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 22:23 ID:YzM5NTNj ▼このコメントに返信
    ※36
    池波正太郎もいいぞ。
    その中だと森さん、乙一、京極は結構読んだな。S&M大好きだったわ。
    …まあ、そのあとラノベに一応戻ったけど。さすがに色々手を出す元気はないけど、一部作家は今でも応援してる。
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    41 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 22:25 ID:NTYzNDcz ▼このコメントに返信
    もはや漫画と一言で言っても、ジャンルやらターゲット年齢やら広がりまくってるのを一括りにして、限られた層向けのラノベと比べるのはどうだろう
    ラノベと比べるのならやはり、同じ中高生向けのハーレムやら能力バトルやらに限らんと不公平じゃないかな
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    42 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 22:31 ID:NDFhNDNl ▼このコメントに返信
    ※39
    その理論なら今一番売れているワンピース(シャンクス腕)や過去に売れたドラゴンボール(後付け宇宙人)もキャラ設定や状況設定を犠牲に読者に媚びてるにできるけど?

    なんにでも当てはめれることがあったから何なの?
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    43 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 22:35 ID:MmIzOGFl ▼このコメントに返信
    ・・・つうか、大手少年誌に掲載される漫画はこんなのばっかだから、ラノベ批判はそこまでや。
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    44 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 22:48 ID:NTBhOGJh ▼このコメントに返信
    ハーレム、異世界、俺ツェー系でどれも同じだからな
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    45 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 22:51 ID:YWI0ZmZk ▼このコメントに返信
    まぁとりあえずラノベは完成度が低いわ
    SAOにしろ禁書にしろハルヒにしろお粗末な作品ばかり
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    46 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 23:27 ID:ZDkwNDg1 ▼このコメントに返信
    ただ気に入らないの感情論だろ
    一般人がオタを排除しようとするのと同じことをしてるだけ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    47 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 23:35 ID:YmNmYzJl ▼このコメントに返信
    漫画家はアニメ作れないから漫画書いてて
    ラノベ作家は漫画書けないからラノベ書くって確かそれぞれの本業の誰だかが言ってたよね
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    48 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 23:38 ID:YjczZmY1 ▼このコメントに返信
    ※47
    その理屈だとオレは飯作れないから米作ってんのか
    …なんだか悲しくなってきたぞ
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    49 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 23:40 ID:YzRiYjJj ▼このコメントに返信
    ※38
    ヒロアカソーマハイキューネバラ鬼滅が売れてる
    時点でそんな言い訳通用しないから
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    50 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 23:45 ID:OTE3OTZm ▼このコメントに返信
    漫画は絵や構図も考えなければならないから多少ストーリーがガバガバでもしゃーないってなる
    ラノベは文で勝負しないといけないのにストーリーや設定がダメなのはいかんでしょ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    51 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 23:47 ID:N2E2NTQz ▼このコメントに返信
    ※20
    00年代ならともかく今のラノベコーナーの肌色なんて漫画と同レベルで大差ないけどな

    ※22
    乙一は普通にラノベ出してたぞ
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    52 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-27 23:59 ID:MzQ0NTgx ▼このコメントに返信
    文学vsラノベの構図みたいに、オタカルチャー批判するとすぐ高尚気取りのいけすかない奴だと人身攻撃にすり替えられちゃうけどさ
    むしろオタのほうが自分の感性に合わないものに対して排他的すぎると思うんだよね
    自分が気持ちよくなれないとすぐ作者のオ○ニーとか言い出すし、
    客同士ですら共感できない相手は信者だアンチだと排斥しあわずにいられない連中だろ
    受け手の願望に媚びること自体が賎しいとか思わないけど、
    その媚びる対象の感受性の幅が狭すぎるから、娯楽としても底が浅くなりがちなんだと思うわ
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    53 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 00:12 ID:ODAzMDE2 ▼このコメントに返信
    料理が凄く美味しいと評判のメイド喫茶があっても、行かない人は絶対に行かないし認めもしない
    ラノベも同様、読まない人は絶対に読まないし認めもしない

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    54 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 00:17 ID:YzljOWU3 ▼このコメントに返信
    ※52
    まぁまぁ落ち着きなよ
    人格攻撃を否定してる本人が人格攻撃してちゃあ、何の説得力もない
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    55 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 00:22 ID:N2U5OWUy ▼このコメントに返信
    ま、売れている一般文芸でも絵の無いラノベみたいなのばっかだから、大して変わらんでしょ。
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    56 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 00:58 ID:MDVkZTc4 ▼このコメントに返信
    ※54
    人を批判することを否定なんかしてないよ
    むしろ批判自体が悪だなんて言う奴が一番信用ならない
    人身攻撃ってのはそうじゃなくって「あいつの言うことは間違ってる」を「あいつは嫌な奴だ」にすり替える詭弁のことよ
    区別がつかないっていうならそれ以上説明するのも難しいが
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    57 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 01:02 ID:YmQyZTI5 ▼このコメントに返信
    いやラノベは小説の一ジャンルじゃん。
    漫画と小説を比較するならまだ分からんでもないが、漫画と小説の中の一ジャンルを比較するって根本的にオカシイだろ。
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    58 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 01:04 ID:YTgxZGU1 ▼このコメントに返信
    ラノベ側の問題だと

    小説って漫画アニメ実写と違って概念観念哲学思考思想みたいな形のないものを表現出来るとか視覚聴覚等を変換して隠蔽するとかの技法が使えるのが強みで
    だからラノベって表現方法は小説と絵の利点を合わせてかつ小説よりの漫画とは違う方向に表現できるはずなんだけど
    ライトな層であったり文章であったり内容を狙いすぎてかつ文壇のような場もないから作家側の表現技法が問われなくなって大多数の作家が研鑽を怠っているのと

    一部の漫画や絵画しかり
    読みやすいが程度の低い文章だと一見素人でも書けそうだと思うのは当然で、しかも最初からアニメ化を狙ってストーリーは上等でも文章は水準以下の作家を出版させてしまっているのも問題だと思う

    だから後追いばかりしてないでもっとラノベならではの表現技法に拘れよって
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    59 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 01:45 ID:YTE1YWUy ▼このコメントに返信
    >~、筒井康隆なんかがオススメ
    >読んだら多分ラノベには戻れないと思う

    別にバカにする気はないんだけど、筒井康隆の書き物は中高生向けの内容でラノベみたいなもんじゃん。あと赤川次郎とかもさ。
    昔はそういうレーベルが無かっただけで、今なら絶対ラノベ枠だと思うわ。
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    60 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 01:52 ID:OGIwNWM2 ▼このコメントに返信
    ラノベって、結局新しい表現手段にはなれず
    小説の一ジャンルにしかなれなかったのかな、と思う
    ラノベって言葉の出始めの頃はそういうことを期待
    されてたけど確実に売れるいわゆるキモオタ路線ばかりの作品に偏って読者層も固定化してしまった
    例えばミステリ小説に対し「また殺人事件かよw」とか
    純文私小説に「自分語りうぜぇw」とか
    いちいち難癖つけるほうが野暮なのと同じで
    ラノベっていうのは、やれ生徒会がどうしたとか異世界でハーレムで俺tueeとか勇者がどうした妹がどうしただの
    その手の題材を扱う一ジャンルでしかないってことなのだろう
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    61 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 02:03 ID:MTRhODkw ▼このコメントに返信
    着実な構成に基づいていないと面白いと思ってもらえない分小説の方が敷居は高そう
    漫画みたいに瞬間的に理解できるような伝達スピードが遅いのが普通の人からすればなんでわざわざ漫画的な内容のものを小説で楽しむの?って受け取り方になるんじゃないのかな
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    62 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 02:18 ID:ZjYxNDEw ▼このコメントに返信
    ※60
    誰も新しい表現手段なんて期待してないんじゃないの?
    黎明期も今もただの一ジャンルでしかないでしょ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    63 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 03:01 ID:MTJhNzE4 ▼このコメントに返信
    ※58
    あるラノベ作家は
    「イラストレーターさんに絵の注文はつけません。注文をつければ自分のイメージに、100%に近づくことはできても、自分のイメージを超えるような120%のイラストは出てはこないからです」

    って言ってたな。
    表現技法とはまた違うが、クリエイター同士の相乗効果みたいなものはラノベの利点って言っていいんじゃないかね。
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    64 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 04:43 ID:Yjc1YmIy ▼このコメントに返信
    ろくに読まずに文句言う人が多いから。
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    65 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 04:43 ID:Y2Y1OWU2 ▼このコメントに返信
    ※59
    筒井康隆の何を読んでそう言ってるのか気になるけど、時をかける少女とかはラノベの元にあたるジュブナイルSFで、そう言うのを揃えたレーベルもあった。
    赤川次郎になると最初の本はソノラマ文庫から出て、その後コバルトに何冊も書いてるから、ジュブナイル作家でありライトノベル黎明期の作家とも言える。

    おっさんの俺でも良く知らない時代の話だけど、悪書追放運動なんて物があって、マンガは叩かれるどころか社会から抹殺されようとしてた。
    でも作品が批判されたり貶されるのは普通にある事で、ラノベ以上に叩かれてるマンガもある。ラノベ全体がダメみたいに思えるのは、余りにも偏った内容の作品ばかりが目に付くせいだろう。
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    66 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 04:57 ID:YTE1YWUy ▼このコメントに返信
    ※65
    ソノラマ文庫とか懐かしいわ。中・高校生の頃いっぱい読んだ。
    バンパイアハンターDとか今で言えばTUEEE系主人公で、
    まるっきりラノベみたいな内容だったな。
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    67 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 05:20 ID:YmM1ZmFl ▼このコメントに返信
    それは漫画界には医学博士で巨匠の手塚治虫や、ドラえもんを生んだ藤子・F・不二雄、世界で今も高い収益を誇るDBの鳥山明がいて、端折るけどキャプ翼、セーラームーン等の人気コンテンツがあるから。
    ラノベも巨匠が現れて上記の規模のコンテンツを提供していけば格下扱いされなくなると思う
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    68 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 05:31 ID:YmM1ZmFl ▼このコメントに返信
    市民権を得る程の歴史と国民的コンテンツが不足してるからに尽きる
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    69 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 06:06 ID:ZTM0NzRl ▼このコメントに返信
    ※49
    ラノベもりゅおうや86が売れてるんだよね
    主流でない例外なんていくらでも持ってこれるよ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    70 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 06:55 ID:Y2U5MzQ2 ▼このコメントに返信
    全てとは言わないが漫画は創作
    ラノベ(なろう系)は妄想

    内容的にもこういうイメージ、一般人から見れば表紙が美少女のラノベ系アニメはそういう風に思われてる傾向は強いのは事実
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    71 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 07:24 ID:ZDBlY2Q2 ▼このコメントに返信
    禁書化物語fateハルヒ俺妹このすばリゼロ←きしょい
    ジョジョ進撃東京喰種NARUTOハイキュー君嘘・・・etc←クソ面白い名作

    作品並べて見ればすぐに分かるこの違いよ
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    72 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 07:27 ID:NTVmZWMz ▼このコメントに返信
    ※67
    ラノベがオタク向けに作られてる限り無理
    そしてオタク以外に作られたらそれただの一般小説になるので、ラノベが市民権持つことは永遠に訪れないの
    お分かり?
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    73 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 07:49 ID:YmM1ZmFl ▼このコメントに返信
    ※72
    俺はラノベ一冊も読んだこと無いし支持もしてないけど、女と子供が読むくだらないものと馬鹿にされてた小説と、その後を追った漫画の歴史を知ってたら永遠にこないなんて言えないでしょ。オールユーニードイズキルはラノベでハリウッド映画化もして一般人に見られてるんだから。歴史繰り返してるだけ
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    74 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 08:06 ID:MTA4NzFl ▼このコメントに返信
    ラノベが大好きな陰キャおっさんのハゲカスニートが本領発揮してきたな
    すぐbadとgood連打してる
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    75 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 08:11 ID:MTMyOGQ2 ▼このコメントに返信
    ※74
    71だろお前
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    76 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 08:13 ID:MTMzODUw ▼このコメントに返信
    ※74
    ラノベと陰キャが大好きな陰キャ君w
    今日も一人で陰キャ陰キャ書き回ってるの?wwwwwww
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    77 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 08:41 ID:NzA3Y2I2 ▼このコメントに返信
    ※74
    お前いつも同じこと言ってるから誰かすぐ分かるんですよね
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    78 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 08:42 ID:YjI3ZmU3 ▼このコメントに返信
    一票しか入れられないのに連打とか頭ウジ湧いてるだろ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    79 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 09:14 ID:NzA3Y2I2 ▼このコメントに返信
    飛行機ビュンビュンでID変えまくってるから連打という言葉が自然に出てくる
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    80 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 09:42 ID:Nzc1ZDgz ▼このコメントに返信
    ※74
    今日はここで啓蒙活動()ですか?w
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    81 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 10:11 ID:MDVkZTc4 ▼このコメントに返信
    ※65
    ジュブナイル小説の流れって今も続いてるの?
    だとしても今のライトノベル業界はもはやその系譜とはかけ離れて客層も別物の異質なジャンルだと思うんだけど
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    82 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 10:24 ID:MDVkZTc4 ▼このコメントに返信
    漫画も叩かれてたからラノベもそのうち認められるかもとか、
    成功者とひとつ共通点を見つけただけで自分もそのうち大成すると思い込むようなクソ甘い考えだわ
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    83 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 10:29 ID:M2JmNjU2 ▼このコメントに返信
    漫画化、アニメ化されなきゃ評価されないジャンルと
    そうじゃないジャンル
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    84 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 10:51 ID:MThkOTYx ▼このコメントに返信
    ラノベも漫画もハーレム&逆ハーレム物は気持ち悪い
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    85 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 10:53 ID:MThkOTYx ▼このコメントに返信
    ※5
    きしょい方にハーレム要素が入ってるからだろw
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    86 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 11:00 ID:MGFmZjBk ▼このコメントに返信
    全部を否定したい訳じゃないけど、小説家でも何でもない自分よりも明らかに文章力が低い人が多くて読もうと思えないものが多いイメージ
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    87 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 11:13 ID:N2U5YTlm ▼このコメントに返信
    似たレベルなのにラノベだけ叩いてるオタ
    サイコーに醜くて笑えるww
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    88 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 11:36 ID:MDVkZTc4 ▼このコメントに返信
    ラノベ叩かれて怒る奴って「叩く奴はクソだ」ばかりで、
    誰もラノベの素晴らしさを語ろうとはしないよね
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    89 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 17:48 ID:Y2Y1OWU2 ▼このコメントに返信
    ※81
    ジュブナイルと言っても年代とかで違う。
    時をかける少女とかねらわれた学園とかはもともと中高生向けの学習雑誌に掲載された物で、割と規制が強かった。単発作品だからキャラクター性も低かった。
    その後、ソノラマ文庫なんかで文庫書き下ろしのシリーズ物が主流になって、娯楽色が強まると共に、アニメ脚本家の辻真先とかスタジオぬえの高千穂遥なんかがキャラクター性の強いマンガやアニメ的な内容の物を書くようになる。
    イラストも人気アニメーターとかが担当するようになって、菊池秀行とか夢枕獏とかの少年向けとしてはギリギリな作品とか、完全にアニメ世代の笹本祐一とかが現れて、こう言う作品を何と呼ぶかが論議された結果、ジュブナイルに代わってライトノベルと言う名称が作られた。
    現在ラノベと呼ばれて蔑視されてるのは、広い意味でのライトノベルの中の潮流の一つ。
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    90 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 18:22 ID:Y2Y1OWU2 ▼このコメントに返信
    ※81
    クラッシャージョウとか菊池秀行の作品なんかは今もシリーズが続いてるし、いわゆるラノベとはレーベルが違うかもしれないけど、スペースオペラとか伝奇アクション系の作品は80年代ジュブナイル的な物と見てもいいだろう。
    もっと古い学習誌系の作品も、時をかける少女の度重なる映像化なんかで後に影響を与えてる。アニメだけど「君の名は。」とかはその系譜を引いてるし、涼宮ハルヒなんかも青春学園SF的な所はジュブナイル回帰と言えたと思う。
    こう言った作品は割と当たり前になってるんで、逆にあえてライトノベルと区分けされなくなってしまったとも言えるのかも。
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    91 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 18:54 ID:NmYzMDZm ▼このコメントに返信
    クラッシャージョウとかダーティーペアとかって、まるっきりラノベみたいなライトな内容だよね。
    出版社からすれば、昔のソノラマ文庫は今のラノベと同じ枠だったんだろうなあ。
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    92 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 19:00 ID:NmYzMDZm ▼このコメントに返信
    >飛行機ビュンビュンでID変えまくってるから

    全然話し変わるけど、俺のスマホからだと
    「それに賛成だ!」「違うぞ!」が表示されないんだよね。
    だからスマホからはIDは変えられても投票できないんだ。
    おまえらはスマホからでも投票できんの?
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    93 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 20:15 ID:ZDZlNmQ2 ▼このコメントに返信
    とりあえずネットのキモオタ層につかれる
    (恋愛、陰キャスポーツ、小難しい)系はラノベでも漫画でも粘着アンチが付く
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    94 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 20:55 ID:ZjYxNDEw ▼このコメントに返信
    ※88
    言いたい事はわかるけど、叩く奴って仮に素晴らしさを伝えても実際に読みやせんだろ
    知っててもアニメ化した奴しかわからん癖に
    伝えれるのは素晴らしさなんて曖昧なもんじゃなくて、どの作品が面白いかどうかってだけだ

    例えば最果てのパラディンとされ竜が面白いよ
    って教えてあげるとして、わざわざ叩きに来た奴にどのように面白いか言葉を尽くしてあげようって気にならん
    なんで悪口言いにきた奴がお客様気分でいるんだよ
    悪口には悪口にしか返ってこないって子供の頃から学ばなかったのか
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    95 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 21:42 ID:NGNiN2Yx ▼このコメントに返信
    漫画は許される←嘘つけ。どこの世界の住人だ。
    ラノベと共に叩かれてるよ。
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    96 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 22:04 ID:NTVmZWMz ▼このコメントに返信
    禁書化物語fateハルヒ俺妹このすばリゼロ←きしょい
    ジョジョ進撃東京喰種NARUTOハイキュー君嘘・・・etc←クソ面白い名作

    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    97 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 22:31 ID:MDVkZTc4 ▼このコメントに返信
    ※94
    ラノベ批判批判はしょうもない詭弁ばかりで煽りたくもなるけど、
    89-90みたいに真面目にラノベを語ってくれるなら普通に興味深い

    いろいろ居るだろうからなんとも言えないけど、
    ラノベへの否定的意見がすべて偏見と差別意識によるものだっていうのこそ偏見だわ
    個人的には普通にラノベの良さについて語ってほしいし認識を改める余地はある
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    98 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 23:02 ID:Yzg2Njdj ▼このコメントに返信
    ラノベ作家で有名なのがほとんど居ないからじゃね?
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    99 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-01 00:22 ID:ZjQ3N2Vm ▼このコメントに返信
    キモオタ向けが叩かれてるだけで漫画ラノベは関係ないから
    現にラノベと同じような内容のニセコイは叩かれまくってるだろ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    100 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-01 00:50 ID:ZWJhNmZm ▼このコメントに返信
    >>97
    ラノベ語りはもちろんいいんだけど、否定的意見が偏見かどうかより、わざわざラノベ叩きしてる理由のほうが問題なんだ
    そもそもする必要が別にないからね。面白い面白くないは漫画でもラノベでも作品単体で判断されるものだから

    それを無視して、ラノベの良さなんて大きな枠組で語ろうとしてる時点でズレてるよ
    アニメ化するラノベが偏ってるという意見までは理解できるけれど、じゃあ叩こうなんて人間とは会話したくない
    そっちがそうとまでは言わんけど、叩こうとする人間は叩く事が最上の目的だから話しが通じんのだ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    101 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-01 07:15 ID:MGYwMzY5 ▼このコメントに返信
    ラノベは小説の一ジャンルに過ぎないから
    どうしても層が狭いし色眼鏡で見られる
    漫画全体と比較するのもちょっと違う
    小説と漫画比べるならともかく
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    102 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-01 07:36 ID:MzI4YzA3 ▼このコメントに返信
    「絵が描けない奴が小説書いてる」ってのは
    どっちもかいた事がない奴の戯言だな

    「日本語わかれば小説書ける」ってのは「棒人間かければ漫画をかける」ってのと一緒で
    上手い絵を描く人間が限られてるように、まともな文章が書ける人間も限られてる
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    103 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-01 07:56 ID:NWYyZWY0 ▼このコメントに返信
    挿絵程度に絵が入っている漫画=ラノベ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    104 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-01 08:23 ID:MDZmYjY4 ▼このコメントに返信
    00年代から完全にキモオタ仕様になったからじゃねーの?
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    105 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-01 08:24 ID:YjU3YTMx ▼このコメントに返信
    「レベルの高低は問わない、どんなドヘタクソでもいい」

    この条件をつけた時、
    小学生にでも「プロ野球選手と同じこと」が
    できる。ヘタでも良ければ、野球は誰でもできる。

    だが、上記の条件をつけた上ででも、
    原稿用紙300枚のオリジナルストーリーを、
    素人に執筆できるか? 不可能。
    同じようなことは、棋士や料理人にも言える。
    ヘタな将棋、ヘタ料理は誰でもできる。
    だが長編小説は、「ヘタでも可と言われても尚、不可能」

    そういう意味で、ラノベ作家というのは、
    プロ野球選手以上に常人の遥か上を行く存在なんだよな、実は。
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    106 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-01 10:24 ID:ZmY3NWNm ▼このコメントに返信
    ※100
    そういう話題のスレだから正直な意見を言ってるだけなんだけど
    ほんとおまえらって自分たちの好きなものを批判する人間は悪だ異常だと決め付ける対人論証ばっかりだな
    ラノベの良し悪しについてまともな会話ができない
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    107 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-01 13:57 ID:YmVjMzU2 ▼このコメントに返信
    自身の好きな作品や嫌いな作品の良し悪し明る奴は見るけど
    ジャンル全体叩いてる連中にこのジャンルは素晴らしい!このジャンル全体がどうだから好きだ!なんて言う奴ラノベ以外でもまず見ねぇよって思いました(小並感

    そもそも良し悪し語りたいなら教えて教えてじゃなく
    最低でも自分で読んで考えて自分の考えで良し悪し語れるようになってから言えよって思うの
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    108 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-01 14:37 ID:ZmY3NWNm ▼このコメントに返信
    あのね、教えを乞うてるんじゃなくて、
    批判が気に入らないなら普通に反論しろって言ってるんだよ

    上のほうで意見は語ったけど、自分や他の批判コメに対しても、
    ラノベ叩く奴はクソだばかりでまともな反論のひとつもない
    そんなに潤沢なジャンルなら良さを語るのも簡単だろうに
    まあそれがどういうことかは十分わかったし、やっぱり思ったとおりだったってだけだわ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    109 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-01 19:05 ID:YmVjMzU2 ▼このコメントに返信
    アホなんだな
    例えば「ラノベなんて誰でも書ける!」なんてアホな批判モドキがよくあるが
    「普通に誰でも書けるモノでもないし下手でも誰も評価しないモノでも良いならマンガやアニメだって誰でも書けるわ」等幾らでも反論されてるだろうが

    なんで相手が感情論でクソだ!なんて言った事にココが好き!以外の返しが反論にならないとか俺ルール発動してんだよマヌケ
    僕好みの答え以外は反論じゃないもん!とか小学生までにしろよ…
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    110 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-01 19:16 ID:ZWJhNmZm ▼このコメントに返信
    ※108
    批判って※35と※52の事かな? 多分君だろ
    すまん、認識してなかった
    ただこれも※57としか言い様がないんだよな

    ラノベになさそうな漫画作品を適当に考えるけど、これが合うのって文学とか小説で書かれるもんであってラノベっぽくないんだよね

    少なくとも今のラノベは少年漫画的(ジャンプとかガンガン)なものがメインであって表現の深さというのは正確にわからんが青年漫画的なものは主流じゃない

    ただ、そこを責められてもって感じだ
    主流が合わない人に進めようがない
    正直言って、あんまり批判に感じなかった
    好みの違いだなと思った
    漫画のほうを多く読むけど、そういうの読みたいなら漫画か普通に小説でいいんじゃないと思ったよ

    作品単体の話しはするにしても、表現が深い所まで達しているラノベなんてちょっと想像がつかないよ
    逆に漫画でもその表現が深いというのも想像がつかない
    あれか、寄生獣とかかな
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    111 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-01 20:02 ID:MzYyYjI5 ▼このコメントに返信
    表現といえば
    海外文学でも日本文学でも昔から使われてる表現技法にフォント弄り(タイポグラフィ)があるけど
    ラノベアンチに言わせればタイポグラフィ使うなんて
    文章力がないラノベ作家しかやらないクソ表現になるからな
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    112 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-01 20:04 ID:Nzc2MzQ4 ▼このコメントに返信
    おまえら文章長すぎ。3行以内でたのむ。
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    113 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-01 21:04 ID:ZjUzZGMx ▼このコメントに返信
    ※112
    小説家や漫画家には有名な人が沢山いる
    しかしラノベ作家にはいない
    だから軽く見られる
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    114 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-01 23:45 ID:NDcyNzA5 ▼このコメントに返信
    ※113
    分かりやすくてステキ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    115 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-02 00:18 ID:ZTZiM2Qw ▼このコメントに返信
    ※111
    それに関してはラノベ作家やそれ以外の一般文芸作家の中でも文章力無い作家の表現だと思われても仕方ないと思うぞ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    116 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-02 17:07 ID:ZTJkYjc1 ▼このコメントに返信
    ※22
    乙一は確かにデビューは一般なんだけどラノベも書くし
    尊敬する作家にラノベ作家もいて
    記事にするか何かで尊敬する作家を編集者に伝えた時
    「この人ラノベ作家ですよ?」といわれたらしい

    「それでも尊敬しているので・・・」と言って掲載してもらったが
    一般小説から見たラノベの立ち位置を改めて感じたってさ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    117 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-02 17:13 ID:ZTJkYjc1 ▼このコメントに返信
    有名な作家だとゲームやアニメのノベライズしても
    ラノベレーベルからは出ないんだよなあ
    宮部のICOとか、冲方のファフナーとか

    ラノベの地位はどうにも上がりにくいよね
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    118 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-02 17:16 ID:ZTJkYjc1 ▼このコメントに返信
    ※102
    そういうことよね
    ラノベは漫画とはまた違う方向で大変
    発刊のサイクル早いしね

    話作りが絵を描くより楽ってことは無い
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    119 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-02 21:03 ID:NzU4Nzg4 ▼このコメントに返信
    ※112
    ラノベってさ
    本屋に行くとバカみたいに大量にあるけど
    そのうち9割は実際ゴミじゃん? お察し
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    120 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-03 13:33 ID:MGQ5ZTk1 ▼このコメントに返信
    ※115
    ルイスキャロルをはじめとした歴史に名を残してる文豪達でさえ
    文章そのものを見て文章力云々言うのではなく
    数ある表現の一つを使うだけで文章力が無い!ってレッテル貼りする潔さ

    あっぱれ!
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    121 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-05 00:51 ID:NmMyNmIx ▼このコメントに返信
    ラノベが俺が本読むきっかけになったんだけどなぁ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    122 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-05 19:37 ID:ODJjY2U1 ▼このコメントに返信
    ・漫画も大概かもしれないがラノベはそれより更に似たような話が多い
    ・しかもそれがチーレム
    ・そこそこ真面目な作品でも取って付けたようなお色気シーンにピンポイントで挿絵やることが多い
    ・絵師が萌絵ばかり
    ・小説という既存の媒体で既存より意識低いような作品を作ってること
    ・スレタイみたいな作品タイトル
    ・ライトノベルと言う正式名称

    ざっとこれくらいか
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    123 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-13 04:28 ID:ZjJkOTAx ▼このコメントに返信
    叩かれてる理由はラノベに腐女子が楽しめる物がほぼ無いからだけど
    それはそれとして漫画より話のレベルが低いのも否定出来ない事実

    特に悪役が好き放題やって実は可哀想な奴だったんです…でなあなあに終わる
    読んでてストレスが溜まるだけで一切解消しない展開があまりにも多いんで読まなくなった
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    124 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-13 08:57 ID:NjVhYWIz ▼このコメントに返信
    テンプレテンプレ言われてるのは守破離で言うところの「守」みたいなもんじゃないかと思う。
    ラノベはまだ「守」と「破」の中間位な感じ。
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    125 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-13 19:58 ID:OTlhZjNl ▼このコメントに返信
    一番最後のがしっくり来たわ
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
    126 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-18 22:29 ID:MDBmZGI0 ▼このコメントに返信
    お前ら熱くなっててワロタ
    ラノベ読んでないやつにラノベの良さをいくら口で言っても伝わらんよ
    諦めなさい
    それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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