1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:12:36.809 ID:MhdOo97Z0.net
見てもらいたいだけならネットで無料公開すればええやん!

2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:13:00.176 ID:DZekK+cB0.net
あたりまえだの

14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:18:46.102 ID:MhdOo97Z0.net
>>2
そうなのか

4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:13:28.183 ID:ZTgKUG470.net
毎年1億円くれるならタダで公開するよ

14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:18:46.102 ID:MhdOo97Z0.net
>>4
それもう職業やん

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:13:59.590 ID:MUTC49J30.net
コミケで人間関係作りたいやつもおるんやで OFF会から何まで全部できるからな

7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:15:10.036 ID:7nB6fWLE0.net
金はいらないけど何の気なしにダウンロードされただけじゃ本当に読んでくれてる人か分からんしなぁ
今度からポテチで払ってもらうよ

14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:18:46.102 ID:MhdOo97Z0.net
>>7
感想言ってもらいたいってことか?
それともダウンロードしてくれた人がどういう人か実際に見てみたいってこと?



8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:15:35.918 ID:MhdOo97Z0.net
絵でお金貰うってプロがすることじゃないの?
プロが作ったもののお溢れで金儲けしちゃうのはどーなの?
って毎回思うんだけど俺捻くれてるかな

11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:16:49.169 ID:GJPiasQxp.net
>>8
無断の二次創作で金儲けてる奴は確かにどうかと思う

9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:15:43.540 ID:V+MZzZsw0.net
お金を稼ぐ=汚い
みたいな仏教ぽい日本人特有の考えどうにかならないのかな

13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:18:09.411 ID:+oiAPHQ60.net
>>9
ほんとにな
金のためって正直に言うと叩かれる社会はくるってる

16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:20:41.104 ID:V+MZzZsw0.net
>>13
モチベーションの一つに金はあるのは確かだけど
そこを卑しいみたいな否定をされるとなんも言えないから余計にムカツクよな

19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:22:21.242 ID:MhdOo97Z0.net
>>16
正直に言ってよ!金のためじゃないの?
だって無料で公開すればもっと沢山の人に見てもらえるじゃん
それにコミケ?とかに行けない人だった見れるし

28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:25:14.964 ID:V+MZzZsw0.net
>>19
まるで金を稼ぐ行為がいけないみたいな言い方じゃん

31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:28:57.462 ID:MhdOo97Z0.net
>>28
でもアナタは別にそれを悪いこと(悪い、っていう言い方はちょっとオカシイかもだけど)とは思ってないんでしょ?
なら正直に金目当てです!って言えば良いじゃん
俺のことなんて気にせずにさ

10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:16:01.952 ID:zaghoXpva.net
今けものフレンズとか例のセーターの絵とかかいてるやつはみんなそうだよ

12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:16:53.576 ID:TZb8mpjmd.net
抱き枕作ってくれる作家なら良い
既に毎月20000円援助してるし

15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:19:37.064 ID:ESdlyLDh0.net
同人で稼ぐ人間が出てきたのはいつ頃なんだろう
90年代にヒラコーの描いた漫画にはもう「同人ゴロ」という単語が登場してる

17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:20:58.502 ID:QZajE4w40.net
本当に作品が好きで同人書くやつってまだいるの?

18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:21:36.599 ID:7nB6fWLE0.net
カネ=ケガレっつーのは仏教じゃなく多分神道だな
賽銭とかそうだし

20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:22:21.745 ID:Nbe/P2jad.net
金の為以外に仕事してる奴なんかいるのか?

22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:23:03.202 ID:+oiAPHQ60.net
まあ人の著作物を無断で使って金稼ぎってのは俺もよく思わないけどね

30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:27:34.063 ID:MhdOo97Z0.net
>>22
その辺微妙なラインだよね

23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:23:21.956 ID:TZb8mpjmd.net
こいつの画風で●けるやつ書き続けて欲しいわって思ったら
金ぐらい出してやるだろ

30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:27:34.063 ID:MhdOo97Z0.net
>>23
応援するためにお金払う感じか

24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:23:30.134 ID:+YBcS5bS0.net
いや当たり前っしょ
だって書くの時間かかるんだよ?

30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:27:34.063 ID:MhdOo97Z0.net
>>24
だから金払え!ってのはおかしくない?どんな趣味にでも時間はかかるよ

25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:23:39.025 ID:nnGF9uMX0.net
こいついつも同人は無料しろって言ってる奴か
話が一方通行で会話にならないんだよな

30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:27:34.063 ID:MhdOo97Z0.net
>>25
違う人だよ

26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:23:54.439 ID:PdRy680A0.net
紙媒体で読みたい輩もいる

34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:30:18.421 ID:MhdOo97Z0.net
>>26
確かに俺も電子書籍より普通の本のほうが好きだ
その需要のために本にしてるのかな

29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:25:22.092 ID:ESdlyLDh0.net
好きだけじゃモチベーションは続かないし
仕方ないんじゃないかと思うけど

同人で金儲けするなってなると
それこそ石油王が道楽でやるような感じのしか生き残れなくなる

34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:30:18.421 ID:MhdOo97Z0.net
>>29
本にしなけりゃそんな金かからないと思うけど…

36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:31:13.219 ID:29O2wb9k0.net
オリジナルを同人でやる意味わかんねーし
二次創作で金稼ぐとかいうネットない時代の名残に便乗すんなカスとは思う

37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:31:48.573 ID:AKutrSnjM.net
人の絵を真似して描いて金稼ぐってズルくね?

51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:37:05.537 ID:7nB6fWLE0.net
>>37
絵を真似するのはほとんど問題ではない。だいたい判子絵だし
すでに多くの人の支持を得ている作品世界に便乗するのはズルくはある

39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:32:28.437 ID:nnGF9uMX0.net
逆に時間と手間も金もかけた作品を無料で提供してる例を教えてくれ

43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:33:43.327 ID:MhdOo97Z0.net
>>39
そんなのいっぱいあるじゃん
ピクシブとかの投稿サイトに公開されてる絵とか小説とか

60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:40:37.596 ID:nnGF9uMX0.net
>>43
他には?3例ぐらい用意してくれないと
ちなみにpixivは絵を投稿してこんな絵が書けるので仕事の依頼待ってますって人もいるよね

69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:45:38.783 ID:MhdOo97Z0.net
>>60
そういう人もいる、でもそうでない人もいる
人が世界に何人いると思ってんだ?

45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:34:04.570 ID:V+MZzZsw0.net
数百じゃ赤字かよくてトントンだわ
遠方からくるのに送料宿泊費込みでどれだけ金かかると思ってるんだか
そして数百さばけるサークルがどれだけいると思っているんだか

49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:35:33.636 ID:MhdOo97Z0.net
>>45
じゃあ辞めればよくね?
好きでやってるなら文句言うなよ!

と思ったけど、俺が「同人作家は金儲けてる!ずるい!」と勘違いしてたことに対して怒ってるのなら謝るわ

54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:38:26.650 ID:V+MZzZsw0.net
>>49
おまえもう一生同人誌や漫画読まないでくれよ?
おまえに読む権利は一切なくなった
いくら謝って許されない言葉だよ

58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:40:23.123 ID:MhdOo97Z0.net
>>54
なんで?
アナタ達が好きで売ってる物を買って読むことの権利がなくなったのは何故?
それと、同人誌と漫画はまた別の話だと思う
漫画はプロの漫画家が職業として描いてるんだから

68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:44:20.158 ID:PFfBt5VB0.net
>>58
コミケや即売会で「これは絶対金儲けだ!」と叩かれるくらい売れてるのは、
そもそも漫画やイラストレーターの君が言うプロが描いてる物なんだよ
そういう人たちが仕事の暇を見つけて、ちまちま同人誌を書いて出してる訳

76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:50:00.965 ID:MhdOo97Z0.net
>>68
なるほどなるほど

48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:34:51.578 ID:C/ivImxG0.net
赤字って紙代・印刷代・交通費とかだろ?
なら、なおさらネットにあげたほうがよくね?

50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:36:17.725 ID:MhdOo97Z0.net
>>48
俺もそう思うんだよね
ネットで良いじゃんって思うわ
もちろん本にしたいひともいるんだろうけどさ

52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:37:27.541 ID:+OYAb7D90.net
「人に見せるため」か「金」のどちらか100%の動機でやってるやつはあんまりいないんじゃないの
「どれだけ稼いだか」が「どれだけ人に求められたか」の指標になったりもするし承認欲求と金銭欲の境目なんて本人にもわからないよ

56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:38:54.898 ID:MhdOo97Z0.net
>>52
なるほど……

61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/02/17(金) 17:40:39.245 ID:7nB6fWLE0.net
金取ろうが取るまいが同人は一種の売名であることも確かだ
オリジナルなんてよほどじゃない限り誰も見ないし
漫画の最終回とかの「主人公達のその後…」みたいなやつで

アニメ史上最低最悪レベルの原作クラッシャーアニメって何なの?

ラスボス←超巨大な化物 真のラスボス←人型

最近のアニメの無駄に女の子を多くするやり方が気に食わない


http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1487319156/

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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 06:30 ID:ZDVhNjgw ▼このコメントに返信
ほとんど赤字
利益出ても時給換算で100円なら御の字

プロの同人作家で食えるのは、本当に僅か
それでも好きじゃなきゃ、とてもできない仕事
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 06:51 ID:MGFlNzI5 ▼このコメントに返信
会場で売るのも楽しみの一つなんじゃね
あと、印刷業の人助かる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 06:56 ID:NjkyYWFk ▼このコメントに返信
またゴミまとめ
いいかげんにしろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 07:20 ID:NzkzNzZi ▼このコメントに返信
ネットの評価なんてごみだから
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 07:22 ID:NjY2YjIw ▼このコメントに返信
著作権法違反の犯罪だからな
ネットに無断転載されても文句は言えない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 07:25 ID:NjQwNDgz ▼このコメントに返信
同人誌売るやつはクソ野郎だと思ってる
他人のふんどしで相撲取るなよ
無料公開ならともかく売買なら恥ずかしくないんかね?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 07:30 ID:YzMwNzRi ▼このコメントに返信
同人誌を初めて知った頭悪い中学生かな?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 07:37 ID:OGJjYmRj ▼このコメントに返信
まず製本されるということの快感
誰かが手に取ってくれて
さらにそれにお金を支払ってくれるという快感
同じものが好きな仲間との出会い
動機をあげればいくらでもあるよな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 07:42 ID:NmM0ODE4 ▼このコメントに返信
著作権法のグレーゾーン突っ走ってる以上、何言われても文句は言えんわな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 07:45 ID:NGVjMDU4 ▼このコメントに返信
乞食の話を真剣に聞く馬鹿が居るか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 07:46 ID:NDg3YTdj ▼このコメントに返信
タダで見る奴よりお金出してまで見てくれる奴の方がありがたいからだよ、渋でいくら高評価貰っても会場まで足運んでわざわざブースまで来てくれる人は一部だよ、その一部の人に合いたくて会場頒布なんかやってんだわ、もちろん金も指標の一部だぜ、趣味で描き始めた一円にもならなかった絵が金になるのは『手に職』で稼いでる感じがして楽しい、会社で給料もらうのとは違う手ごたえがある、そんな総合的な理由で紙媒体の会場での手渡しが楽しくて仕方ないんだよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 07:55 ID:ZGRjMzUz ▼このコメントに返信
そういう人がいればそうではない人もいる。
世の中だいたいそんなもの。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 08:02 ID:NzkzNzZi ▼このコメントに返信
※5※6
同人=二次創作と思ってる時点でそういうものだけを見ていると自白してるようなものだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 08:09 ID:ZDVhNjgw ▼このコメントに返信
灰色には違いないが、同人描かれたからって本家の売り上げが落ちるわけじゃなく、むしろ宣伝になってる

問題は改変されることだが、気にする漫画家も出版社も少ないと思うよ、程度問題だけどね
善ではないが、邪悪ってほどでもない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 08:09 ID:NWM2MzVi ▼このコメントに返信
※9
後ろ暗いやつには何してもいいって考え好き
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 08:18 ID:NDIzNGJj ▼このコメントに返信
むしろ宣伝になってるって中々酷い態度だよね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 08:35 ID:OTIzNTU2 ▼このコメントに返信
好きでやってる同人活動にイチャモンつけるなよ
無料で見たいならpixivでも見てればいいじゃん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 08:48 ID:ZmRjNzlm ▼このコメントに返信
主目的金儲けだったら一切イベント参加せず委託だけしてると思うし
そういう人見たことないから主目的ではなさそう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 08:54 ID:ZTRlNDYy ▼このコメントに返信
昔は「印刷代を負担して貰ってる」って言い訳で金を取れたけどpixivがある今の時代は苦しいよな
頒布なんて言葉遊びをいつまで続けるつもりだよ
ファンアートを見てもらいたいならネット公開すればいいだけなのに売ってる時点で金儲け目的なのは間違いない
オリジナルは好きにすればいいけどね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 09:13 ID:ZGJjZWNl ▼このコメントに返信
やりすぎると版権元から差し止め食らう可能性あるし大体は税金対策とかただの交流会程度にしか思ってないでしょ
壁で何人雇ってると思ってるんだっていう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 09:15 ID:YzM3NjNj ▼このコメントに返信
ほとんどの奴が赤字なのに金儲け目的のわけないがな。
まあ給料が苦しいアニメーターや声優やらを助けるためにとわざとスルーしてる部分もあるのは確かだけど。
まずそんだけうまい奴より素人が基本なんだから、その素人が多い現状で儲かるほどの知名度あるわけないじゃん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 09:22 ID:ZGYyNDYz ▼このコメントに返信
もうちょい自分でコミケとか同人について調べろや
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 09:26 ID:ZTdhMDU2 ▼このコメントに返信
こいつ文句言いながらも同人で抜いてるんだろ
つくってもらってる人たちに感謝ぐらいしろよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 09:29 ID:ZjgyOWMw ▼このコメントに返信
金儲けが主目的ってわけではないってだけで誰も否定してなくね?
締め切り感じながら書いて製本して手に取ってもらえる過程が楽しいのであってネットで無料公開して同じ楽しみがあるかって言ったら無いでしょ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 09:34 ID:OGMxOTY0 ▼このコメントに返信
既に80年代初めには「同人で金儲け」って言う人達は居たよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 09:35 ID:NmRmNWVh ▼このコメントに返信
よっぽど不当に金儲けしている奴を批判するのは分からんでもないが、
>>1みたいに「だからタダで見せろ」って言う乞食はどうにかならんもんかね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 09:41 ID:YzM3NjNj ▼このコメントに返信
まあ今となってはニコニコやpixivで公開してるだけでコミケではださないやつもいっぱいいるので、今後は減っていくかもね

しかしユーチューブとかでは何かの動画をそのままあげて金を得るような、はるかにやばいことしてるのがいっぱいでてきた今となってはなんだかな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 09:53 ID:MjM2Y2E1 ▼このコメントに返信
金儲け目的で金儲け出来てるやつがどれだけいるか…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 09:56 ID:ZTcyMWE4 ▼このコメントに返信
消費者側がそのものにそれだけの価値があるって思ってるならそれでいいと思うんだが…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 10:24 ID:ZjdkZGU0 ▼このコメントに返信
真面目な創作活動がしたければ出版社に持ち込んだり有名な新人賞に応募したりラジバンダリ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 11:16 ID:MTVmNjQ2 ▼このコメントに返信
金儲けが主目的なのに適当な理由(それこそ作品が好きだからとか)つけて嘘つくやつは確かに卑しい
もっとも、それを確かめるすべはないけどね
二次創作でお金取るというのは正直今でもよく分からん
アニメグッズの制作会社とかに勤めたほうがよほどクリーンじゃないのとは思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 11:16 ID:MWU4YjQy ▼このコメントに返信
他人の権利を侵害して食う飯は美味いか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 11:42 ID:N2E5ZmRj ▼このコメントに返信
渋やツイッターでそこそこ人気出て、金目的で同人サークル始めた挙句、赤字と在庫を抱えて1回2回でもうでなくなるサークルはいくつも見たわ。
サークルの平均寿命が1,2年らしいので金目的は少ないんじゃないかなって気もするが 結果続かんわな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 11:48 ID:N2E5ZmRj ▼このコメントに返信
※21
あとは中小出版社も新人育成、打ち切り後のセーフティーネットとして便利に活用してるのであえてスルーしてるな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 12:03 ID:ZjljNTE0 ▼このコメントに返信
>>69
こういう何かを否定したい人間(>>1)の特大ブーメラン発言で顔面草まみれ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 12:47 ID:MzVkMWM5 ▼このコメントに返信
著作元が何も言わなかったらお前らに何を裁く権利もないんやで
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 13:17 ID:NDVkZjc0 ▼このコメントに返信
※8
ようはイベントだな文化祭的な
渋とかに絵上げるのとは別物の楽しみ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
38 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 13:24 ID:ZDc3YWM4 ▼このコメントに返信
プロになるハードルを徒に上げても誰も特しないとも思うけどね
今時オリジナルの持ち込みだけで決めるのも非合理的だし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
39 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 13:34 ID:NGI0MWQ0 ▼このコメントに返信
昔売り込みやってたよ、懐かしいな、こういう話題も少なくなったよね。
一昔前と違って、コミケ自体が様々な危険性(著作権、売上赤字、熱中症、盗撮、一服盛られる等)の温床になっているし、その危険を承知で承認欲求を満たしに行く姿勢は見事と言うか無様と言うか。マゾの集まり。
色々意見出てるけど、儲け目的の“日本人作家“は減少してると思う。
漫画家やイラストレーターって肩書を君達は激しく理想化するけれど、委託で食えるサークルみたく、実際に稼げるのは実力と運を持った一つまみの人だから。大半は業界人が見せた甘い夢に酔ってるだけ。
才能を現金化する事の厳しさを知らずグレーな行為に走り、それをお目こぼししてもらわないとやっていけないってのが文系の哀しいところ。

一番悪いのは、彼らをあえてスルーしている出版業界。
例えば服飾業界で、個人の作家がヴィトンのバッグをパクって二次創作販売し金銭を得たらどうなるのか、考えればコミケはおかしい事ばかり。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
40 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 13:35 ID:MzQ0MDBi ▼このコメントに返信
「二次創作」と「同人」の違いわかってないやつ多くない?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
41 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 13:53 ID:ZGFhMmNj ▼このコメントに返信
「カネ目当てで原作もロクに知らずに二次創作する同人ゴロ」を叩くなら分からなくもないけど
だから「同人作家はみんなカネ目当てだ!わるいやつだ!」てのは話が全然違うわな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
42 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 13:57 ID:ZmVmMWZj ▼このコメントに返信
実際、同人サークル側が訴えられたら負けでしょ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
43 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 14:17 ID:NDBmYzUy ▼このコメントに返信
著作権うんぬんを語るならネットの無料二次創作イラストもアウトだしこのブログ自体もアウト
同人に限らずネット上にも著作権違反は溢れかえっている
みんな権利者が見ないフリしてくれてるから出来る事なんやで
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
44 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 14:24 ID:NjczODNi ▼このコメントに返信
まったく儲からないむしろ赤字だけど7年くらいずっと同じジャンルで描いてコミケで本出してるわ
ここまで来ると惰性に近いものを感じているが他に描きたい題材が無いからなぁ・・・って感じで
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
45 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 14:42 ID:MjBjZjM5 ▼このコメントに返信
ガイドラインも決めず問題あるまで放置で
コミケを利用している企業参加も問題はある
とはいえ最大派閥の東方艦これが二次創作OKだから
昔ほどグレーではなくなったけどな
グレーだからという理由で専門店まである同人市場を潰すとか
政策としても企業経営としても頭イカれてるから
ワンフェス形式にはするべきだとは思う

まあ儲け第一主義も制作意欲のひとつだし
そもそも買専にできるのは買うか買わないかだけ
著作権の話は著作元が黙認してる以上
参加者は良くも悪くもどうにもできん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
46 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 14:45 ID:ZDdhYjcz ▼このコメントに返信
金儲け「だけ」を目的にしてたらこれほど効率悪いものはないと思うけどね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
47 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 15:23 ID:NWFhYTNm ▼このコメントに返信
そもそも好きでやってるなら赤字とか言い出す方がおかしいけど
こいつらの言ってる事ってディズニー行って入場料払って赤字だから
海賊版グッズ売って元取らせてねって言ってるようなもんでしょ
オリジナルで金稼ぐなら立派だけど二次で金取ってる奴はただのクズだね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
48 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 15:45 ID:N2FhZjM1 ▼このコメントに返信
※47
残念ながら全部売ったとしても元は取れないよ・・・
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
49 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 16:07 ID:NWFhYTNm ▼このコメントに返信
※48
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
50 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 16:10 ID:NWFhYTNm ▼このコメントに返信
※48
いやだから二次創作で元を取ろうとする概念が終わってるって話をしてるんだけど
全部売っても元を取れないとかそんな話をしてんじゃねーんだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
51 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 16:47 ID:NjI5OGVk ▼このコメントに返信
文句なんて言えるわけないだろ。
許可を得て自費で出版してるんだから。
売れるか売れないかなんて知らん。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
52 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 17:45 ID:Zjc1OGFj ▼このコメントに返信
※47
ディズニーがそれを言うならわかるけど無関係なお前がそれ言っても知らんわとしか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
53 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 17:52 ID:NGM2NzVh ▼このコメントに返信
「赤字だから金儲けじゃない」とか意味不明な理屈唱えてるガイジに草
宝くじ買う奴だって大半は赤字だろうが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
54 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 17:55 ID:OGJiYWE3 ▼このコメントに返信
※53
俺もそこなんだよなあ
好きな事やるのに金かかるなんて当たり前じゃんって感覚だから
赤字なら(結果論)二次創作で金取ってもいいじゃんって理屈がよくわからんのよね
もちろん金儲けが主目的じゃないのは普通に理解できるし、俺は版元でもないしから裁くつもりなんてさらさらないけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
55 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 17:55 ID:NWE5MzMw ▼このコメントに返信
二次創作は原作人気に乗っかってるところあるからなー
人気になりそうなアニメのを放送前から作ってるって話し見た時はドン引きでした
全部が全部そうだとは思わないけど、そんな連中がいるからイメージ悪い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
56 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 17:58 ID:ODhmMjli ▼このコメントに返信
インディーズバンドのライブは金取るなってことかw
素人演劇でも2500円取ってたりするのに
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
57 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 18:00 ID:NzEwYWQ3 ▼このコメントに返信
お金を取る取らないは好きにしたら良いと思うけど、風当たりが強くならないようにはしないとね。
優しさで成り立ってる部分が大きい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
58 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 18:58 ID:NWFkNDU4 ▼このコメントに返信
二次創作は同士と共有や共感する目的とかで描いたりするわけだから、より多くの人が苦労なく見れたら良い交流になると思う
だから二次創作を売るってのには自分も違和感覚える
一次創作なら寧ろもっと売りなよって思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
59 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 20:19 ID:Zjc1OGFj ▼このコメントに返信
権利者がなにも言わんのだから二次創作で金取るなと言う第三者はやかましいわだし
金儲けなんて考えてないって必死こいて否定してる奴も見苦しいわって話だよね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
60 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 20:20 ID:NzA0ZGI4 ▼このコメントに返信
同人として、自身も作品持っていって交換するならともかく、価値に見合うものがないなら金払うのもありじゃないの?
好きな作品の描かれなかったあれやこれを形にしてくれたから、欲しいと思ったことの何が問題なのか?

買う奴がいるから起きたことであって、買わなきゃいいし見なきゃいいだけのことじゃないか。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
61 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 20:22 ID:YTA2Y2Jh ▼このコメントに返信
割と人間関係の形成のため
運が良けりゃそいういう業界の人との人脈が得られるからだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
62 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 21:17 ID:MmJlOWU3 ▼このコメントに返信
要は>1ってただの嫌儲だよね。
あと二次創作ってタダでもカネ取っても
版権元に無断で公開してるなら違法なのには変わらんから
無料で公開すればいいだろって理屈はおかしい。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
63 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 21:20 ID:NWMyYTYx ▼このコメントに返信
※54
金かけるのはいいけど、金捨てるわけじゃないから。
なら、高く価値見出す人の方に回ってほしいと思うじゃないか。
金の価値の差異はあるけど。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
64 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 21:22 ID:ZGY3MTVh ▼このコメントに返信
※29
その理屈は流石におかしい。需要があれば海賊版でも偽物でも許されるか?違法性があるのなら、需要があるという理由では許されない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
65 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 22:46 ID:YWM5ZTcw ▼このコメントに返信
自分に対する評価を目に見える形にしたいから
お金を手にすることでプロと自分を重ねられるから

心理面から見たらもっと複雑だと思うぞ
専門家に分析してもらえば?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
66 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 23:10 ID:MmEyMDlk ▼このコメントに返信
関係ない話だけどまどマギの同人誌はレベル高いものがあってうれしい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
67 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 23:47 ID:YWMxMzRk ▼このコメントに返信
コピーバンドやってる奴らなんてジャスラック抜きにしても赤字だからな
それでも趣味としてやってる奴が沢山いる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
68 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-18 23:57 ID:MDAyMTE3 ▼このコメントに返信
※54
好きなことやるのに金かかるのは当たり前だから、同人誌を買うのに金を払うのも当たり前
元々コミケなんかで同人誌を売り買いするのは、サークル内で金を出し合って人数分印刷することの延長
「サークルの人数分+コミケで買ってくれる人の人数分」を印刷して、買ってくれる人みんなで費用を出し合って共有するというのが元々の考え方で、コミケの参加者が「お客様じゃない」というのはそういう意味
今ではすっかりただの商売になって、意味が変わってしまっているけどね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
69 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-19 02:10 ID:MjEwNmVl ▼このコメントに返信
※64
その需要は海賊版であることではないのだから、その理屈もおかしくないか?
完全なコピーでない限り、同人作品にもまた著作権は発生している。
需要であり対価は、著作のどこに向けられているかが明確でない限り、違法性と金の話は別の問題だ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
70 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-19 13:09 ID:ZjM5ZjE1 ▼このコメントに返信
売れる=労力の数値化、なのだから
そりゃあ出来るだけ売れるように描き続けるだろうよ
自分の努力が評価されないのに頑張り続ける人なんてそうは居ないしな
※ただしオリジナル同人と漫画家に限る
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
71 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-19 20:32 ID:ODA5MTEy ▼このコメントに返信
自分達が正しい!と言いたいならまず権利関係はっきりしろよ

「権利者の許諾を得て二次創作してます」ってな
やらないしやれないだろ?それで販売できなくなったら困るからなw

実況プレイと同じで権利者の靴舐めてる分際で、単なるお目こぼしを当然の権利とのたまうなよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
72 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-19 22:02 ID:MjEwNmVl ▼このコメントに返信
※71
二次創作の話なら、権利的には黒と言ってもいいグレー。
だが、無料にしたからって白になるわけではない。
公式のサービスが不十分なら、ファンアートがないよりはある方がいいだろ。

非公式が嫌いなら絡んでくるなよ。
誰も同人誌を見てくれなんて言ってない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
73 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-20 02:18 ID:ZWE5OTFl ▼このコメントに返信
※5
マジレスすると言える
同人作家に対して文句言えるのは版権持ってる人らだけ
万引き犯の持ち物だからといって万引きして良いことにはならないのと一緒ね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
74 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-21 19:18 ID:NWFiMTM5 ▼このコメントに返信
特に成年向け二次創作なんて版元の弱みを的確についてるよね
人気のアニメキャラの濡れ場なんて売れないはずがないというか、現に同人誌として大量に発行されてるけど、公式がそれをやってしまうと不可逆的に成年向け作品になってしまう
"需要は高いのに"手を出せないところを、同人作家が持っていくわけだ
ロイヤリティを受け取るのも結局暗に許してるようなものだから、本当に手を出せない領域なんだよね
だからといって一般二次創作を肯定してるわけでもないけどね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
75 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-22 01:03 ID:YTI1OGVk ▼このコメントに返信
印刷費←わかる
交通費←んん?
宿泊費←はぁ?????

趣味にはお金かかって当然だと考えてるとそこまで売り上げで賄おうとするのはおかしいんじゃねぇのって思うで。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
76 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-23 21:18 ID:ZmMwOWVj ▼このコメントに返信

スレの主題は金儲けが目的かどうかだろ?なんで二次創作の是非の話をしてんの?金儲けが目的かどうかに正しいか、正しくないかも関係ない。
二次創作自体は版権元に(色々思惑はあれど)黙認してもらってる。それ以上でも以下でもないでしょう。

さて、金儲けかどうかだが、色んな人間がいるので一概には言えまい。ただ、大半が赤字ということなので、そいつらは儲けるためにやってるわけではないだろうよ。
個人的に思うのは、作ったものを本気で評価してもらった証としてお金をもらってるのではないかな。無責任で安い言葉よりもお金はわかりやすい。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
77 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-23 21:22 ID:ZmMwOWVj ▼このコメントに返信
簡単にいうと、
「創作物(二次創作含む)を作る」のが趣味ではなくて、
「創作物(二次創作含む)を作ってお金をもらう(評価してもらう)」までが趣味。
評価されるっていうのはすごく気分がいい。仕事にもはりが出るし、なんなら「それに賛成だ!」ボタン押してもらうだけでもちょっと楽しいからね。ちやほやされたいんだよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
78 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-24 00:12 ID:YzU0Mjdm ▼このコメントに返信
金目当てでやってる部分もあるが
交流も目的であるし
あわよくば売れたいってのもあるし
勿論ジャンル盛り上がれってファン活動でもあるぞ

極端な一面からの解釈しか出来ない奴は面倒くさいな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
79 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-24 12:42 ID:YjczZDc3 ▼このコメントに返信
公務員と同じで底辺のサンドバックだよな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
80 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-28 03:18 ID:NWNmODJh ▼このコメントに返信
でもたまにpixivのまとめでええやんって感じのイラスト集出すやついるよな

ハマーとか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
81 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-01 10:23 ID:OTdkZGJm ▼このコメントに返信
同人で稼ぐのはだめだろ
もちろんオリジナルはいいけど元ネタあるやつはさ
著作権物の無断使用を黙認してもらってるだけだってことを忘れてはいけない

あと、稼ぐのと金を取るのは別な
本として残したい人もいるし、それには金もかかるしさ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
82 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-01 17:27 ID:Yjk0NzNl ▼このコメントに返信
ジャンプしか読まんような奴には
アマのオリジナルを手に取るのは意味分からんだろうな
でもそういう人いっぱいおるんよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
83 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-02 04:26 ID:ZTIwMmM1 ▼このコメントに返信
一般向け二次創作と成人向け二次創作を分けて考えたほうがよくない?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
84 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-03 01:04 ID:MzRhMmJm ▼このコメントに返信
イベントで配布が目的なら次の年には版権は放棄しろよ
オリジナルは認めるけど、二次創作は絶対原作の人気利用してるし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
85 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-03 09:03 ID:MmNkNDEz ▼このコメントに返信
著作権だのよく調べずに批判してる奴多いけど、
そもそも同人出身のマンガ家がめちゃくちゃいて同人歓迎してる人も多くいる
同人がマンガ業界を盛り上げてる部分もあるから、権利者が問題提起でもしない限りおまえらが議論する意味はないよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
86 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-03 09:09 ID:MmNkNDEz ▼このコメントに返信
今ドラゴンボール超のマンガ描いてるのはドラゴンボールの同人やってて鳥山明からスカウトされた人だな

そもそも二次創作頒布物が害悪でブラックな領域だったら出版業界がとっくに対応してるわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
87 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-03 14:37 ID:Yjc3MjZi ▼このコメントに返信
ここで挙げられてるような同人でお金稼げる一握りの層はだいたい商業もやってるよ
あとそのランクになってくると同人やってて原作者や原作の会社と仲良くなるってままあることだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
88 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-04 02:46 ID:YTM3YjZh ▼このコメントに返信
別に金儲けくらいいいだろここはソビエトかよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
89 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-12 05:11 ID:NmQ0MDg1 ▼このコメントに返信
金になると勘違いしたんだね。
全く売れなかったんだね
だからこんなスレを立てたんだね。

漫画だけじゃない
金を目的にしたら最後はうまくいかんのよ。
何事もそうだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
90 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-22 04:19 ID:MWU5NGJk ▼このコメントに返信
香川県ルーちゃん餃子のフジフーヅはバイトにパワハラの末指切断の大けがを負わせた犯罪企業
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
91 : 超高校級の名無しさん : 2017-04-24 19:04 ID:ZTlmZTFm ▼このコメントに返信
※13
でも同即会売ってるやつの大半が二次創作じゃん?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
92 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-01 05:03 ID:M2VmZjQx ▼このコメントに返信
素人も面白いのは
面白いが
その同人を読んだ後で
ジャンプやサンデー読むと、
明らかにジャンプやサンデーが面白い。この差が分からないから、素人なんやで
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
93 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-01 05:22 ID:M2VmZjQx ▼このコメントに返信
売れないから
金儲け目的じゃないってのは
言い訳でしょ
よほど、へんてこな分野を書いてるなら、分かるが
多数向けに書こうとしてるんだから、金儲けよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
94 : 超高校級の名無しさん : 2017-09-09 11:01 ID:ZTM0Mjli ▼このコメントに返信
金儲けが悪いんじゃなくて人のキャラ使って金儲けするのが悪いんだよ
万引きした商品を売ってるようなもんじゃん
どうしてもやりたいならアンソロジーでやれよ、あれにも同人作家多いじゃん 金も稼げるだろうし
それともアンソロジーでやらないのは万引き同人の方が儲かるからか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
95 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-03 16:46 ID:YjcwNDE3 ▼このコメントに返信
稼ぐだけ稼いでオリジナルに戻っていくやつ。アイツラはアニメの敵
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
96 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-16 23:13 ID:OWZkMmU5 ▼このコメントに返信
二次創作の場合、百歩譲って原作を尊重した上での同人誌ならわかるけど、原作レ○プ系はNG。
人の褌で商売してるのにも関わらず、原作者等を尊重しないのはどうなんですかねぇ…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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