2017.01.16 02:12 アニメ全般

81コメ
1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:44:53.333 ID:ty+rMPYj0.net
どっちが悪かわかったもんじゃない

2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:45:32.419 ID:P1CM/7Yd0.net
「正論を言う」

3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:45:55.353 ID:/VBPTS4q0.net
論破できないならこういうテーマ扱うなよってなる
作者が頭良くないのがわかってしまう

4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:46:18.931 ID:R2mEKNNU0.net
それでも、守りたい世界があるんだーー!

24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 02:02:15.961 ID:dxIRDkQ20.net
>>4
(´・ω・`)俺の守りたかった世界は、これだったのか…で終わって欲しい

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:46:45.162 ID:fDM32A60M.net
主人公PT「うるせえ!黙れ!」

6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:46:48.455 ID:yh45gK7S0.net
やめてよね

7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:47:12.975 ID:vjRi2j+U0.net
味方側がなにも言い返せないガンダムがあるらしい

8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:47:21.086 ID:WH3KaTN0d.net
敵「人類は絶滅の危機だが俺が優秀な一部は避難させてやる」
主人公「何で救われない人間がいるんだ 許せない」



9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:47:48.846 ID:nWgMMKWr0.net
東方不敗「人間は自然を破壊するから皆殺しにする」
ドモン「人間だって自然の一部じゃん。人間を自然と切り離して考える根拠はなに?」
東方不敗「ぬぐぐぐぐぐ……」

Gガンは名作

10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:47:51.617 ID:ulzsuHaM0.net
絶対的な正義なんか無いw系の作品つまんね
lowもchaosも邪魔する奴は皆殺しでいいじゃん

20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:56:35.902 ID:ZzU7HO/f0.net
>>10
lowじゃなくてlawだろ

11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:48:35.734 ID:WVyw3rhQ0.net
何かわからんけど、とりあえずお前は間違ってる!死ね!

12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:49:07.336 ID:RCSa6c8kM.net
言いたいことはわからんでもないけど
敵の表面的な主張や部分的な主張を鵜呑みにして正論とかいい出すやつは確実に詐欺にあう人間

13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:50:07.281 ID:Y51MTT07a.net
口先だけで納得出来るようなら争いなど起こらん

14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:51:23.505 ID:/hRTJpX50.net
その点ジョジョはいいぞ

15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:52:00.677 ID:Nn5l8FZKK.net
俺は悪くねぇーー!!

16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:52:01.671 ID:KN35op9a0.net
わかるってばよ

17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:52:30.342 ID:OwrQmWZ0M.net
テイルズオブエクシリアがこんな感じだったなぁ

18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:54:34.532 ID:vjiZuvkt0.net
「その方法は難しくて一度失敗しているので理想的でなくても確実な方法を選びます」

19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:56:25.047 ID:UQf7Q6Hqa.net
ナルト「とにかく何とかするってばよ!それよりお前本当は辛かっただけなんだよなぁ?わかるってばよ!」

論点逸らし

21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 01:58:57.938 ID:8vNT8/Ua0.net
主人公「俺の女に手ェ出してただで済むと思うなよ死ね(意訳)」
合理的かはともかくスジが通ってるから好き

22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 02:00:24.339 ID:SXjKddR60.net
それで敵に完全敗北しても叩かれそう

23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 02:00:29.302 ID:Qvm5z+XV0.net
正論よりも大事なものがあるってだけの話だろ
別にいいじゃん

25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 02:02:34.819 ID:1Yko01O10.net
だいたい敵キャラは多くの犠牲有りでの正論発言だからな
主人公は犠牲なしがいいんだよ

26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 02:04:50.324 ID:5DrQuocsa.net
綺麗事なので、綺麗なんですよ
理想を描くのがアニメだから

27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 02:07:10.852 ID:ScXVktuwa.net
いかに綺麗事でも論理無視ではあんまり綺麗にも見えない

28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 02:18:13.859 ID:aOXTYyrp0.net
でも種のラストは「僕たちはどうしてこんなところへ来てしまったんだろう……」だからね

29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 02:19:37.491 ID:Y51MTT07a.net
>>28
あの状況は望んだものとはほど遠いからな
初期案ではアスランも死ぬし

30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 02:21:54.417 ID:ChmiwLppa.net
あがったまま正論言う

31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2017/01/15(日) 02:24:02.757 ID:Q4iZly7N0.net
敵こそ大抵はそれっぽい詭弁で自分の悪行を正当化してるだけなんで
ラスボス←超巨大な化物 真のラスボス←人型

最近のアニメの無駄に女の子を多くするやり方が気に食わない


アニメって萌えキャラ出さないとダメみたいなルールでもあるんか?

制作「声優のオーディオコメンタリーつけたろ!」

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1484412293/


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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 02:19 ID:YjU1ZmEx ▼このコメントに返信
捻くれた学生生活を送ってるとこういう発想に一度はなるよな、わかるよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 02:28 ID:MzJiOGRl ▼このコメントに返信
勝った方の言い分がまかり通ってしまうからね。何事も
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 02:39 ID:NDA2ZDgx ▼このコメントに返信
敵が政治屋で主人公が一兵士だと言い返せないのも仕方ない。
考えるのは上司の仕事。丸投げ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 02:45 ID:ZjRmNmE5 ▼このコメントに返信
「うるせぇ!」ドン
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 02:50 ID:NzE0OTBl ▼このコメントに返信
それでもどうにかなっちゃうのがアニメですから
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 02:54 ID:NTMyZjU1 ▼このコメントに返信
ほんとこれ
論点ずらして正義面して、あげくご都合展開で事態収束とかしたら最悪
単純に適の言ってることが気に食わないだけなんだからそう言えよって思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 03:04 ID:ZDFlZTBm ▼このコメントに返信
はたして正論を言う敵キャラがどれくらいいるのかって感じだけどな
大抵正しいこと言ってるようにみせた極論が多いイメージ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 03:06 ID:YjRkYTcy ▼このコメントに返信
>>31で終わり。
主人公側の正論を曲解して詭弁を垂れる厚切りジェイソンみたいな悪役が多い。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 03:06 ID:NWM4NzBi ▼このコメントに返信
※7
クルーゼとか完全に精神を止んだ人間の独白だったしな
もはやどうしようもない突き抜けた悪役という意味でいいキャラだった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 03:07 ID:NDRjMzk3 ▼このコメントに返信
ひねくれた奴ほど正論(笑)好きよな、ホントのことだけ言って絶賛してもらいたい願望が滲み出てる、良のかは腐ってる...みたいなの好きそう

正義=正論が正しい
正論=正義が通るのは中学生まで
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 03:14 ID:Y2RlMmE5 ▼このコメントに返信
>>31
これ
よくTOPのダオスは可哀想なラスボス扱いされているけど、クレスの村を焼いて住人を皆殺しにしている時点で同情なんて出来ねーよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 03:15 ID:M2M0OTdm ▼このコメントに返信
正論じゃなくて極論だろ
人間がいたら殺し合うから皆殺しにしておいたら殺し合いは起きないぜ
それ以外に殺し合いを永遠に止める対案があるの?
みたいなのがほとんどだし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 03:19 ID:YTA3MDFm ▼このコメントに返信
テイルズは大体がこんな感じじゃね?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 03:22 ID:YjFmNmM0 ▼このコメントに返信
戦場でグダグダやってんじゃねぇよ。と思うね
わざわざディベートする為に雑兵を殺しまくってきたんか?殺し合いをしろよ
どんなに残虐だろうがどんなに矛盾していようが勝った奴が正義なんだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 03:23 ID:Yjc0MTQ2 ▼このコメントに返信
善悪とは本来、人類が鋭い爪や牙でも優れた身体能力でもなく
「社会性」を武器に他種生物・他民族・他国家との生存競争を勝ち抜く為に
より効率的な社会を構築する為に編み出された手段・手法の一環であって
目的そのものではなく、最も尊重されるべきものではないと言う事が
世に浸透し切らない内は、この手の主人公が滅ぶ事はないだろうな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 03:28 ID:MjQ5NTU4 ▼このコメントに返信
この手のタイプは主人公が理想論、敵が現実論を言ってるからどっちが正しいなんてないんだよなぁ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 03:33 ID:Y2RlMmE5 ▼このコメントに返信
※13
全然違う
テイルズのラスボスは不幸な面があってもそれ以上に大勢の人物を不幸にさせているから
ミトスとかいい例

それにミクトランやユリスといった完全悪タイプも少なからず存在する
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 03:33 ID:MTQ1Y2I5 ▼このコメントに返信
※12
それは人間が言うなら極論だけど
ロボットとか人工知能が言うなら正論になる
端っこも立ち位置が違えば真ん中になる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 03:34 ID:MWUwZTIy ▼このコメントに返信
>>9
生態系に還元されない環境破壊をするのは人間だけだからって返されたらどうしてたんやろ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 03:41 ID:MWIzODkz ▼このコメントに返信
そもそもの話
アニメを主人公と敵っていう視点で見てること自体がガキ臭い
主人公だからなんでも正しく聖人君子でとか思いながら気持ち悪く感情移入しとるんやろな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 03:44 ID:YjNjMDlk ▼このコメントに返信
いやいや
そういう作品において敵は現実の、主人公は理想の象徴であって、例えば「争いはなくならない」とか「人間は環境破壊をしている」とかそういう現実を突きつけられて、それでも人間はそれを乗り越えようとしていくんだという話なわけであって

ゲームでこういうテーマを扱う理由はあくまで、ゲームという入り口にしやすいものを媒介に「その問題についてプレイヤーが考えるきっかけを与える」ことであり、「製作者が社会問題に解決策を示す」のは役割ではないし、そもそもそんな少数人で答えを出せるならこんな問題にはなってない

だから、「主人公が論破できないならこんな敵出すな」は甚だ筋違いだし、主人公はむしろ「それでも人間を信じたい」でいいんだよ
うまくはいかない現実に対して理想を示すからこそフィクションである意義がある
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 03:45 ID:MWIzODkz ▼このコメントに返信
3
大体論破できないなら扱うなって馬鹿だな
どんだけ主人公に肩入れして感情移入してんだよ
見かたが幼稚園児だな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 03:48 ID:YjZmZGYy ▼このコメントに返信
幽遊白書で
「俺は人間が許せない、嫌いだから滅ぼす」という主旨のことをいう仙水に対して、それを止めようとする幽助の理屈が「俺はテメーが嫌いだ」だったのはシンプルで好ましく思える
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 04:02 ID:YjNjMDlk ▼このコメントに返信
そもそも、こういった話で扱われているテーマに根底に共通する、「世界はどうあるべきか」という、いわば”正解のない”問いの場面で「正論」だとか「論破」だとか用いること自体が短絡的だし脆弱に過ぎる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 04:27 ID:MmQ0YzM0 ▼このコメントに返信
またこの話題かよ
2chのじじいどもは痴呆入ってんじゃねえのか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 04:46 ID:YzZiZjlm ▼このコメントに返信
クルーゼはキラにそれしか知らないだけじゃんって突っ込まれたのに開き直って暴れてただけなんだよなぁ
同じく人の欲望から生まれて色々辛い事一杯あったけど
それでも世界を守る側に立った事自体がある種の反論だし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 05:07 ID:NGY0MWI1 ▼このコメントに返信
極論は良くない
古事記にもそう書かれている
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 06:11 ID:NGJhMTJk ▼このコメントに返信
いちいち論破していると説教うぜえとか言い出すんだろ
叩きたいだけじゃん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 06:39 ID:ZGMzYjYw ▼このコメントに返信
※28
そうだぞ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 07:17 ID:ZjNmMTBl ▼このコメントに返信
数日前からある女性のことが頭から離れない。その女性とは、死刑囚 林真須美である。彼女は毒物混入カレー事件の犯人とされているが 俺は冤罪を疑っている。結論的に言えば、彼女は無実のサイコパスだろう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 07:40 ID:ZjNmMTBl ▼このコメントに返信
あいも変わらず視点がミクロですな。正論を言うも言わぬも 相手への好感度次第。憎悪を抱く相手には 正論を言い困らせることのみならず 脅しをかけて不安にさせようとしたり 嫌がらせをするだろう。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 07:42 ID:ZjNmMTBl ▼このコメントに返信
簡単な話、自分の人生を奪った彼らが憎いんだ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 08:09 ID:MzRjNDYy ▼このコメントに返信
それでもと言い続けろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 09:36 ID:MzU5YWM5 ▼このコメントに返信
※14
むしろ戦争って有利にディベートする為の手段だろう、戦う事のみを目的とした戦争はそれこそ本末転倒じゃないかな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 11:29 ID:YjRhZWI5 ▼このコメントに返信
現実論VS理想論
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 11:37 ID:MjRmYTk2 ▼このコメントに返信
子供向けの正義VS悪って構図なら主人公は理想論でいいだろう
むしろ理想論一つ語れない奴が主人公名乗るなとすら思う
現実論ってのは言葉を変えれば妥協を重ねた諦めだからな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 11:57 ID:ZWE0NjJl ▼このコメントに返信
※19
それも含めて自然の一部なんやろ?
植物が海中から地上進出した時に大気成分を激変させたけどそれもある意味では環境破壊やん?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
38 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 11:58 ID:YzMyNjE0 ▼このコメントに返信
主人公「は?こうすりゃええやん(常識)」
ラスボス「そんな方法があったなんて・・・(情弱)」

これをやったRPGがあるらしい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
39 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 12:06 ID:YjZmNDk1 ▼このコメントに返信
気にいらん…殺ス! 何度も言うが幻十郎スタイルは至高
なお相手が何もしてなくても言う模様。そこがまたいい
要はあれだ。お前が正しいのはなんとなくわかるよ、でも(相手の言い分認めた上で)気にいらんから潰すでおk
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
40 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 12:23 ID:NmIyMmEy ▼このコメントに返信
主人公じゃないけどパンツみたいに貴様の正義など知ったことかってくらい言えば良いんちゃう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
41 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 12:24 ID:YmRhMGEy ▼このコメントに返信
エクシリアは完全ラスボスも正義だったな
続編で仲間になっとるし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
42 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 12:42 ID:M2ViZWMw ▼このコメントに返信
「きれいごとだよ!だから現実にしたいんじゃん!本当は綺麗事が、いいんだもん!!暴力でしかやりとりできないなんて悲しすぎるから!」

このうまく反論できないけど気持ちを伝えるクウガ大好き。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
43 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 13:50 ID:MTI1MDUw ▼このコメントに返信
※34
>戦争って有利にディベートする為の手段

ディベート中に腹パン→反論できないから「はい、論破」とかありなのか?
別々のルールで闘争を行っているのであって、混ぜちゃあかんよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
44 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 13:57 ID:NjA0ZDNh ▼このコメントに返信
ジャンプのマジコて漫画だったかな
ラスボスに対して好きにやってろ俺たちも自分の信じるままにやるわて言って勝負してたわ
議論も何もないのも考えものだと思った
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
45 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 14:00 ID:MDZmOThi ▼このコメントに返信
日本は韓国に謝罪すべきだ!を正論とするか暴論とするか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
46 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 14:06 ID:NTk4NmYz ▼このコメントに返信
※18
ロボが言おうが極論だよ
バカか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
47 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 15:50 ID:MTJkNTFi ▼このコメントに返信
※10 のブーメラン凄いな…完全に自分に対して言ってるやんw
こういうネタなのか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
48 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 16:29 ID:MWViYjRh ▼このコメントに返信
わし倒しても今度はお前が迫害されるで←じゃあ地上去るわ
やっぱりダイがナンバーワン!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
49 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 18:51 ID:MjM3N2Q0 ▼このコメントに返信
>絶対的な正義なんか無いw系の作品つまんね
ガンダムWのことかと思ったぜw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
50 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 19:17 ID:ZTU0Njll ▼このコメントに返信
ガッツリ正論で言い返せばいいだけなのに
何でこんなに簡単なことをさせないのか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
51 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 19:30 ID:YWRkNzFk ▼このコメントに返信
言い返して我を通しても後の歴史からみたらなにやってんだおまえら、的なバナージ&ミネバ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
52 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 20:28 ID:ZWJiNWY3 ▼このコメントに返信
正論だけが詰まった世界で全ての人が平和に生きていけるならいいけど そうじゃねぇ!って主人公達は言ってるんでしょ? まぁそんな感じじゃないならひどいけど...
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
53 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 21:17 ID:MDFjYjA5 ▼このコメントに返信
※37
正確には植物が現れた時点でだな。
地上に上がる前から、二酸化炭素を取り込んで酸素に変換しまくってたから。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
54 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 21:20 ID:MjAwZDU0 ▼このコメントに返信
正論に対して綺麗事を言えば良い。理想を押し通すこともできずに何も言い返せないのは普通にダサいわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
55 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-17 01:43 ID:OTA3NjRk ▼このコメントに返信
綺麗事を語ることの何が悪いって話だな
現実に敗北した負け犬の遠吠えなんて鼻で笑って理想を実現してこそヒーローだろう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
56 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-17 02:46 ID:YTViYmUz ▼このコメントに返信
むしろラスボスにとっての理想の体現が主人公ってのはどうだろうか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
57 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-17 10:29 ID:OWMzOTM5 ▼このコメントに返信
もう既に出ていたけど、この手における敵の主張は現実世界における人間やその社会における問題点だから、実際に現実世界で問題が解決されるまでは答えが出せなくて当然。
だがほとんどの作品は、それでも人間を信じると主張する主人公が最終的に勝つ。だって人間が作った作品だからね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
58 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-17 10:32 ID:MmFkOGNi ▼このコメントに返信
※7
それでただの娯楽で殺人したり実行犯そそのかしてた犯人のが正論じゃんって一部ファンが共感しちゃった作品があった
主人公たちがはっきりと「屁理屈こねて逃げてるだけで自分の罪と向き合えないてない」って指摘してるんだけど「綺麗事」だとさ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
59 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-17 18:07 ID:ZDJjOTVk ▼このコメントに返信
※4
そいつの敵は、ただの悪党、外道ばっかりじゃん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
60 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-17 19:39 ID:OGI0Njg5 ▼このコメントに返信
〜なので人類は悪だ!→なるほど一理ある
なので人類は滅すべし!→は?

全然正論じゃないんだよなあ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
61 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-17 22:35 ID:YzIxY2Zl ▼このコメントに返信
「人間なんてクズだからみんな滅べ」なんてはどんだけ潔癖症なんだよと思うが
「強者こそ正義、弱者は黙って従うしかない」みたいのはその通りだよなと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
62 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-18 08:26 ID:ZGFkMzhk ▼このコメントに返信
※59
ルヒーも海賊の時点で犯罪者やぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
63 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-18 11:09 ID:ZjJjNmI0 ▼このコメントに返信
敵から見た正論が主人公から見ても正論とは限らないしな
答えが存在している計算式じゃないんだから、正しい正しくないなんて立場の違いでどうにでも変化するし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
64 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-18 14:27 ID:NzEzZGQ2 ▼このコメントに返信
やりとりがウザいなら観なきゃいいじゃないの?
名案でもあるの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
65 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-18 20:11 ID:YmYwYWE1 ▼このコメントに返信
※15の見方が真実に近い気がする。
社会を上手く回すためにその時に必要な正義が生み出されるのであって、
特定の正義を実現するために社会や人間が存在するわけではないと思う。
社会が主で正義が従というか。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
66 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-19 12:15 ID:OGFiZWVj ▼このコメントに返信
>論破できないならこういうテーマ扱うなよってなる。作者が頭良くないのがわかってしまう
大学や大学院に行けば答えが出ない社会問題を扱うことなんてザラなのに、何言ってんだこいつ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
67 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-19 12:17 ID:OGFiZWVj ▼このコメントに返信
答えが出ない問題だからこそ考えさせるように促す意図があるってことだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
68 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-19 20:20 ID:ZTgxMGE4 ▼このコメントに返信
この題と台詞

「それでも! 守りたい世界がーー」

真っ先にキラさんが思い浮かび上がるのはどうしてかな……
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
69 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-19 20:24 ID:YWFmYjQ0 ▼このコメントに返信
どんな理想や野望を抱いてようが最終的に勝った方が正論になるんだよな……

ナルトやプリキュアだって想いの力とか良いながらその実、結局は圧倒的な暴力で解決してる。
綺麗事を並べようが力が無ければ理想論を述べようが意味がない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
70 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-21 18:26 ID:ODBkMmJk ▼このコメントに返信
敵「(正論を言う)」
主人公「そんなん知らん」
敵「」(主人公に虐殺される)
主人公「バーカwwwwwww」
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
71 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-21 22:03 ID:YTBlM2Y2 ▼このコメントに返信
※56
メタルギアライジングの雷電とアームストロングみたいな感じかな?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
72 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-22 18:38 ID:MWExMTBj ▼このコメントに返信
そもそも主人公が何から何まで
正義じゃないとダメな理由がない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
73 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-22 21:58 ID:ZjliODAx ▼このコメントに返信
クルーゼの場合は何を言っても無駄。でも、キラの最後の台詞は現実で言えるかって言うと悩むな・・・。とは言え、「それでも!守りたい世界があるんだ!」ってキラが言ったときのクルーゼの反応。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
74 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-24 17:34 ID:NzkxM2M3 ▼このコメントに返信
こういうのは、相手が正論を盾に何か大きな犠牲を強いるような話の流れだから
正論に反論できなくても、当事者達が共感できる理由があればいいんじゃないの?

例えば、敵の正論の犠牲になるのが自分や身内だから気に食わない、死にたくない、なら相手に逆らう動機として十分だし

結局作り手の方が下手に高尚なこと言おうとして完全に滑っているのが最近は多いよね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
75 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-25 20:30 ID:YjYwZWE5 ▼このコメントに返信
ラスボス時の主人公は一切の迷いがないほど完成されていてほしい
どうせ最後なんだし、びしっとラスボス否定してほしいもんだ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
76 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-26 17:56 ID:N2M4YjIw ▼このコメントに返信
※43
現代日本だと様々なことを社会ひいては国家が、
保証、保護、或いは規制してくれている
だからディベートは口だけで済ますのがルール
だけどそういう制約がない場合、腹パンで黙らせるのもディベート
ソースは人類史

作品が現代日本あるいはそれに準ずる文化ならともかく、
力が物を言うような時代背景の作品ならありうる展開
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
77 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-27 14:46 ID:NzFkNzJm ▼このコメントに返信
そもそも、会話で解決できるということはまだ軍事力の出番ではなく外交の問題なわけで。
まー、娯楽フィクションと現実世界の一番の違いだな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
78 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-27 19:05 ID:MmRlNWRj ▼このコメントに返信
※77
翠星のガルガンティアの
「大砲を見せびらかしあってるうちは交渉のうちなのさ」っていう台詞を思い出した。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
79 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-28 01:43 ID:MGQyMGM4 ▼このコメントに返信
このスレタイ見て真っ先に思い出したのは

「バナージ、例えどんな現実をつきつけられようと、“それでも”と言い続けろ」

UCで一番印象に残った台詞だ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
80 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-28 07:50 ID:YWEwMWQ4 ▼このコメントに返信
どっちが正義論は
・同レベルだがとにかく互いの話を聞くつもりがないんだから「てめえが気に食わねえ」でとっとと殺し合えばのに「どっちが正しい正しくない」の話にしようとするから双方上滑りしてて軽い
・どっちに理があるかはある程度はっきりしてるのに脚本の無能で表現出来ない
このどっちかだからどっちが正義なんて言い出した時点でゴミ確定
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
81 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-07 13:45 ID:NjljOWE1 ▼このコメントに返信
※38
なんて作品?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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