1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:39:19.408 ID:JFpi+wtlM.net
見た目とかステータスだけでしか語られないのはどうかと思う

2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:40:39.955 ID:urMdu/J+0.net
外すためだけに眼鏡をかけて外せば「可愛い」

3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:43:12.916 ID:JFpi+wtlM.net
誰それが可愛いって感想があるにしても、何故可愛いのか可愛いと感じるシーンがあるはずなのに

最近じゃ見た目とかステータスだけでしか語られてないのはいかがもんかと

4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:43:28.510 ID:aF7k+DuB0.net
穴掘って埋まってます

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:43:40.976 ID:nu4xqs8L0.net
むしろ主人公のキャラはもっと彫り進められるべきなんだよな
ヒロインの濃さに主人公がまったく追いつけていないとか

6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:44:50.830 ID:JFpi+wtlM.net
>>5
これもあるよね
作ってる側もあまり深くは考えてないのかもしらないけど、それは読者の感想があまりにも浅い部分でしか語られてないから考える必要もないという事もあるかもしれない

7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:46:30.634 ID:JFpi+wtlM.net
愛する方に拘りが感じられない
それが純粋なモノか、はたまた欲望なのかは関係なくその人の何かを刺激するものがあるから好きだと言えるはずなのにそこは何一つ語られない

それが悲しい



8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:47:56.211 ID:nu4xqs8L0.net
主人公は主人公らしく多少なりとも濃い方がいいんだよね
多分ヒロインを薄く感じるのは主人公のせいっていうのが大体の理由だと思うし

9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:49:24.198 ID:JFpi+wtlM.net
キャラクターが語られる事によって、クリエイター側もより良く魅せられる事を考えるようになる
そうすればキャラクターの深みは増して、より良く見せる為にストーリーや設定に厚みがでる

と俺は思ってる
日常系だろうが萌えだろうが単に需要に特化したものだけを作り続けるのは業界の衰退に繋がるのではなかろうか

10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:50:27.463 ID:BRPDa4Op0.net
ラノベの場合は読者が無個性主人公をもとめてるらしい

12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:52:20.996 ID:JFpi+wtlM.net
>>10
それでも構わんと思う
ただ、主人公というのはキャラクターの根幹を握る立ち位置なんだからもっと語られてもいい

11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:52:04.019 ID:nu4xqs8L0.net
そりゃな
需要に特化しすぎるとユーザーはそれに甘んじ始めて他の要素を更に嫌うようになる
既に今がかなりその傾向出てるしね、でも俺が思うに製作や企業はほとんど悪くない
悪いのは声を団結させられるようになってしまったワガママなユーザー達だと思う
与えられるってだけのはずだったユーザーは、いまや欲しいものは与えられて当然みたいな雰囲気あるし

14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:54:39.128 ID:JFpi+wtlM.net
>>11
俺もそう思ってる
質アニメだとか萌えアニメだとかは関係ないんだ
vipでもよく「誰それがかわいい」だけのスレが建てられたり、ひたすらそれだけを連呼し続けてるような現状がある

でもその可愛いと思うまでのプロセスがあるだろう?
それをもっと語れよ

13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:53:30.587 ID:nu4xqs8L0.net
ユーザーの声なんかに耳を傾けなくていいんだよ正直製作は
やりたいようにやってくれ、製作は時に需要に反してユーザーを一度断ち切ったりする必要もある
それでもついてくる奴は絶対にいるし、新規層のことをむしろ常に目に入れてないと

16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:56:30.214 ID:JFpi+wtlM.net
>>13
需要に特化しても構わない
グッズの売り上げもあるだろうし、商売でやってる以上は利益も上げなきゃならない

それを踏まえた上でユーザーが掘り下げて語っていけば質はついてくるものだと思う

15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:55:42.100 ID:BRPDa4Op0.net
時代がインスタントを求めてるからな

17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:57:42.442 ID:JFpi+wtlM.net
>>15
その現状に気づかないと必ず衰退する
見た目一つとっても、どの部分がいいとか悪いとかあるはずなんだ

しかし「かわいい」の一言に全てを集約してるのがダメ

18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:58:10.817 ID:nu4xqs8L0.net
俺が思うにユーザーは何だかんだ自分達が求めてたものが無くなろうと一度ハマってしまったアニメ、マンガ、ゲームといったジャンルからは離れないと思うけどね
そこで発生するマイナスはあってもそれはプラスで補えるだろうし

まぁ何にしろ結局はユーザーがの作った風潮がやっぱ一番問題だな

23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:02:33.558 ID:JFpi+wtlM.net
>>18
そうだね
何がいいのか悪いのかを語らなければ、他人からはそれがすべてになってしまう

クリエイターは肝心の何がいいのかを理解できずに作る事になる
その結果過去の踏襲がなされ、つまるところの量産型と呼ばれるものが生まれてしまう

19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:58:18.057 ID:SGdfChMyd.net
「ふーん、で、君は涼宮ハルヒのキャラで誰が好きなの?」

「オウフwwwいわゆるストレートな質問キタコレですねwww 
おっとっとwww拙者『キタコレ』などとついネット用語がwww 
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく 
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでwwwダン・シモンズの影響がですねwwww 
ドプフォwwwついマニアックな知識が出てしまいましたwwwいや失敬失敬www 
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがwww 
私みたいに一歩引いた見方をするとですねwwwポストエヴァのメタファーと 
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねwww 
朝比奈みくるの文学性はですねwwww 
フォカヌポウwww拙者これではまるでオタクみたいwww 
拙者はオタクではござらんのでwwwコポォ」

20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 09:59:58.788 ID:1bu7QxzaK.net
下手に紐解くと可愛さの捉え方の違いがはっきりして折角の同志が時に敵となる面倒を嫌がってんじゃね

26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:12:06.133 ID:JFpi+wtlM.net
>>20
悲しい事だ
そう語り合う事によって気づかなかった魅力に気付く可能性もあるというのに

22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:01:46.640 ID:nu4xqs8L0.net
二次元の世界はまた違う誰かの物語であるはずなのに、いまやユーザーの現実逃避するための道具に成り下がってる感もあるのよね
うーむ

27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:13:45.170 ID:JFpi+wtlM.net
>>22
アニメがその人にとってどういうモノかはそれぞれ違うと思う
現実逃避に使っても全然いいと思うんだよ
ただ現実逃避出来るだけの理由がのめり込んだ作品にもあるはずだろう?

25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:09:42.311 ID:JFpi+wtlM.net
例えば日々の生活だけを描き続けている作品でも仕草やセリフ一つでもクリエイターが拘って見せたのなら、それは厚みが出た部分

たが現状では拘ったところで誰も気付いてくれない
気づいたとしても語られない

31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:21:55.476 ID:LczQmTI8a.net
萌えを突き詰めてくれたのはゆゆ式だな
あれくらい情熱を感じると語りたくなる

33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:23:17.396 ID:JFpi+wtlM.net
>>31
そういう作品はクリエイターが需要を凌駕したと言っていいと思う
でも多くの作品は需要の範囲内で収まってしまっているし、それを作り出してしまったのはユーザーだよ

32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:21:56.835 ID:JFpi+wtlM.net
俺は別にキャラクターに焦点を当てて作品を見る事は否定しない
個人的にはストーリーが難解な方を好むから必ずしも理解は出来ないけど

ただ壊れたスピーカーみたいに可愛い可愛い●●い●●い言ってるのが良くない

34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:24:45.850 ID:nu4xqs8L0.net
明らかにキャラしか見られてなくて良し悪し含む本質が見抜かれてないアニメといえばアイドルマスターシンデレラガールズがだね…

37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:27:56.115 ID:JFpi+wtlM.net
>>34
アイドルマスターがキャラ特化したコンテンツだからだと思う
でも紐解けばキャラクター一人一人に語れる事があると思うんだよな

それを例えば「卯月可愛い」の一言で集約してるユーザーがあまりにも多過ぎるから本質が語られないんじゃないかと

35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:26:50.361 ID:vzu7PA2v0.net
解る
みくにゃんは学校でのシーンがあったからこそあそこまで人気が出た

36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:27:31.786 ID:urMdu/J+0.net
>>35
外すためだけに眼鏡かけて外したからな

39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:30:58.961 ID:JFpi+wtlM.net
>>35
そうそうこういう事だよ
必ずあるでしょ。そのキャラクターが魅力的だと感じるシーンなりストーリーなり設定が

38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:28:15.452 ID:nu4xqs8L0.net
むしろちゃんみおばかり畜生の如く叩かれてるがしぶりんも同じぐらい酷かったのに見た目で許されてる感あるからな
ってかあのアニメ全体的にキャラの謎改変がアニマス以上に多かったのとPの省かれようが…

40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:32:43.928 ID:LczQmTI8a.net
デレマスのアニメはお姉ちゃん回が異常に良かった
脚本演出があれだけ別アニメかと思うくらい

41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:33:39.579 ID:nu4xqs8L0.net
きらり回、みくにゃん回は評価点だった
なのにメインであるNG回が大体ストレスマッハという
キャンディアイランドは不思議と記憶に残らない

43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:36:46.977 ID:urMdu/J+0.net
>>41
外すためだけに眼鏡かけて外したからなw

42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:34:31.771 ID:nu4xqs8L0.net
みりあ回も確かにそうだな、あれでみりあというキャラが更に深まった感あったな
姉属性を持ったりとか

44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:37:36.961 ID:F7j6UmIU0.net
王道に今更語る事が無いのと同じで完成され量産された可愛いさに語る事など残っていない

46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:39:51.755 ID:LczQmTI8a.net
みりあ回はあえて循環構造にすることで新しく属性を付加した訳じゃなく今までもこれからもみりあはみりあであるって印象づけたのが泣けたわ

48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/12/15(木) 10:43:29.286 ID:JFpi+wtlM.net
●●ゲなんかはそういうタイプ多いね
某歌手「アニメのタイアップ来たけど断ったw」

漫画の最終回とかの「主人公達のその後…」みたいなやつで

アニメ史上最低最悪レベルの原作クラッシャーアニメって何なの?

ラスボス←超巨大な化物 真のラスボス←人型


http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1481762359/

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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 00:22 ID:MmM5MTUy ▼このコメントに返信
アニメもヒロインも使い捨てでいい
金稼げるんやったら掘り下げるってスタンスやろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 00:24 ID:MzU4NTA4 ▼このコメントに返信
どうせ三ヶ月で使い捨てだからいらないんすよそういうの
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 00:28 ID:MjkzNGVk ▼このコメントに返信
嫌いじゃないぜ・・・こういうタイプのオタク臭さの奴は
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 00:42 ID:ODE2OWMw ▼このコメントに返信
昔はこんなオタクばっかりだったな
今は作品が多すぎて玉石混合だから使い捨てして気に入った作品に深入りするタイプが増えた気がする
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 00:46 ID:YzMwZGRi ▼このコメントに返信
ほむらはどうだろ
掘り下げられた後半で人気出はじめたキャラだし
メガネはむしろ(視聴者視点では)後からかけてる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 00:48 ID:NGYxYzBk ▼このコメントに返信
眼鏡を外すってのは女優にスク水着せたビデオで胸の部分をわざわざハサミで切るような愚行
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 00:56 ID:YTEzNGE0 ▼このコメントに返信
そういう語り方が流行ったのは、美少女ゲーム全盛期、
keyやらのシナリオゲーが熱心に語られた時期の話な気がするなぁ。
そしてその後カン違いした思想家が出張ってくる。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 01:21 ID:ZmQxMjll ▼このコメントに返信
語れば語るほど喧嘩になるんだよ
ネットの惨状みれば意見交換で得る物なんてないと悟るだろ
もう全員黙って見てろボケと思うくらいだわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 01:29 ID:MzA4NWQ0 ▼このコメントに返信
ごちうさのアニメの考察をしているブログを見て割と感動した思い出。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 02:14 ID:ZGM2MDUy ▼このコメントに返信
昔だったらまだしも、今どきの視聴者は望んでないのが現状だよね…。
それでもまだこういうタイプの人がいるのは喜ばしい?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 02:58 ID:ZDZhZDQ3 ▼このコメントに返信
カンコレみたいに見た目と軽い設定だけ作って
後は自分で好きに設定せい型が流行ってるし
それが最近の風潮なんだろう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 04:02 ID:MzgxNWM5 ▼このコメントに返信
初期→「○○かわいい」
中期→「○○の××なところがかわいい」
後期→「○○は××なところが△△と感じさせるからかわいい」
末期→「○○かわいい」


楽しさは自己完結で満足できればそこが到達点だし、実際こんな感じなんじゃないの
それに馴れ合いばかりの2chに自身の考察を深めてもらおうとも思わんだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 07:01 ID:YjY3Yzhh ▼このコメントに返信
ただの萌え要素を集めた記号なんだから掘り下げるもクソもないだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 09:19 ID:ZDVlOWZl ▼このコメントに返信
捲し立てるように語りたいんだけど、己の中で色んな感情がグチャグチャになった挙句、結果として語彙力が消失する現象なら非常にわかる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 10:08 ID:Yzc2ZGRk ▼このコメントに返信
売る側が「萌えキャラの方が売れるから」って商業的な理由を盾に
掘り下げもせずただ濫造してきた様にも。商売だからそれでも
ええかもしれんが、受け手側は自主的に掘り下げていかなきゃ
ならないって訳でもあるまい? 掘り下げるかどうかは受け手側
個人の自由で、全員やれってそりゃ強制だから。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 12:38 ID:MWRjNmQ2 ▼このコメントに返信
萌えに深みなんていらないんだよ!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 15:34 ID:MGQ5ODky ▼このコメントに返信
※11
艦これは本来作品中で掘り下げるべきバックボーンを
艦歴に丸投げしてるだけで古いタイプとのハイブリッド型だと思う

アイマスは無印時代に異常発達したユーザーコミュニティに掘り下げ部分を投げてきた結果
ユーザーと制作側のキャラ認識に齟齬が出来たのが叩かれたキャラとそうでないキャラの差だと思われるのでこの例には不適
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 17:56 ID:YjY3Yzhh ▼このコメントに返信
重厚な人間ドラマより自分の推しキャラがキャッキャッウフフしてるほうが視聴者に好まれた
だから人間性を極力排除した○○属性という記号化された萌えキャラというものが生まれた
そうして生まれた萌えキャラに人間ドラマだの掘り下げだのを求めるのは本末転倒なのだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-18 02:43 ID:ZmRhNzhh ▼このコメントに返信
※18
ストーリー、キャラ問わず主観的に掘り下げようっめ話だろこれ
本スレでも言ってるが、萌え質問わずハマるにはハマるだけの動機があるんだからそれを一言に集約しない方がいいってのはあながち間違いでもない気がするが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-18 06:02 ID:MDYxOTM0 ▼このコメントに返信
※19
それをやろうとしたら萌えアニメみたいに「各属性取り揃えました!女性キャラなんと30名!!」なんて絶対できないぞ
男キャラ二人、女性キャラ二人か三人くらいにしないと掘り下げなんて無理
萌えアニメという形式自体が掘り下げに向いてないんだよ
とにかくキャラの上っ面だけ見せてキャッキャッウフフしてりゃいーの
一人一人掘り下げてたらいくら尺があってもたりねーぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-18 11:20 ID:ZmRhNzhh ▼このコメントに返信
※20
尺ってなんだよ
アニメの中で掘り下げろって話じゃねーじゃん
萌えキャラを語る上での評価を可愛いの一言に集約しない方がいいって話だろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-18 13:19 ID:NmZkMzZj ▼このコメントに返信
※17
それでも他の普通のアニメゲームのキャラと比べると設定浅め(悪口ではない)だろ
その自由度が二次創作でウケてるんだろ?w
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-19 06:20 ID:NDVhZjg3 ▼このコメントに返信
原作からのキャラ変更なんて要は自分が気に入るか気に食わないかだけなんだよなw
アニメで別属性が追加されたり新しいカプやユニットってのは歓迎されるのに、天真爛漫なキャラが心折れたりワガママになる(その後反省する)だけで鬼のように改変だと叩く。
描き方や監督のセンスも大事だが、受け取る側がアホで単純なのに繊細だから制作も大変やな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-19 13:43 ID:ODJjNDdi ▼このコメントに返信
※23
シンデレラガールズかな?w
シンデレラガールズかな?ww
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-19 14:16 ID:ZjFjYjNh ▼このコメントに返信
キャラが叩かれったって事は
ある意味色んな角度からそのキャラが
見られてるという事じゃないのか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-20 02:54 ID:MDlhNzE4 ▼このコメントに返信
※22
まさに1の言うユーザー側の掘り下げが進んでいる作品て事じゃん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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