1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 07:54:26.639 ID:/h4N3n9F0.net
漫画自体はそんな面白いってほどじゃないよね

2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 07:56:06.325 ID:m230F2P9H.net
実際にマンガが今読んでも面白いんだよ
たくさん描いてるからピンキリでは有るけど

3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 07:56:46.746 ID:7TZ6Bc0bd.net
人による

4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 07:58:26.877 ID:rM0Frgxfa.net
数が数だけに当たり外れはあるけど大概面白いよ
そして「数が数だけに」とか言えちゃう作品数あるだけで凄い事だよ

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 07:58:57.391 ID:K4I3wITV0.net
今読んで面白いってほどじゃない程度で済むのはすごい
もう死んで30年近くたつんだぞ

6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 07:59:06.590 ID:/h4N3n9F0.net
もちろんつまらないとは言わんけどな
ブラックジャックとか最近全巻読み直したし
ただ、持ち上げられすぎじゃね?っていう

8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:00:03.991 ID:m230F2P9d.net
正直道を切り開いたからすごいのではなく、作品自体がすごいとマジで感じる

9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:00:59.943 ID:0f+MXNCaK.net
漫画の形そのものを変えたから漫画の神様って言われてるんだぞ

14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:04:48.167 ID:/h4N3n9F0.net
>>9
その辺は凄いけどね
ただ面白さだけで言えば並み以上ってくらいじゃね?



10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:01:37.840 ID:PIg8M9Bc0.net
最近シュマリ読んだけどクソほど面白かった
手塚漫画は普遍よ

11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:02:18.298 ID:MHYcN52S0.net
煽り下手やなー

14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:04:48.167 ID:/h4N3n9F0.net
>>11
そんな事いいつつ反応してくれるお前
割と好きよ

12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:04:18.526 ID:+AWvrRoRp.net
敗戦の悔しさに打ちのめされて
未だ戦争の傷痕が残る中で手塚治虫の漫画を読んだ少年達はどれだけ勇気づけられた事だろう

13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:04:35.060 ID:GXOLn1lc0.net
手塚先生の作品で真っ先に火の鳥を挙げる人がいる かくいう俺もその1人
あの作品だけは日本漫画の歴史において別格

17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:12:58.377 ID:/dGrxNfMa.net
当時のマンガ界で別格じゃね?

18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:15:53.441 ID:GcVfV235d.net
アニメ界にとっては悪い神様だけどな

19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:16:05.665 ID:xG1rq0KPK.net
手塚治虫は偉大だけど人間としては屑だったってのはよく聞く

20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:18:41.663 ID:x6h+Nqwcd.net
昔の漫画だから仕方ないけど派手な演出とかないから
主要キャラが死んでも小コマであまりにもあっけなく死ぬせいで「あれこいつ死んだの?」ってなる時ある

21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:21:25.926 ID:/dGrxNfMa.net
>>20
死に対する感情が結構クレバーな時代だから淡々と描かれてる

22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:22:26.453 ID:1wTyxwpg0.net
15分に1ページ描いてるんだっけ

23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:23:36.804 ID:M+e2RDwSd.net
デフォルメ絵でいまだにピノコ足がよく使われるところに神のセンスを感じる

25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:24:16.823 ID:XHLVvnvv0.net
文学を漫画にしたってだけだわ

32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:35:17.801 ID:BFVYm49m0.net
三つ目は色々時代先取りしてるよな

35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:40:20.797 ID:0f+MXNCaK.net
>>32

今見るとあの二重人格設定は遊戯王の元になってんじゃねーのかって思うよな

33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:39:41.145 ID:IvdWvfWgd.net
火の鳥おもろいやん
今の大抵の漫画よりおもろいよ

40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:51:27.471 ID:D5NpZD4z0.net
>>33
というかとんでもない名作よなあれ

36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:41:36.262 ID:1F4cQ4X50.net
ワンピだドラゴボだといろいろ言われてるが一冊あたりの販売部数はブラックジャックがブッチギリ

41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 08:52:34.812 ID:+5NvVkDg0.net
手塚治虫の天才って言われる理由ってまず構図やアングルなんだと思うがな。サザエさんみたいな全身を引きで描くか顔のアップしかなかった時に斜め上からの視点や向こうから寄ってくる表現に子供は夢中になったんだが。ディズニーですら当時はやってなかったろ

51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 09:13:13.267 ID:XH/6L1bc0.net
>>41
あと新しい流行が出たら俺にも描く事ができると言って同ジャンルだして実際にヒットさせちゃうところな
どろろなんかその例

44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 09:01:35.547 ID:qVQJi/Zur.net
手塚が生きてたら萌え作品で一山当てようとして失敗しそう

45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 09:02:21.650 ID:cvmFwiXg0.net
何が凄いって今見てもキャラが可愛い

46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 09:06:57.847 ID:/dGrxNfMa.net
キャラのデフォルメはキテるよな

48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 09:08:08.558 ID:hWt6JMuJ0.net
漫画ってより内容が小説に近いから
好き嫌い分かれるな

54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 09:16:30.403 ID:CCYEcAmcd.net
火の鳥って素直に一巻から順番に読んでいけばいいニカ?

55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 09:17:54.259 ID:hWt6JMuJ0.net
>>54
それでいい
で、最後に自分の中で繋げるのが楽しい

56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 09:31:59.216 ID:dNhYe0YG0.net
漫画はともかく
アニメ業界を破壊した罪は大きいだろう

57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 09:32:46.080 ID:E+OsxT8h0.net
火の鳥とかやべえよ天才だよアレは

59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 09:55:48.347 ID:65lH+8Y1a.net
もう一人の唯一無二の諸星だいじろう先生も忘れないでください

61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 09:59:46.249 ID:4Aekfv330.net
>>59
諸星大二郎はさすがに手塚ほどの古さは感じない

60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 09:58:10.559 ID:4Aekfv330.net
今の目で読むとやっぱ「マンガ表現」としてはいろいろなところが古いから
脳がダイレクトに面白いと判断しないんだよね>手塚漫画
出てくる感想は「あの当時これは凄い」とか「当時としては画期的」とか「今でも十分通用する」とか
そういう類の「過去の作品」という但し書き付きの感想になってしまう

58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/07/17(日) 09:48:03.605 ID:peIUaQye0.net
今読んでもかなり面白い本物の天才
唯一無二の
漫画やアニメで最後がバッドエンドだと面白いという風潮wwwww

虚淵玄「重要なキャラをなんと!!!!!」


俺「トゥットゥル~♪たかしぃ★です」母「働けゴミ」

一般人正解率10% キモオタ正解率100%の漢字wwwwwwwwww

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1468709666/

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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 14:23 ID:YWQzZjk0 ▼このコメントに返信
ビートルズを今聞いてもつまらないと感じる人間がいるのと同じで作品字体は古いわけだから、合わない人には合わないだろうさ
ジャンルを切り開いた事自体が偉大なのであって
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 14:27 ID:ZTUwMzEy ▼このコメントに返信
ネットに毒されすぎたのか真性のパーなのか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 14:30 ID:NDZkZTgy ▼このコメントに返信
今読んでも正直面白いよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 14:30 ID:MmIzOTgw ▼このコメントに返信
何世代前の作家だと思ってるんだよ;古いことが凄いとは言わんが、書かれて数十年経ってるのに現在でもまだ通用しちゃうって事が凄いんだよ
ぶっちゃけ言うと今絶賛してる作品の多くは数十年後見たらつまらないと感じる、って言うかそもそも残ってるかが疑問
あと彼が神と言われる所以は作家としても優秀だが、後任育成で後の漫画界の重鎮って言われる人達を多く育てたからってのが大きいのでは
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 14:43 ID:NGUzYzE5 ▼このコメントに返信
しーん
という無音を表現する擬音を使い始めたのもコイツと言われてるな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 14:46 ID:MWE2ZmVj ▼このコメントに返信
>手塚が生きてたら萌え作品で一山当てようとして失敗しそう

それってプライム・・・
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 14:52 ID:MDc4M2Ey ▼このコメントに返信
むしろ同人作家から一文化として根付かせるレベルまで押し上げたんだからぶっちゃけ神みたいなもんだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 14:55 ID:YzVhZDY3 ▼このコメントに返信
ボクっ娘の元祖「和登さん」を生み出したのは
すごい。 萌え苦しみそう。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 14:58 ID:YTRjNTY4 ▼このコメントに返信
※2
たぶん真性のパーだと思う
実質「日本の漫画を作った」人なんだから
神様扱いされて当然なのに
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:09 ID:MjJkNGEy ▼このコメントに返信
確かに今の漫画の基礎を作った漫画家としては凄いと思う
ただ、漫画単体で見れば今の時代の漫画には敵わない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:10 ID:NzZmMTUx ▼このコメントに返信
スポーツが一番分かりやすい。後の世代は前の世代を超えていくものなんだよ。
 これはどの分野にも言えることで、建物なんかも昔より洗練されて、デザイン的にもより綺麗に、機能的に美しくなっていく。
 そしてより良いものを生み出す才能ある人が、後世に技法を残す。この技法は誰でも真似できるから、業界全体のクオリティが底上げされる。このスパイラルが循環してる

勿論今も昔も才能によるところが大きいから、昔のトップの人より、下回る人はうん万といるし、無数の屍の上に記録超えが行われていく

(一気に勢いで書いたら長文になってたから分ける)
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:11 ID:NzZmMTUx ▼このコメントに返信
昔の漫画や映画は「演出の技法」が、未だ発展途上だから現代の作品に比べると淡々としてるぶんだけ、娯楽作品としての面白さは劣るのは仕方ないこと
昔の作品なのに面白い作品は、ヒューマンドラマみたいな、時代が変わっても楽しめる不変的な面白さで成り立ってる

手塚作品は、ドラマにちゃんと焦点が当たってるから何時の時代でも楽しめる作品になってるわけですよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:18 ID:MWNlMzJm ▼このコメントに返信
※11※12
趣旨同意
ベーブ・ルースが野球の神様と言われているのも、ベースボールを米国の国民的スポーツに仕立てるほどの圧倒的人気があったからで、記録や技術でベーブ・ルースを越える逸材がいても、神様とは呼ばないだろう、と思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:20 ID:Y2RiYTBl ▼このコメントに返信
※10
そんな大枠で語るには手塚作品全てと今の漫画全てを読破してなきゃいかんぞ。無理すんな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:23 ID:OTFjZjZi ▼このコメントに返信
生きて作品描いていた当時で相対的に評価するならまさに化け物だろう

作品を今読んでつまらんと感じる人がいてもおかしくはない
ベーブルースを現代に召喚しても化け物みたいな活躍を出来ないようにね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:23 ID:NWIzYWJh ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ多作だったのがより凄みを出してる
名作も多いが駄作はさらに多い
そういう意味も含めて一人で「漫画界」になってる
神じゃん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:24 ID:OTFjZjZi ▼このコメントに返信
※15だが俺以外にもベーブルースを例えに使ってる人がいてワロタwww
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:27 ID:ZTI5NTYw ▼このコメントに返信
この>>1がブラックジャックしか読んでない感
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:29 ID:YzIxYzNh ▼このコメントに返信
>>手塚が生きてたら萌え作品で一山当てようとして失敗しそう

そうか?一山どころかエベレスト級の作品だして新たな萌えの境地に到達しそうに思える
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:30 ID:OGQ1NjRi ▼このコメントに返信
アニメ業界を破壊て…
これだけ制作本数が年々増えてる業界に対して破壊もくそもない
アニメ業界の環境が悪いのを何十年もほったらかしにして
一言で手塚のせいにして逃げてんじゃねえよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:34 ID:NDBhYjNk ▼このコメントに返信
>>56
現代のアニメ業界の歪みを手塚の時代までさかのぼって押しつけるのは暴論やろ
10歳の少年の悪行は親の責任が大きいが
40歳のオッサンの悪行を親の教育が悪かったと断ずるのはイヤちょっと待てとなるだろ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:36 ID:ZGE2OGJm ▼このコメントに返信
火の鳥好きやで
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:36 ID:MGJhNTJi ▼このコメントに返信
ストーリー面白いマンガは後々の時代になっても楽しまれるよな
 
逆にドラゴンボールとかは今の漫画の中に突っ込まれたら埋もれるだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:41 ID:NzZmMTUx ▼このコメントに返信
※23
ドラゴンボールは技法書ポジション
鳥山の技法(読みやすいアクションのコマ割りや、エフェクト等のデザイン)は後世に受け継がれて、また別の誰かによって、その技法は進化してる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:46 ID:NzVkYzY4 ▼このコメントに返信
ジャンルが萌えブタ向けじゃないだけで
古いとか新しいとか関係なく
面白いだろ

面白いものは時代とか関係ない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:48 ID:ZWJjMDMz ▼このコメントに返信
これは本スレ1の奴は真性のアホだなあ
手塚がいなきゃ漫画、アニメ文化が存在してないんだから漫画の神様って言われるのは当然だろ
しかも医者止めて漫画家になるって言ったら周りから白い目で見られる時代だし、そっから漫画家を職業として確立したんだから凄いなんてレベルじゃねえ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:52 ID:MGJhNTJi ▼このコメントに返信
じゃあ聞くけどお前らの中で自分の財布から金出して手塚治虫作品買ったやつどれぐらいいる?
俺は中学校の図書館にあるから読んだ程度でやっぱり今の作品群と比べると画力もストーリーもカビが生えたように感じてしまうと思うわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:54 ID:NjI4ZWQ1 ▼このコメントに返信
※27
そら手塚治虫の頃から画力やらストーリーやら進歩してなけりゃそっちが問題だろw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:56 ID:NWI0MzJh ▼このコメントに返信
すごくないって感じるのはそれはすでに手塚に影響されて作られた作品を見てるからに過ぎないのを理解してない
当時から考えたらありえない技法、革新的な技術で作られた現代のすべての漫画の基盤となったものだから
こいつが言ってるのはエジソンが発明した白熱電球は今のLEDに比べて明るくないからすごくないって言ってるのと同じ
まず基礎を作ることの偉大さを理解できてない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 15:59 ID:NWI0MzJh ▼このコメントに返信
※27
ブラックジャック、アドルフに告ぐ、火の鳥他にもいろいろ買ってるけど
こういうやつが自分の尺度がすべてだと思ってるやつの典型なんだろうな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:08 ID:NDBhYjNk ▼このコメントに返信
※27
君は買ってないけど中学校は買ってるよな
え?もしかしてタダで出版社から貰ったとか道に落ちてるものを図書室に置いてるとでも思ってた?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:12 ID:OGQ0ZjU5 ▼このコメントに返信
面白くないって感じるのは多分1が昭和の漫画以降の現代の作品を読み漁ったからでは?
その読み漁った漫画の、漫画家達が影響を受けてる原点が手塚とか石ノ森ってことが分からないのかね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:14 ID:NzZmMTUx ▼このコメントに返信
今の作品と比べて~とか言っちゃう人は、娯楽作品だろうと何だろうと、「より良くなっていく」ってのが理解出来ないんだろうね
もしくは娯楽作品だけは、先人の遺産(知恵)を借りてない。と考えてるのか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:17 ID:MmYyMmE5 ▼このコメントに返信
「アイツがいなければ、これは生まれていない」と「アイツがいなければ、代わりに誰かが生み出している」この二つは分けて評価すべき
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:21 ID:Yjk5NmYz ▼このコメントに返信
魔人ブウ編までの鳥山には足元にも及ばんがな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:23 ID:MGJhNTJi ▼このコメントに返信
※31 自分の身銭切って他の漫画買うこともできた金を使うならそれはそいつ自身が今の漫画と比べても遜色ない面白さがあると評価してる証拠
ってことがいいたかったんだけど、頭が足りない奴はこんな馬鹿な返しをしてくるんだな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:27 ID:NDIxYWVk ▼このコメントに返信
時代も読めなきゃ手塚漫画も読めるわけがない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
38 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:27 ID:MGE3YzAw ▼このコメントに返信
手塚先生の描く子供や動物キャラ可愛すぎる。知り合いの男の子が図書館でアトム借りてハマってたみたいでやっぱりすごいなって思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
39 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:30 ID:OTZiYTlm ▼このコメントに返信
大量の作品を生み出し、さらにその大半が面白いってだけでいかに凄いかってのが分からないのかね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
40 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:30 ID:YmRlNDBi ▼このコメントに返信
かわいそうに フルボッコだね
手塚治の書いた昆虫図鑑があったと思うけど
まあ一見の価値あるよ
ベイブルースってたとえていた方いるけど
自分的にはピカソに似てる感じかな
後期の作品は一見誰でもかけそうだけど、根本の画力とイマジネーションがなければ出来ないってところで
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
41 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:31 ID:ZTUxMjM1 ▼このコメントに返信
後続の著名な漫画家達の方が全然すごいって、手塚自身が認めてるぞ?デッサン力とか特にな
そして手塚が自分よりすごいと思ってる漫画家は、他でも無く手塚が居なければ現れなかったんやで……
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
42 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:32 ID:NjRhYTFl ▼このコメントに返信
ドラゴボて略す奴初めて見たは。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
43 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:35 ID:MWNlMzJm ▼このコメントに返信
別に個人の感想だから、手塚作品はつまらんと言われても「そうなんだね」としか思わんけど、漫画の歴史とか漫画全体を語るうえで手塚を外すのは、個人の感想レベルじゃなくておかしいだろと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
44 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:36 ID:YzQ4Y2Ex ▼このコメントに返信
手塚は古い漫画によくある「先駆者だから」評価されてるんじゃなくて「ガチで今でも(絵以外は)十分通用する」から評価されてるんやで。

勿論作品にもよるけどな。
つまらんのはとことんつまらん。
だけど面白いのは絵以外は現在の基準で見ても一線級。

そして何より漫画至上最多ページ記録保持者でもある。
他の誰よりも漫画を描いた人間を神様扱いせずに誰を神様扱いするんだよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
45 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:38 ID:ODhiMDYy ▼このコメントに返信
死ぬ寸前までペンを持とうとして火の鳥の最後の1コマを描こうとしたエピソードだけでも、この人を神様と呼んでいいと思うぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
46 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:38 ID:N2ViMWYy ▼このコメントに返信
密度が全然違うから、読むのに体力いる分、大ゴマでばんばん進むマンガが好きな人には向かんだろ。
栄養補助食品で
ゼリータイプが好きなヤツと
スティックタイプが好きなヤツの違い的な。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
47 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:41 ID:YzQ4Y2Ex ▼このコメントに返信
※19
実は手塚は萌え漫画も描いてる。
萌え漫画の元祖である吾妻ひでおが人気だった頃に対抗心燃やしてな。
なお萌え漫画では吾妻ひでおに完敗した模様。

手塚はストーリー至上主義者で、絵に時間をかけるくらいならストーリーを練る事に時間を割いた方がマシと考えている人だったから、「絵こそ全て」な萌えには向いてない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
48 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:52 ID:MWNlMzJm ▼このコメントに返信
※36
反論しやすい相手にだけ反論せずに(反論になっているかどうかはさておき)、※28と※30にも反論してみたら?
俺の反論
・火の鳥とブッダは買っています
・画力もストーリーもカビが生えた→個人の感想だよね?君がそう思う権利はある。俺がそう思わない権利もある。
・手塚亡くなる頃に生まれた世代だけど、子どもの頃は手塚作品も当時のジャンプ漫画も面白く読んでいた。多分、漫画に対する先入観がなかったので。
・何度も言われてるように、その後の影響力で言えば手塚は偉人。漫画は娯楽の一つであり、そんんなに深くハマろうと思わないなら、手塚を読む必要はない。
・結論を言うと、別に手塚を崇めろとか読めとか買えとか言わないけど、手塚漫画好きな人に頭足りないとか馬鹿とか言って、何がしたいのかわからん。
 ちなみに個人的には、手塚より好きな漫画家たくさんいるけど、手塚がいなければその全員が存在していないと思うので、信仰まではしていないがリスペクトはしている。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
49 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:52 ID:YzQ4Y2Ex ▼このコメントに返信
※11
お前が手塚治虫をロクに読んだことが無く、印象だけで語ってるってのは良く解った。

手塚はそういう「先駆者だから」評価されてるわけじゃないぞ。

いいからいっぺん、「火の鳥」なり「アドルフに告ぐ」なり読んで来い。
そして、今のストーリーモノの漫画と比べてみろ。
ギャグが古臭くて寒い点と、絵が古臭い点、コマが詰め込まれて読みづらいといった技術的な点を除けば、ストーリー自体は何も見劣りしないどころか、現代の漫画家のほとんどが手塚レベルにさえ達してないと判る。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
50 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 16:57 ID:YzQ4Y2Ex ▼このコメントに返信
※41
AKIRAの作者に対し「僕だってこれぐらい描ける(でも時間のムダだから描かないだけ)」と言ってた人がデッサン力を褒める?
絵に時間をかける事を馬鹿にしていた人が?
それどこ情報よ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
51 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:01 ID:YzQ4Y2Ex ▼このコメントに返信
※15
ベーブルースの例えは間違ってるな
今の基準で見てもなお化物なんだよなぁ

もし手塚が現代によみがえったなら、それこそヒカ碁の佐為みたいになって、最初こそ古臭さを感じさせるものの、やがて現代の知識や技術を吸収して無双するだろうよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
52 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:04 ID:YzQ4Y2Ex ▼このコメントに返信
ベーブルース厨が知ったかぶりの馬鹿だという事は良く解った

どうせ例えるならレオナルド・ダヴィンチの方だろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
53 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:07 ID:MWNhNWQw ▼このコメントに返信
まあ現代の漫画と比較して劣る所は一つもないな
手抜き具合ぐらいだろうか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
54 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:08 ID:NDBhYjNk ▼このコメントに返信
※36
例えば僕がアトムやブラックジャック買ってますよと言っても、はいはい口だけなら何とでも言えるでしょと思うでしょ?現に※30はスルーして※31にレスしたよね。
だから君の発言内の「中学校で手塚作品を購入して図書室に並べていた」という事実を取り上げて話した。
「他の本を買うこともできたけど、手塚作品は子供に読ませる価値があったから購入した」ってことが言える。本当にカビが生えてるなら図書室には置いてない。

納得出来るように君の話以外から論拠を全く持ってきてないんだけど、これでも伝わらなかったか。残念。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
55 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:10 ID:MWNlMzJm ▼このコメントに返信
※52
手塚漫画が今読んでも面白いのは強く同意するけど、知ったかぶりの馬鹿とかいうくだり、必要ないだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
56 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:11 ID:ZTE4ZTI0 ▼このコメントに返信
手塚は漫画&アニメの作品だけ見ると神様
人間性だけ見ると祟り神
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
57 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:13 ID:MWNlMzJm ▼このコメントに返信
全盛期のベーブ・ルースが蘇っても、現代の野球技術を習得して、やはり暴れまわると思うから、あながち的外れとも思わない
これを議論すると野球オタの巣窟になるけど
全盛期の手塚がタイムスリップしてきたら、クッソ面白い漫画を描くだろうなあ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
58 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:19 ID:MWNlMzJm ▼このコメントに返信
※49
コメントをロクに読んでいないから、ブーメランになってるよ
そのコメントの最後の一文を読めよ

>手塚作品は、ドラマにちゃんと焦点が当たってるから何時の時代でも楽しめる作品になってるわけですよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
59 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:22 ID:ZTk4NzI4 ▼このコメントに返信
※21
幼少期に親から教わったことを歳とってから直すのは極めて難しい。

手塚に育てられたアニメ業界が手塚の軛を逃れられないのは当然の事。
手塚のやり方が常識でマナーでアタリマエだからだ。
そしてみな郷に入っては郷に従っていく。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
60 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:26 ID:OTM3OGUy ▼このコメントに返信
漫画史を語る上では最重要人物だよね。
でも個人的には、例えば「今数時間のヒマがあって、それを大好きな漫画を読んで最高に充実した一時にしよう」って思った時に手塚治虫の作品で候補に挙がるモノはないかな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
61 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:27 ID:N2FlNjU1 ▼このコメントに返信
面白いのか聞いてるのに凄いとしか言わないやつの
面白いのか否かに対する答えはお察しということで良いんだな?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
62 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:28 ID:MWNlMzJm ▼このコメントに返信
※59
>幼少期に親から教わったことを歳とってから直すのは極めて難しい。

難しいけど、不可能ではないだろ。
社会に出て、親から教えられた常識が非常識だったと知ってショックを受ける人、たくさんいるよ。
そこで自分を修正するか、社会を拒否するかを選ぶのは自分次第。
高度経済成長期の時代と同様の手法を続けているアニメ業界は、親と子で例えるより、昔のやり方にこだわる高齢者で例えたほうがいいかも。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
63 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:28 ID:MGJhNTJi ▼このコメントに返信
※48
28は俺が述べた今の作品と比べると古臭いものって意見を否定するわけじゃないし
30はこいつは今の作品と比べるとカビ臭いって言った俺に対して「今の作品と比べても面白いと思っている」って述べているだけだろ 個人評価の域なんだから反論もなにも水掛け論じゃん
 
で反論になってないとかグチグチ言い出したお前は図書館の蔵書は中学校が買ってるからなんだって主張したかったの?
 
あと俺が手塚ファン全般に頭足りない奴らだの馬鹿だのレッテル貼ったってすり替えてるけど、これ明らかに手塚ファンじゃなくて文章理解も碌に出来ないお前個人に言ったものって分からなかった?また馬鹿晒す?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
64 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:28 ID:NDBhYjNk ▼このコメントに返信
※59
甘えじゃん。
手塚は先見の明があっても未来予知者じゃないし完璧超人でもない。手塚が死んで何年経ったと思ってる?
悪い部分を改革できないのを先駆者のせいにしてるね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
65 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:39 ID:MGJhNTJi ▼このコメントに返信
※54 ああ書き込んでる間に反論来てたね
中学校が買う価値があると評価したってあるけど学校図書でワンピースだの今どきのマンガ選ばないだろうってのは言わなくても分からなかった?
学校が手塚漫画と天秤に掛けたのは創作文庫だろうけどその場合お前の頭の中では今どきの漫画は娯楽性という評価基準で手塚作品に負けたことになるの?
あと更に言うと大人が当たり障りの無いマンガとして手塚作品を選んだ それは生徒個人が今どきの漫画より面白いものとして手塚作品を取ったことにはならないと思うんだけどやっぱりここまで書かないと理解できなかった?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
66 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:39 ID:MWNlMzJm ▼このコメントに返信
※62
まず、「個人の評価について論ずるのは水掛け論」というのは同意します。
ちなみに同一人物と思われたようだけど、※48は俺で、※31は別の人だよ。ID無いからわかりにくいね。
手塚ファン全体を馬鹿にしたわけではないのね。それは誤解しました。謝ります。
君が上げ足取りたいだけの人だと決めつけてしまったので、※48のような文章を書きました。
これについては自分の至らなさを感じます。
論点ずれるけど、匿名掲示板だとお互いに相手を馬鹿だと決めつけて、余計なイライラが募るね。

図書館の例えをした人は(多分)※54に追加で書いているようなので、その人に聞いてみて。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
67 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:44 ID:NmUzNTdj ▼このコメントに返信
今読んでもダイレクトに面白いと感じるよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
68 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:45 ID:YWEzZTVj ▼このコメントに返信
ひだまりの樹とかきりひと讃歌とか読んだらいい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
69 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:46 ID:YjM5M2Yw ▼このコメントに返信
まあ作品が面白くないのは同意
昔の作品で好きなのってドカベンくらい
あれはアイデア満載でストーリーも驚かされることが多く昔の作品にしては濃い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
70 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:46 ID:NmUzNTdj ▼このコメントに返信
千里万里子可愛い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
71 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:51 ID:NWI0MzJh ▼このコメントに返信
※59
幼少期からっていうのは自らで思考できないうちに刷り込みや洗脳があるからまだわかるけど
業界を作ってるのは大人だからな
あと、その考えだと漫画で金を稼ぐってことが常識じゃなかったのにそれをできるようにした手塚はどうなんだよ
常識にとらわれない考えを持った人を常識の礎にするのはどうかと思うぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
72 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 17:58 ID:ZTk4NzI4 ▼このコメントに返信
※63
不可能だなんて一言も言ってないぞ。
そして難しいことはお前も認めてる。

高齢者が昔のやり方に拘るのは何故?
教わったやり方で業界が回ってるからでしょ。

※64
じゃあお前がやってくれ。
甘えだ、なんて言うからには簡単なんだろ?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
73 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 18:03 ID:ZTk4NzI4 ▼このコメントに返信
※71
どんな先駆的な考えも、後の世には常識になる。
お前なに言ってんの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
74 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 18:03 ID:MGJhNTJi ▼このコメントに返信
※54消えた?レスバトルにやにやしながら読んでたんだけど※65に何も言い返さないの
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
75 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 18:05 ID:NDBhYjNk ▼このコメントに返信
※62
君の発言の範囲内で「手塚作品を購入している存在」について言及した。
「じゃあ聞くけどお前らの中~」という問いかけを
「どうせいないんだろ?だから俺の言う通り、手塚作品は客観的評価としてカビている」という言質を得て、客観的指標に仕立て上げたいが為に発したと思った。
それ以外にその問いかけの意味がわからなかったので。

で、※30や中学校は購入してる、なのでそれは客観的指標にならないと言いたかった。(俺も買ってる。信じるかはともかく)
君の発言がどこまでも主観的な個人の感想の域を出ないのなら、確かに反論は水掛け論なので、煽ったことを含め謝罪する。申し訳ありませんでした。
それと同時に、どこまでも主観的感想を貫くなら、思わせぶりな問いかけは避けるべきだと注意する。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
76 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 18:17 ID:MDMzYzhi ▼このコメントに返信
あアンカミスった
失礼
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
77 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 18:41 ID:MGJhNTJi ▼このコメントに返信
※75 お前「少なくとも中学校側は手塚作品に価値を見出している」って馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるけど、今の漫画と比べてエンターテイメント性において評価してるわけじゃないって俺の主張に対してなんら反論してないよね?学校は当たり障りの無い漫画しか選べないんだから自ずとバイオレンスや性描写等で保護者から苦情が入りそうなマンガは外されるし手塚作品なら親世代にも理解があるから最初から図書館蔵書に出来そうなマンガがそれぐらいしかなかったって言ってるんだけど
反論しやすい部分だけ取り出して反論せずにそこにも反論してみたら?というか俺の主張はこの部分が根幹になってるんだからさ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
78 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 18:46 ID:NWI0MzJh ▼このコメントに返信
※73
その常識を変えようとする人もいるのに一方的に常識だからって言葉で終わらすなっていってんだよ
常識っていいことならマナー、悪いことなら同調圧力なるってわからない?
手塚はあくまで自分でやりたいことをやるためにやった結果、業界の基盤となるレベルの影響を与えた
でも、それによって良い部分もあればダメな部分も出てきた
良い部分を伸ばしてダメな部分を改善するこれが後世に残された人がやることだと思わない
手塚が神だから常識だからって思考停止してすべてを手塚のせいにするのはおかしいだろ
それはより良い方向に持っていくためのものじゃなくて責任転嫁、業界においては手塚亡き後の支える人たちがいままで常識が間違ってないかどうか思考しなきゃならんだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
79 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 18:52 ID:MWNlMzJm ▼このコメントに返信
手塚とアニメについて、コメ欄の論点を整理すると
・今のアニメ業界の基盤を作ったのは手塚
・今のアニメ業界は疲弊している
・その責任は手塚にあるか否か?
という整理でいいのかな

確実に言えるのは、手塚に責任があるかどうかを議論することと、今のアニメ業界をどうするべきかを議論することは、別の話だということだと考える
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
80 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 19:46 ID:YTE1OTc0 ▼このコメントに返信
偉業に関して例えるならベーブルースだが、「面白いか」に関して尋ねられてるのだから、例えるべきはむしろチャップリンだな。

「チャップリン映画なんて現在の映画とくらべてつまんなくね?」というおまえの発言の的外れっぷりはどうすれば伝わるのかね。
古い=つまらない から脱却して、古典を楽しむ技術を身に付けると楽しみが倍増するぞ。特に手塚は、絵が本当に古い初期中期が実は内容がめちゃくちゃ面白いから、もったいないよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
81 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 19:46 ID:YWQ4ZWVl ▼このコメントに返信
火の鳥とブッダは凄いと思った
あーゆーの描けるやつ今いないだろな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
82 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 20:16 ID:NjQ5ZmYw ▼このコメントに返信
※77
横レスだが、
そりゃ、エンタメは繰り返せば飽きられるのだから、基礎となった手塚が現代のものと比較して相対的に低くなるのは当然じゃないか?
繰り返されたのは手塚がいたからなんだから、カビが生えたと表現する理由がない。

エンタメの技法として何かを確立している今の漫画家を挙げてからじゃないと、反感食らうだけだろ。
表現技法だと鳥山と……何故か車田正美が思い浮かぶがw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
83 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 21:00 ID:ZTk4NzI4 ▼このコメントに返信
※78
お前は何と戦ってんの?
常識を変えるのは難しいと言っただけで
常識を変えるな、とは一言も言ってないぞ。

あとお前は業界の人を馬鹿にしすぎ。
問題点なんて当事者が一番良くわかってるし、
どうにかしなければいけないと思ってるし、
どうにかしようとしてる。
それでも未だに変えられないんだよ。

だから難しいと言っとるんだ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
84 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 21:10 ID:MWNlMzJm ▼このコメントに返信
※83
横からだけど、言ってること自体は正論なのに何で攻撃的になるのかわからない
別に「手塚の責任」と言いたいわけではないんだよね?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
85 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 22:01 ID:NWI0MzJh ▼このコメントに返信
※83
それなら最初の※21で終わりでよくね
※21で手塚のせいにするのは暴論っていってるし同じコメしてる奴かは知らんが※59での
>>手塚に育てられたアニメ業界が手塚の軛を逃れられないのは当然の事。
手塚のやり方が常識でマナーでアタリマエだからだ。
そしてみな郷に入っては郷に従っていく。

これこそ業界を馬鹿にしてるじゃん
これで言ってるのは業界の人間は変えようともせず手塚の常識が当たり前だから郷に入っては郷にしたがってるだけで考えてないって言ってると思うんだけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
86 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 22:13 ID:NWNkYzhi ▼このコメントに返信
三つ目が通るが元ネタなのは
バスタードと銀狼だろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
87 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 22:40 ID:NmE5OTUx ▼このコメントに返信
あからさまな煽りや釣りに反応しちゃうのが手塚に限らず大御所とよばれる人のファンの悪い癖
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88 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 22:42 ID:YzViZTA1 ▼このコメントに返信
>>18
虫プロは当時のサラリーマンの3倍の給料もらってたんだけどな
少ない給料で誰よりも働いた手塚を今でも基準にしている業界の問題だ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
89 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 23:10 ID:ZTZiMTUx ▼このコメントに返信
七色いんこ、三つ目がとおるすきだなー、るんは風のなかフィルムは生きている等短編もいいよね暇な時BJ観るよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
90 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 23:12 ID:ZTZiMTUx ▼このコメントに返信
七色いんこ、三つ目がとおるすきだなー、るんは風のなかフィルムは生きている等短編もいいよね暇な時BJ観るよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
91 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 23:15 ID:ZTZiMTUx ▼このコメントに返信
連続してしまいましたすまない!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
92 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 23:28 ID:ZTU5M2Yx ▼このコメントに返信
ブラック・ジャックとか、今でも新鮮だと思えるような描写結構あるな

「死んだ?死んだだって?」 「医者は何のためにあるんだ!」
とか、ここぞという台詞を手書きにする手法は流行れ
あれは凄く感情が入る
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
93 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-18 23:55 ID:Mzc1NTlh ▼このコメントに返信
なんだかこのレスの伸びをみてスレ1の思惑通りじゃないかと思ってきたわw
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94 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-19 01:11 ID:Y2UxNzJk ▼このコメントに返信
手塚漫画は読者に対してサービス精神は旺盛だけど、読者に対して頑なに媚びないよね
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95 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-19 01:34 ID:ODNjYmMy ▼このコメントに返信
手塚はアニメーターにちゃんと給料払うために自分の作品やらの権利売ってただろ
最上流から還元してたんだから
今の中抜き構造とは逆だと思うんだが
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96 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-19 02:31 ID:MTAxZGZk ▼このコメントに返信
ほぼ全てのジャンル描いてるやんか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
97 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-19 06:07 ID:M2Q2N2Vh ▼このコメントに返信
近年は研究が進んできて、手塚以前の漫画界の先駆者の業績も見直されてはいるんだけど、それでもやっぱり手塚治虫は別格。
石ノ森章太郎とか藤子不二雄とか、かつての有名漫画家の多くが手塚の弟子みたいなもんだったりもするし、アニメ業界にも多いし。

小松左京が手塚の影響を受けて漫画家を目指してたとか、SF小説界にも影響を与えてる。
ミクロの決死圏の元ネタが鉄腕アトムだったり。
アイデアやストーリーがそれだけ優れてるって事だな。
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98 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-19 09:42 ID:YTZiODM3 ▼このコメントに返信
実際は以下の通り

●東映動画「アニメーターの正社員制度をやめるよー。でも日本のアニメを作ったのは手塚だから批判は手塚にしてね」
●第一動画「アニメーターの仕事を海外に丸投げするよー。でも日本のアニメを作ったのは手塚だから批判は手塚にしてね」
●サンライズ「アニメーターの給料を月5万円にするよー。でも日本のアニメを作ったのは手塚だから批判は手塚にしてね」

虫プロは給料がかなり良かった。本当に手塚治虫たった一人のせいだったら手塚が死んだ時点で改善されている。
現在アニメーターの給料が悪いのはこれらの会社達はまだ現存しているから。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
99 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-19 09:53 ID:N2NhODNh ▼このコメントに返信
※19
〉手塚が生きてたら萌え作品で一山当てようとして失敗しそう

80年代にもプライムローズって言う半裸のビキニねーちゃんが剣と魔法で闘う「当時の流行の萌えオタ漫画」を描いてるぞw
で、失敗してる
売れなかったしつまんないw

水木しげるいわく「手塚さんは一番病」
なんでも描けると思ってる
でも面白くなきゃ本末転倒
鬼太郎に対抗してどろろ描いて負けたりとか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
100 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-19 10:22 ID:YTIyYWU4 ▼このコメントに返信
「過大評価じゃね?」とか言うヤツの自分に合わなかっただけ率。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
101 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-19 17:07 ID:ZmY0OTFi ▼このコメントに返信
※11
スポーツはそうだが芸術の世界には当てはまらなくない?
漫画が芸術とは言わないがスポーツよりは芸術に近いと思うわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
102 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-19 22:40 ID:YWNlYTZl ▼このコメントに返信
手塚治虫が凄いのは漫画を大人でも読めるものにしたこと
それまで漫画は子供しか読まないものだった

だいたい漫画の草創期のころのものと今のものと比べるのがおかしい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
103 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-20 10:58 ID:MDgzNDc3 ▼このコメントに返信
時代に合わせたものが今の人に受けるのは当たり前、手塚の作品は今の人が読んでも面白いからすごい。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
104 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-20 11:02 ID:MDgzNDc3 ▼このコメントに返信
どのジャンルも基礎を作った人はやっぱり凄いよ。その人がいなければ今がないってことだからね。手塚治虫ももう歴史の人物みたいになってるから若い人は一線あるのかも
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
105 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-25 03:33 ID:MTg4NGMx ▼このコメントに返信
普通に今みても面白いのは重要だよ
けど1が面白いと思ってたやつも数年後すれば下手でつまんないと言われるんだけどね
その辺は別格ともいえる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
106 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-25 22:49 ID:MTI1NDU4 ▼このコメントに返信
「神=全知全能であらゆるものを現在進行形で超越し続ける存在」じゃないといけないって決まりでもあんの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
107 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-26 03:37 ID:OGViNDdm ▼このコメントに返信
確かに絵柄はアレだけど、読んでみると話面白いもんなぁ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
108 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-26 20:19 ID:YzQ2MDc5 ▼このコメントに返信
絵柄はどうしてもあの時代の漫画の絵柄だからそれが受け付けられないっていうゆとり世代が多いんだろう。
内容そのままで今風の絵柄だったらヤバいぞwホントに昔の漫画かよって思うくらいストーリーが良くできてる。
90年代や2000年代のテレビ番組とか漫画なんかでオカルト話でよく出てくるようなシュメール文明やメソポタミア文明とか宇宙人と動物の混血が人間とかあの辺のわくわくする話すでにあの当時手塚が網羅してそういう壮大なストーリーを作り上げてる。今の子でも間違いなくストーリーは天才だと感じると思うよ。
絵柄で受け付けないって子は多いと思うけど。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
109 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-27 08:06 ID:YzUwMjcy ▼このコメントに返信
※57
タイムスリップしてきたら確実におもろいもん描くってのには同意w
なにせ当時は何もない状態で自ら生み出して誰もやってないことを切り開いていったわけだが
今じゃ土台がてんこ盛りあるから大分描きやすいだろうしな
絵で例えるなら何も見ないで上手いこと描ける人が資料等見て色んな知識を得れば更に上手いこと描けるようなもん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
110 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-30 07:46 ID:ZjQ1YTZm ▼このコメントに返信
手塚治虫が漫画界の神で異論はない
でもよく見かけるのだが手塚ageのついでに他の作品をsageたり全然方向性の違う作品と比べて「手塚の方が上」と言うのはやめてほしい
どの漫画家もそれぞれ感性が異なりどの作品もそれぞれ違った面白みがあるのに
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
111 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-31 09:26 ID:ZDQ5MTcy ▼このコメントに返信
シェークスピアを初めて読んだ大学生が「引用ばかりじゃないか!」ってなるのと同じ。
久しぶりに「宇宙船ビーグル号の航海」読んだら同じ気持ちになって苦笑
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
112 : 超高校級の名無しさん : 2016-07-31 23:09 ID:YjU4ZmRl ▼このコメントに返信
手塚治虫の凄さが分からない?
そりゃあキミ、
『手塚治虫より前の世代の漫画を読んだことがないから』だよ。
現在流通している漫画は、すべからく手塚治虫の影響下にあると言っても過言じゃないからね。
一度大きな図書館に行って
「のらくろ」とか「サザエさん(原作)」を読んでみることをお勧めするよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
113 : 超高校級の名無しさん : 2016-08-01 08:11 ID:OTAyMzJh ▼このコメントに返信
手塚は初の~をめっちゃ生み出してるからな。
ぼくっことか男装女子とか
火の鳥の火星のやつだか好きです。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
114 : 超高校級の名無しさん : 2016-08-01 18:25 ID:NzA5MWUy ▼このコメントに返信
手塚の初の~は全部他業界からのパクリ
ぼくっことか男装女子は宝塚。
近くに住んでたし大ファンだったから元ネタにしたと本人も認めてる。

手塚は良い時期に死んだだけだ。
神にすることで全集商法ができると踏んだ出版社が見事に祭り上げてくれた。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
115 : 超高校級の名無しさん : 2016-08-01 19:40 ID:NTkxNDM4 ▼このコメントに返信
そりゃあ全員に受けるものなんてこの世に存在しないしつまらない奴もいるんだろうな

ただ少なくとも俺はこの人の漫画には他の漫画にない「何か」を感じたね。通常の漫画は大好きな作品でもなんだかあっさりしてて、読んでる間もどこか現実世界も気になってしまうというか、物語にイマイチ入り込めないものがほとんどだった。

それがこの人の作品の場合は大体、気楽に読んでてもいつのまにか作品に引き込まれてた。漫画で時間を忘れる感覚を味わったのはあれっきり。読んだ後も不思議な平穏が残るんだよね。

凄い昔の作品だとか漫画のパイオニアとか一切関係なく、純粋に面白い漫画だったね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
116 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-05 14:24 ID:YmY5MWE3 ▼このコメントに返信
あの戦後すぐに漫画の基礎から作り替えたのが凄いわ
未だに手塚治虫が考案した漫画技法が第一線で使われてるんだし、今の漫画界全てが手塚治虫の影響下にあると言ってもいい
ブラックジャックと火の鳥なんていまだこれらを超えるそのジャンル作品ないしな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
117 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-11 00:12 ID:ZGJiNjE2 ▼このコメントに返信
白雪姫(1937年)とアナ雪(2013年)を、どっちが面白いか比べても明確な答えが出ないように、手塚治虫と今流行ってる漫画を比べても答えは出ないと思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
118 : 超高校級の名無しさん : 2017-03-07 23:02 ID:YWU1NmJh ▼このコメントに返信
バカだなこいつら。手塚存命時ですら手塚は古いつまらない言われてたのに
今、70年代や80年代の漫画で現代の漫画より面白い言って読まれてる漫画がどれだけあると思ってんだよ
あと20年もしたらネットでまた同じこと言われてるよ。そうやって手塚治虫だけが現代の漫画家と比べられるんだわ。
火の鳥とかBJの面白さってのは結局、流行り廃りとは関係ないってことだ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
119 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-30 06:08 ID:OGRhMWJi ▼このコメントに返信
鬼太郎の成功はぶっちゃけ東映のアニメスタッフのおかげだろ
原作も面白いけどあのまんまではヒットにならない
トキワ荘だけでなく虫プロなかったらサンライズもマッドハウスも京都アニメーションもなかったんだぞ
虫プロ関係者がその後のテレビアニメーション引っ張っていったんだし
宮崎駿の批判を鵜呑みにしすぎ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
120 : 超高校級の名無しさん : 2017-06-04 16:14 ID:MzNkZmFh ▼このコメントに返信
形を作るのは難しい。
手塚治虫の感性は本物だ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
121 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-20 14:48 ID:MDIzNGEz ▼このコメントに返信
当時に生きてないから、その時代にどんな漫画があったのか知らんけど
その頃の漫画で今読めるのなんてそうないことから考えても、「当時は」すごかったんだろうな

でも現代で競い合わせればねぇ……
>>1の言う通り、別につまらなくはないけど「現代でも世界最高峰!神!」なんてのは思考停止の宗教としか言えない
もっと面白い漫画腐るほどあるよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
122 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-20 14:49 ID:MDIzNGEz ▼このコメントに返信
※115
手塚以外でどんな漫画読んできたん?ワンピースとか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
123 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-03 02:38 ID:YTFiMjJi ▼このコメントに返信
絵もひと回りしたら新鮮に感じる。特に初期の絵はガチ上手い。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
124 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-13 23:32 ID:MTAzNjM3 ▼このコメントに返信
火の鳥初めて読んだけど
途中からの複線回収やひっそり繋がってる展開にグルグル飲み込まれて
震えるくらい面白かった

いやこれほんと面白いよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
125 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-15 12:46 ID:YzE4ZjI5 ▼このコメントに返信
※35
流石に草
鳥山ごときが敵うはずもないだろw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
126 : 超高校級の名無しさん : 2018-02-14 00:16 ID:ZTU2ZmNm ▼このコメントに返信
シェークスピアの引用ってそんなにあるだろうか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
127 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-18 04:03 ID:YTEyMWRl ▼このコメントに返信
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128 : 超高校級の名無しさん : 2019-09-12 22:23 ID:M2Q2YmZh ▼このコメントに返信
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129 : 超高校級の名無しさん : 2019-10-24 06:51 ID:ZTllZDg0 ▼このコメントに返信
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