1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 17:58:36.936 ID:+zUZ5K/j0.net
作者「凄い能力手に入れます!」
俺「は?」

2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 17:59:07.214 ID:Vt1J5Brpa.net
本日のナルトスレ

3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 17:59:07.217 ID:svglmE6V0.net
親が伝説の人でした

4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 17:59:15.727 ID:P6hfAcNR0.net
だから何だよ

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 17:59:20.811 ID:/Ri1PnmIa.net
ガッシュ

6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 17:59:22.478 ID:Yfi21iajp.net
おちこぼれがちょっと努力した程度で変わるわけないからw現実見ようねw

7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 17:59:36.597 ID:piY+njws0.net
何らかの才能がないとい一番になれない現実を忠実に描いてる

8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 17:59:47.262 ID:BtRFKJ6o0.net
成長が楽しいんだろ

9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:00:06.681 ID:HOKlba3va.net
親が火影でした
師匠は伝説の三忍でした



10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:00:21.795 ID:07dqFgwuK.net
はじめの一歩か

19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:04:15.316 ID:EW7RaD/wd.net
>>10
釣り船屋の息子で下半身がもともと強かった上に努力の天才だったとか完璧な伏線と設定

11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:00:39.682 ID:34/B0OVxK.net
主人公だからすごいんじゃなくて
すごいから主人公なんだよ

12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:00:58.641 ID:5++zHSjW0.net
そもそも落ちこぼれが努力して一番になる話自体いらんわ
それまで努力してこなかったから落ちこぼれたんだろうがボケ

13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:01:00.425 ID:nEePawWE0.net
作中最も環境に恵まれたナルト

22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:04:57.048 ID:+gKh3ehT0.net
>>13
親が異名をもつ天才火影と最強の封印術をもつうずまき一族
師匠が二つ名持ちの優秀な上忍と伝説の三忍

14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:01:45.750 ID:hlOlS3Ddr.net
見方がひねくれてる
お前にも埋もれた才能がきっとあるから腐らず頑張れってことだよ

15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:02:17.861 ID:u6Oa6eVN0.net
作者「落ちこぼれが努力して一番になります」
俺「おおっ!」

作者「弟子のために師匠と敵の達人を戦わせましょう」
俺「師匠たちかっけええええ!!」

102:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 19:03:25.808 ID:Vt1J5Brpa.net
>>15
ケンイチ乙

17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:03:55.486 ID:V0TS2uZn0.net
他の漫画の主人公に比べたらよっぽど苦労も努力もしてるでしょナルト

18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:03:58.162 ID:xvuONonn0.net
大体これじゃん
かと言って凡人無個性キャラもつまらんし

20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:04:21.736 ID:lGue6t2v0.net
主人公→条件があるが才能持ちです
主人公の相棒ポジ→天才です
所属する部活動→たいして名前が売れてないわりに割と強い奴がそろってます

79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:37:23.889 ID:ouOiPywod.net
>>20
あひるの空

21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:04:29.147 ID:HFnyRYN8p.net
ジャンプだとこの条件結構厳しいからな

・初期から既にある程度強くないと人気が出ない
・努力しただけで強くなれるならそこらじゅうに主人公より強いやつで溢れてないとおかしい
・努力しただけで強くなれるなら才能ありで主人公に負けてる奴は全員甘えってことになる


ここらへんの問題を解決できない

41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:15:07.997 ID:xiCi4TFC0.net
>>21
なお修は

23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:05:05.787 ID:vtmQ6Ynvd.net
作者「主人公には凄い能力があります!」
俺「おおっ!」
作者「主人公の父親も凄いです!!」
俺「おおおっ!」
作者「実は主人公の能力は全部借り物で自分自身は無能力でした!!!」
俺「うおおおおおおおおおおおっっっっ!!!!!」

37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:13:22.752 ID:nApLoeKKa.net
>>23
何だっけこれ

82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:40:02.071 ID:vtmQ6Ynvd.net
>>37
烈火の炎

24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:06:14.404 ID:CTpgoaXia.net
ケンイチは凄い強くなったけど一応なんの才能も無いで終わったよね

25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:06:56.019 ID:QD+tFCjD0.net
落ちこぼれが努力してのし上がるって話が
結局血統と出身地位で全てを解決するっていう話にすり替わるクソ漫画多すぎ
中途半端に終わるなら最初から最強設定の承太郎さんを見習え

26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:07:57.316 ID:Px6cAq/va.net
ここはヒロアカのような能力譲渡系で手を打とう

27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:08:01.095 ID:j6MAcwbNx.net
強いて挙げるなら自己防衛のためにパシりに徹した日々が実を結んだアイシールドとかか?
基本スペ凡人に近くても頑張ったのは

86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:45:27.011 ID:CTFCceNHd.net
>>27
結果として努力してた事にはなるがあの速度に到達できるのがそもそも才能なんだよなアイシールドの場合
ただアレの場合速度以外は完全に凡人以下な所を技術と司令塔のペテンでカバーしてくから面白かった

28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:08:09.010 ID:yrzQTY9id.net
スポ根はあまりこういうのない気がする
スラムダンクとかアイシールドとかあさひなぐとかちはやふるとか

33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:11:09.506 ID:nEePawWE0.net
>>28
一年も経たずに全国大会に出た桜木がなんだって?

29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:09:24.064 ID:WlFtFl2aK.net
世の中の中心で活躍したかったらいい血筋に生まれろよという厳しい教え

31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:10:58.050 ID:3GdcJy130.net
作者「ある日少年が妖怪の封印を解きます。妖怪は少年が邪魔ですが封印してた武器があるので手出しできません」
読者「ほう」
作者「何だかんだ2人は協力関係に」
読者「おお!」
作者「少年は血統者でした」
読者「ええ…」
ジュビロ「ラスボス強すぎるから今までの登場キャラとエピソード収束させて倒すわ」

35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:12:22.901 ID:u6Oa6eVN0.net
>>31
むしろジュビロの漫画はそれが肝心だろ

34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:11:47.274 ID:+UWVEfDG0.net
主人公→凡人メガネだけどガチれば強キャラと引き分け
相棒→天才
ヒロイン→素質は化け物だけど生かしきれてない

40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:14:05.493 ID:u6Oa6eVN0.net
>>34
月姫?

38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:13:24.351 ID:5++zHSjW0.net
マンガに限らず成功者が才能ない才能ない言うことほどムカつくことはないからな

39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:13:39.894 ID:uHQPP2Sod.net
お前ら修行とか努力する描写嫌うじゃん

42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:15:30.751 ID:dQUnf8dsp.net
セナも実はそういう才能があった設定でしょ

87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:47:45.471 ID:nXJVgOfX0.net
>>42
パシりで鍛えたダッシュ力やぞ
つまり虐げられるうちにいつの間にか付いていた力やな

43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:16:26.251 ID:w7jvq2TR0.net
山田太一の奇跡は典型例かも知れない
でも嫌味は一切感じない

44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:16:30.401 ID:nApLoeKKa.net
GSなんかは才能というか素養を努力で覚醒させた感じか

45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:16:40.773 ID:bR2uMjnl0.net
るろうに剣心はよかったよな

46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:17:24.578 ID:fty7sXNs0.net
ホイッスルは親がサッカー選手だったけど特にそういった特別な才能はなかったような
肝心の親もプロだけどそこまで大した選手でもなかったみたいだし

47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:17:44.471 ID:vtmQ6Ynvd.net
作者「主人公には龍神やスサノオノミコトの血が流れています!」
俺「おおっ!」
作者「星を破壊するレベルの力を持った剣を使います!!」
俺「おおおっ!」
作者「最終章ではその剣を失ってただの人間相手にボコボコにされます!!!」
俺「うおおおおおおおおおおおっっっっ!!!!!」

48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:19:25.042 ID:lGue6t2v0.net
弱虫ペダルってどうだっけ
あれ完全に普通のオタクだったような

50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:21:01.043 ID:9oNQcobd0.net
>>48
元々体力化け物だろ
秋葉まで毎日こいでたし

49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:19:52.960 ID:UL/dYCsU0.net
ロック・リー

63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:26:36.990 ID:C3/vl5Zjp.net
>>49
あいつ8問敦煌みたいなの使うじゃん

52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:21:21.177 ID:zXUeDCimd.net
落ちこぼれのままじゃつまらん
努力が実ったら結果論的に天才認定で納得いかん
じゃなにやっても無理だろ

53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:21:38.666 ID:jD6yPA960.net
結論: 人生は生まれが全て

54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:21:47.996 ID:dPNLwykS0.net
マジでこの展開でがっかりする奴多いのな
俺は実は天才でしたとか特別な血筋でしたとか好きだけど

58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:24:45.842 ID:LBXzkdKRK.net
両親がすごい戦士、家族で邪竜封印に参加するも失敗、そして両親の敵討ちのため10年間修行
これでモブにワンパンで負ける主人公のアニメがあるらしい

59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:24:51.871 ID:bPJEj88N0.net
ジャンプの人気作品はほぼそれ

60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:25:14.389 ID:oJHWaTYSa.net
読者が「普段努力してないけどあるきっかけで俺にもトップになれたり周りに認められたり出来る才能が開花するんじゃないか?」と錯覚出来るからな
駄目な人間ほどそういうシチュに憧れるんだろ

62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:26:10.006 ID:yiHb/d1Aa.net
お前らは生まれながらの負け組ってことだ

64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:27:25.116 ID:a2r2mRP20.net
実は父親が王様でした
母親もなんか特殊な能力持ってました
嫁が特殊な人種です
息子が勇者です

77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:36:09.322 ID:aVZatGQVd.net
>>64
ドラクエ5

65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:27:29.524 ID:BtRFKJ6o0.net
ロックリーは八門遁甲の才能があったからな
普通の忍者は修行しても習得できないらしいぜ

66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:27:34.496 ID:0Ludgcgu0.net
悟空は最初は努力する天才だったけどサイヤ人増えすぎて最終的には結局天才そのものは埋もれた

67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:30:35.349 ID:fty7sXNs0.net
作者「才能をテーマにした能力バトルマンガ描いたろ!主人公はあんまり強い才能ない方がええやろ!」
主人公「ゴミを木に変える能力!」
作者「コイツがゴミやん!実は天界人の子供ってことで特別な武器使わせたろ!」

70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:32:13.712 ID:BtRFKJ6o0.net
>>67
植木はなんか最初の方「才」とかいう設定あったけどすぐ消えたよな

73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:33:24.538 ID:nEePawWE0.net
>>70
最後の最後で思い出したかのように出てきただろ

68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:31:26.574 ID:BW39RICKp.net
ナルトは天才のバーゲンセール過ぎて天才という概念そのものが埋もれた
逆に言えば登場人物の大半が何かしらの天才→人はみんな天才ってテーマだったんじゃなかろうか

71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:32:34.488 ID:VRxjtrpa0.net
その点、このすばって

74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:33:50.899 ID:fty7sXNs0.net
>>71
幸運って主人公にとって一番重要な才能だよね

75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:34:10.079 ID:kNnvC9RH0.net
僕のヒーローアカデミアは「何の才能も持ってなかった」、で終わりそう

78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:36:30.807 ID:8euwelq3D.net
努力の天才

80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:38:08.472 ID:bxfIzrnc0.net
一歩は初めから学習速度おかしかっただろ

83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:40:32.146 ID:eUDquvQT0.net
うしおととらの潮は
父・最強の法力僧、母が3代目お役目だけども
能力は特に何も受け継いでない平凡な少年、性格は母親似かな

84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:45:07.499 ID:2/KkjaBS0.net
そもそも、初期能力低くても、練習や訓練で他の人より伸びる、って人も「才能がある」って言うからな
そいつだけ時空が歪んでて他人より長時間努力出来ちゃったら「特殊能力」だし
「一番」になっちゃったら矛盾しかないんだよな

85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:45:26.412 ID:htSf1jLDa.net
ジョジョだってジョナサン以外はジョースター家だから凄いんだな
つまらない漫画だな

98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 19:00:04.547 ID:BW39RICKp.net
>>85
残念ながらジョースター家だから凄いってことは遺伝が原因ということでジョナサンもジョースター家だったから凄いことになる

88:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:48:03.761 ID:t5sXl/p10.net
凡人が努力と作戦でさわやかな勝利の汗を流すなんてファンタジーはちばあきお先生がその身を持って否定してくれたはずだ

89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:49:16.609 ID:u3VF5G8Sd.net
葵トーリくらいの後方支援特化主人公が足りない

90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:50:30.311 ID:BhlfizYVp.net
一切才能ない奴が努力したって漫画でも現実でも上に行けるはずないからな
お前らがいくら努力したってアインシュタインやエジソンにはなれんだろ?

95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:57:57.309 ID:EW7RaD/wd.net
>>90
アインシュタインやエジソンほどの世紀の天才になれなくたって主人公にはなれる
その年の高校生の大会で一番になれるだけでいいんだ
努力でどうにかなりそうな気がしてくるだろ

91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:51:23.597 ID:swSshp1w0.net
キャプテンの谷口 必死の努力と頭脳戦で足りない才能を補い、一流そろえたチームに惜敗

プレイボールの谷口 野球どころかサッカーですら天才、怪我なんてあっさり治って中学時代の天才とか雑魚扱いのカリスマ

92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:53:23.565 ID:rjB2GBmJ0.net
ビリギャルにしてもそうだけど
元から才能がなきゃ逆転ってそうそうないよね

96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:58:21.514 ID:3GdcJy130.net
>>92
奇跡の逆転ファイター「せやな」

93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:55:25.414 ID:9oNQcobd0.net
凄く努力してる主人公と凄く努力してるモブ
この差を何かで表現しなければ話が纏まらない
才能血筋師匠等々理由付けなしだとギャグや運以外難しい

94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 18:56:58.135 ID:2/KkjaBS0.net
才能ある奴も努力が出来る時点で
才能有りvs才能無し か 努力家vs怠け者
の勝負しか存在できないよね

103:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 19:05:53.783 ID:WC4QJCe70.net
そもそも負ける話でも主人公になれるしな(面白ければ)

あくまでおかしいのは「努力のみ」で「一番」になる状況

105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 19:08:06.242 ID:ReRttykvr.net
親が伝説の人で何が駄目なの?
お前らの親だって実は伝説の勇者かもしれないんだぞ

106:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 19:08:39.591 ID:dxU+yPwM0.net
ホイッスルはショックだったわ
父親の設定なんも活かされてないし

107:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 19:09:13.510 ID:YwVuMZAh0.net
飛びぬけた才能を持たないけどいろんな特技(いずれもその道の天才には劣る)を持っててそれで天才の弱点を付くようなキャラっていないの?

116:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 19:26:36.135 ID:9oNQcobd0.net
>>107
ワンピの空島のストーリーのみ

109:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 19:11:33.349 ID:vujUZnj+0.net
ロックリーはわりと努力してたけどそこまで強くなれなかったな

110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 19:12:34.029 ID:+NseEgTpE.net
ジョニィも天才だけど才能よりも執念で戦ってるから主人公の中では一番好きだな

112:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 19:15:26.356 ID:aVZatGQVd.net
>>110
漆黒の殺意ぐうすこ

111:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 19:14:00.573 ID:gbxt91dP0.net
この手の設定がイヤだーっていうの、主人公が失敗するのがイヤだーっていうのとどう違いがあるの

113:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 19:16:08.701 ID:zdcnhlyKd.net
作者「頭もよくて喧嘩も強いです!」
俺ら「ほう」
作者「霊圧がすごいです!」
俺ら「おぉ」
作者「オレンジ頭、瞳の色はブラウン」
俺ら「うぉぉぉぉぉお!!」

121:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 19:31:09.843 ID:UInO3hYgX.net
>>113
オレンジ頭、瞳の色はブラウンがオサレ

122:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします: 2016/04/25(月) 19:32:40.313 ID:zTYQOCXN0.net
仮に努力でのし上がっても努力の天才で片付けられる始末
漫画やアニメ、ラノベとかに「テーマ」って絶対に必要なの?

最後に主人公たちが敗北する作品って何かある?


アニメキャラ「ダンスするわ」→本編中に急にCG化←これやめろ

彡(^)(^) 「おっ!このアニメ面白いやんけ!ネットで評判調べたろ!!」


http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1461574716/

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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 21:30 ID:NWRhOTM0 ▼このコメントに返信
目標を低くすればええんや!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 21:32 ID:ZWEzNjBk ▼このコメントに返信
ガッシュは血筋云々で得た呪文でも普通に力負けしたりしてたからそれっぽくは感じなかったな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 21:48 ID:ZjQ2N2Nl ▼このコメントに返信
主人公はひ弱げガリガリですがステロイドで超人になります!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 21:50 ID:OWFlMzc1 ▼このコメントに返信
どのみちある程度強くなったら
「ここまで強くなれるのは天才だから」とか言い出すんだろ。雑魚=凡人 強キャラ=天才 の構図なんだから強い凡人が居なくて当たり前
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 21:55 ID:OWU4M2Vj ▼このコメントに返信
努力しても強くなれず、体格的&体力的にも恵まれてなかったので、仕方がないから影の薄さを最大限にまで薄めてみました。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 21:56 ID:N2VjYTI1 ▼このコメントに返信
それ昔の漫画じゃね?最近そういうの無くね?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 22:00 ID:OTQ1ZTc3 ▼このコメントに返信
さらっとスポ根ものにちはやふるが混ざってて草
間違ってないんだけどな


後ホイッスルの父親設定は俺もガッカリしたな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 22:09 ID:NDUyMzg0 ▼このコメントに返信
ケンイチはなんで終わっちまったんだよ・・・
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 22:11 ID:MTY5NjIz ▼このコメントに返信
鬼丸相撲の名前があがらないのは何故?現役のジャンプ漫画じゃないか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 22:16 ID:NWE1ZWMy ▼このコメントに返信
才能と
努力の量
これらを如何に上回るか
これが頭の使いどころ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 22:19 ID:Njk3YjI4 ▼このコメントに返信
主人公は落ちこぼれで努力しても中堅レベルにしかなれないワートリの修
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 22:24 ID:NDYxZWNj ▼このコメントに返信
本当の天才はゴクウみたいなヤツだからな
死にそうになる→楽しい 修業→楽しい
努力を努力と思わず呼吸するように努力する
さらに才能もあって合理性もあって師匠に恵まれるいいライバルもいる
努力を努力って思ってる時点で凡人だよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 22:29 ID:ZDI1MjQ2 ▼このコメントに返信
何で天才か努力かの二択なのか
覚悟と切っ掛け、常軌を逸した経歴で強いってのもある
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 22:41 ID:OGFkODY1 ▼このコメントに返信
親がすごい人って、実は主人公が強いことの理由には本来ならないんだよね
あくまでその環境やコネを利用できるってだけで、つきっきりで修行付けてもらってるんでもなけりゃ意味ないんだよ
天才ってのは突然変異みたいなもんで生まれは関係ないって結論でてるしね
実際手塚の子供然り、完全実力主義の世界では血統はほぼ意味なしてないし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 22:48 ID:ZTg1YTA1 ▼このコメントに返信
ワートリのオサムはユーマという片割れがいるからなあ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 22:57 ID:OTcyZjg1 ▼このコメントに返信
努力すれば花開く天賦の才があるからこそ、その物語の主人公たり得るんだろう。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 22:58 ID:YmNiZjBi ▼このコメントに返信
キングダムの信は天才と呼んでいいのか?
泥臭く足掻いているんだが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 23:06 ID:OGU2ZmRk ▼このコメントに返信
努力だけで最強になると主人公以外何故かみんな努力しない不思議世界になっちゃうからな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 23:07 ID:MWU5MDdi ▼このコメントに返信
レッツ&ゴーとか、ホビー系は意外と血筋系は少ないイメージ
特殊なマシンを貰える運はあったりするけど、それも日頃の努力だったりもするし
勝ち方や新マシン入手も基本的に創意工夫や戦略だったりする
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 23:14 ID:MDdlMjli ▼このコメントに返信
仕方ないよね。現実でも努力でそれなりの地位にはなれるだろうが漫画の主人公がいるような何かのジャンルの天辺には努力する天才だらけが普通だもの
勉強だって努力すれば誰でも旧帝ぐらいならいけると思うが東大主席なんていくら努力しても天才にしか無理やろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-26 23:56 ID:NmQyMDRl ▼このコメントに返信
基本、ジャンプのバトル漫画には努力だけで一番ってのを描写するのは難しいし、よっぽど作者の才能が無いと面白く描けない。
天才とか才能があるって方が楽に描けるからしょうがないね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-27 00:10 ID:ZTk0ZWZl ▼このコメントに返信
落ちこぼれが努力だけでなんとかなるわけないだろ
それだけでなんとかなっちゃう世界観とか、逆に安っぽいわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-27 00:34 ID:MzJkODE0 ▼このコメントに返信
※11
ワートリは設定と話の組み立てが良いトコだろうなぁ。
バトルで勝利→戦い全体で勝利とは限らない
集団なら強キャラも撃破可能
加えてあくまで主人公メインで話を組み立てているから見せ場は作れる。
逆に凄い能力あっても話の展開次第で全く見せ場なかったりする。
死神代行…とか……。活躍見てえよぉ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-27 00:48 ID:MDllZTll ▼このコメントに返信
あることを達成するために努力するとしていくつか方法があったとしたらできそうな方選ぶやろ。
それって少しでも才能がありそうな方法を選択するってことやん。
逆にまったく適性がなさそうな方法を選択する理由ってなんなんや。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-27 00:57 ID:ZTdmYWQy ▼このコメントに返信
連載当初の作者「せっかく獲得出来た連載だ。沢山、沢山努力して、打ち切られないように頑張って連載を続けていくぞ。」

売れっ子になった作者「ワイマジ天才、マジ努力家、ここまで連載続けられたのも偏に才能があってこそ、今印税うはうはの生活できているのも才能と努力結果、ワイマジ天才!!」
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-27 01:29 ID:ODNjYzVj ▼このコメントに返信
明日のジョーでも読んでろよ
孤児だぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-27 06:55 ID:ZTI0YTY1 ▼このコメントに返信
何も考えてない単細胞>天才>一般人>何も考えてない単細胞

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-27 10:25 ID:NDZjZDY4 ▼このコメントに返信
逆境に対して屈することなく努力する主人公だから
子供たちや大人も心から応援したくなるわけであって

全然逆境にも合わずに努力の仕方や進路も手取り足取り
してやっと努力するような主人公を誰が応援しようか?
こういう受け身主人公が好きなのは主人公と自分を自己投影するタイプ
最近のラノベオタクやハーレムアニメオタクが多い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-27 10:52 ID:M2EzMDZi ▼このコメントに返信
こういう話題だとケンイチがよく上がるけど
一般人は流水制空圏とか不可能だよな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-27 19:10 ID:ZDY0N2E4 ▼このコメントに返信
実際の所は、才能なしの凡人を主人公にしろと言ってるんじゃなくて、
スラダンの桜木ぐらい地道な成長とステップアップ描写が求められているのでは

最終回ですら最強には程遠い存在だけど、
成長していないとか無能なんてことはない
十分に活躍していた

主人公の成長が早いのは物語に必須だけど、
それより格上がいるかどうか相対的なポジションって、
重要な要素だと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-27 23:32 ID:Y2ZlYzVi ▼このコメントに返信
ホイッスルは、東京代表チームの補欠で連載終わったし数年前の読みきりでも、日本代表に入ったけどベンチのままワールドカップで負けたっていう、すごいのかどうなのかよく分からない主人公だったな
周りの人間は天才多かったけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-28 00:56 ID:OGEwMjc4 ▼このコメントに返信
ナルトの血統アドバンテージは半分は否定されてるんだがな
三忍の連中には「(親と違って)才能無い」って散々こき下ろされてたし、最後の最後で六道仙人にも言われる始末
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-29 02:56 ID:OTgyMDE4 ▼このコメントに返信
>>41がワートリの修をあげてるが、あいつ以外にも主人公いるじゃねえか
これだから信者は
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2016-05-03 09:46 ID:NTY3NjY1 ▼このコメントに返信
才能がどうだの現実感がどうだのよく言われるけど、
努力しても努力しても報われない主人公が、
ただただ挫折して落ちぶれて何の芽もでないまま生涯を終える、
っていうそういう漫画が読みたいのか…?
それ読みたい奴何人いるんだ。

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2016-05-04 09:57 ID:MzRjNWIz ▼このコメントに返信
むしろ努力だけを押し付ける方が気持ち悪くて嫌だわ
才能と努力の両方が揃ったやつが適度に挫折しつつ最終的には成功するストーリーでいい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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