1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:09:58.216 ID:EQHophf30.net
この差はいくら何でも酷すぎる

2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:10:29.630 ID:fAm2C84k0.net
美少女だからしゃーない

3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:10:33.030 ID:3SgbAEdod.net
ホンマにな
やジ糞

4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:10:44.070 ID:Ohb4RUHNp.net
メガネとこのクソガキは特に死ぬべき

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:11:08.765 ID:FuO6cDnt0.net
ぼくはノエルちゃん

6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:11:10.115 ID:ecRtMuAM0.net
両親人質なんじゃなかったっけ

7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:11:39.821 ID:cpH4opAid.net
ルークは態度が悪かった

9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:11:54.407 ID:GFVAXiW30.net
ガキとメガネの陰に隠れてるけどガイも大概



11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:12:32.480 ID:cevSmS5YK.net
テイルズは大体裏切り者がいて終盤までには帰ってくるからな

10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:12:23.887 ID:bw2evM4N0.net
上から目線で全方位に喧嘩売ってた癖に実は全ての元凶なジェイド

12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:12:36.748 ID:TBqBp/t80.net
唯一の天使はティアちゃんだけだな

16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:14:09.646 ID:sfo6W5zHd.net
>>12
メロンが超振動

13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:13:16.580 ID:j6IsOCCUK.net
世界救う連中が相手の態度で態度変わるって
なんかそこらのガキみたいで恐い

14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:13:35.283 ID:V2v3yW020.net
メロン以外クズばっか

15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:13:37.331 ID:t+0bIvK90.net
苦楽を共にしてきたはずなのに本物ではないと言うだけで一瞬で見限ったお方もいましたね

19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:15:17.584 ID:j6IsOCCUK.net
まあキャラクターにあたるのはキャラクターが可哀想か
諸悪の根元は考えた奴だからな

20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:15:53.141 ID:U1JII3sU0.net
ジェイドって腐女子には人気だよな
やっぱ腐女子って糞だわ

25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:17:49.862 ID:KM2vZKbK0.net
>>20
ティアの中の人には歓声送らない屑共だからしゃーない

21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:15:54.154 ID:imYGQ+o20.net
その前の行動がクソで、しかも自分がやったことを「俺は悪くねぇ!」って責任逃れしてんだよなぁ・・・
でもあれは実際ルークあんまし悪くねぇよな
あいつ作ったジェイドが悪いんだよ

22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:16:50.999 ID:TBqBp/t80.net
短髪ルークってほんとイケメンだよな
あれが俺らみたいなブサメンだったら誰も許してくれないんだろうなあ

24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:17:06.849 ID:sfo6W5zHd.net
ルーくんは6歳だから仕方ないね
髪切ったルーくんかわいい

26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:17:56.072 ID:XYpTPkDu0.net
ルークがみんなから責められて落ち込んで成長していくという展開は良いとは思うんだけど

仲間たちもルークのこと責める資格がないってのが問題
アニスは自分がスパイであるにも関わらずルークを一番辛く責めた

27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:18:20.022 ID:CIkUvkZv0.net
いや普通町1つぶっ壊したら現実受け止めれずに俺は悪くねぇって言っちゃうわ

28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:19:02.191 ID:EQHophf30.net
>>27
正直コレは思った

しかも実際悪くない

29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:19:17.238 ID:IKD3mJT50.net
8割型気がついててほうれんそうが無かったジェイドが最悪って結論出ただろ

30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:19:27.512 ID:f1bmupAm0.net
自分でヴァンとかいうテロリストを組織の要職に任用していたのにテロが起きると何も責任を取らすルークを攻めだしたイオンとかいう畜生

32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:20:16.593 ID:KM2vZKbK0.net
でも俺は悪くねぇがなきゃあそこまでフルボッコにされなかったよな
それまでは周り特にルーク責めてなかったし

36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:21:25.905 ID:DeQmwlFq0.net
>>32
そうだっけか?
責められて俺は悪くねえっていったんだと思ってたわ

77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:38:09.193 ID:nGNmmdcH0.net
>>36
せめて何をするか言って欲しかったですねえ、みたいなことは言われてた気がする

33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:20:58.172 ID:BNJgtJNMd.net
全部ヴァン先生が悪いんだ!

35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:21:17.194 ID:XyLG8oCX0.net
アニスの独りよがりで素直じゃなくて自分勝手なとこが最高に好き

37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:21:46.615 ID:a+nL1Cfy0.net
あれは借金まみれの両親が人質にとられてたからやろ

料理上手な上にボッチ飯のディストに声をかける優しさを持ったいい子なんです

38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:21:56.063 ID:TBqBp/t80.net
イオンもルークもアニスもまだ10歳前後だからなあ
ただし眼鏡だけは絶対許せんわ

39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:22:02.189 ID:evESz9wU0.net
ルーク7歳とかいうけど
それより幼いイオン様のが大人なのはどういうことだい

40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:22:11.236 ID:IKD3mJT50.net
あれ実際ルークそこまで悪く無いだろ
ヴァンは自分が信用されるようにルークを諭して自分を信用させようとしてた
一方その他の奴らは「バカが何かしてる」みたいな態度でルークをただの「大使」としてしか扱ってなかった
ルークがどっちを信じるかは火を見るよりも明らか

42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:23:13.810 ID:azeFbod/0.net
そういうクズヒロイン萌えの人もいるんだよ

45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:24:08.753 ID:IlvaFSZx0.net
バカ「せめてルークには相談してもらいたかったですね」

お前常日頃から嫌味言ってるだけで信頼得ようとしたの?

46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:24:58.434 ID:IKD3mJT50.net
>>45
ほんとこれ
ほうれんそうほうれんそううるさい奴って相手が報告するのがあたりまえだと思ってる
お前の態度が報告させる気をなくしてることに気がついてない無能

47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:25:11.345 ID:KM2vZKbK0.net
アリエッタたんが死ぬ結果を招いたブタザルは絶許

51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:26:16.363 ID:t+0bIvK90.net
>>47
まぁブタザルは唯一最初から最後までルークの味方だったし・・・

48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:25:21.075 ID:Ohb4RUHNp.net
あの場にロイドがいればまた違った展開になっていたかも

52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:26:25.865 ID:9fQsxE9e0.net
>>48
メロンが攻略されるのはNGなんで

53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:27:08.301 ID:ZzxyNEiN0.net
髪を切ってからのルークの卑屈っぷりは見てて辛いわ
以前の基本クソガキだけど根は優しい性格のほうが主人公っぽくて好きだったな

55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:28:23.537 ID:xE7lRh570.net
テイルズってアビスばかりがネタにされる
最新作も別方面でネタにされてるが

57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:29:18.291 ID:TBjPWfOk0.net
ルーク「俺は悪くねぇ!!」 ←騙されて催眠術まで使われていた七歳児


ジェイド「戻ります……ここにいると馬鹿に苛々させられる」 ←悪魔の研究した諸悪の現況

アニス「こんなサイテーな奴はほっといた方がいいです!」 ←教会のスパイ

ガイ「あんまりガッカリさせないでくれ・・・」 ←敵のスパイ


ミュウ ←天使

70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:34:34.923 ID:jRtvkMyOK.net
>>57
真人間のいないパーティでつね

58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:30:17.457 ID:sfo6W5zHd.net
アニス嫌い過ぎて戦闘では防具スッポンポンにしてモンスターに殺させてたわ

59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:30:49.210 ID:Qsfwy6TsK.net
ジェイドは内省的になっているし使える部類の人間だから生きて償えと思うけど
アニスはまじでゴミだろトクナガだけ他の奴が使えばいいしあんなガキいらない
特に頭がいいわけでも強いわけでも性格がいいわけでもない

60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:31:13.642 ID:XYpTPkDu0.net
せめてティアかガイだけでもかばってほしかったな
かばった後で少し説教とかならまだ許せたけど

あそこは全員で突き放すのが印象悪い

62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:31:31.415 ID:3yBjqorb0.net
仲間から総ハブにされたXの屑は許されてるの?

63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:31:37.099 ID:R/uw9nbZ0.net
アリーシャ「(楽しそうだなあ…)」

64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:32:10.100 ID:HrfTzdyE0.net
ルークが見た目も年齢相応のショタだったらどうなるの?

67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:34:09.734 ID:sfo6W5zHd.net
>>64
ティアとお姉ショタ展開で俺得

76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:37:31.906 ID:HrfTzdyE0.net
>>67
いいじゃん

65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:32:27.030 ID:e7Y7ONzb0.net
ぶっちゃけあの段階までジェイドに不審がられずモースと連絡できてたアニス実は凄くね?

68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:34:10.521 ID:G1fa6FXm0.net
アニス裏切らんかったらティアがどうなってたか

72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:35:25.616 ID:gU8Pd7YA0.net
エクシリアも大概だけどな
村人を虐殺した奴が平然と仲間になってたりしてるし

80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:39:55.676 ID:CIkUvkZv0.net
>>72
これなんだっけ?

88:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:43:02.897 ID:oi16vjdW0.net
>>80
ミュゼじゃねえの?

111:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:54:05.895 ID:CIkUvkZv0.net
>>88
そういえばそんなんあったな
無実の人殺したんだっけ、すげえな

75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:37:16.801 ID:KM2vZKbK0.net
エターニアのファラってなんであんまり叩かれないの?

78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:38:52.792 ID:XYpTPkDu0.net
>>75
なんかしたっけ?もう記憶が曖昧で忘れてしまったけど

85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:41:53.916 ID:Gs3NFoEI0.net
>>78
幼少期
どうつくの奥でうっかりネレイド(ラスボス)の封印を解き
村がほぼ壊滅に

だったような
まぁトラウマもって性格がねじれた?感じだし

82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:40:02.085 ID:5SCYBRWi0.net
シンフォニアが一番ですわ

83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:40:22.479 ID:IlvaFSZx0.net
メガネとチビ嫌いすぎてドラクエなら棺桶のまま酒場に永久封印するレベル

86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:41:57.454 ID:jRtvkMyOK.net
やはりファンタジアが一番

87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:42:54.173 ID:XyLG8oCX0.net
でもテイルズのストーリーって言うほど破綻してるのって無い気がするが
リバースのユリスはいきなり過ぎて誰だてめえってなったが

92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:45:15.627 ID:5UZ1fUcB0.net
シャーリィがおまえらから叩かれる理由のほうが謎だよ・・・

93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:45:35.022 ID:nGNmmdcH0.net
ファラはガキの頃にふざけてボスの封印解いちゃったんじゃなかったか?

ルークは子供なのに、子供として扱ってもらえないから可哀想なんだよな
悪いことしたら大人が叱ってやるべきところを、ルーク自身の見た目が大人だから
周りが何だコイツ最低だなってマジレスして突き放すだけで終わる

95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:45:54.787 ID:C1m4Z5dtp.net
ファラに関しては禁忌を破ったのは事実だけど、封印自体は子供の悪戯で解けるようなものでなく、偶然訪れた時に解けていただけ
禁忌を破ったことに関しても反省し過ぎて気に病んでるぐらいじゃん

96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:46:02.984 ID:e7Y7ONzb0.net
ストーリー自体テイルズは大体どっこいどっこい

97:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:46:49.801 ID:cQMtaozda.net
ルークにはヴァンとガイ以外に信頼できる人がいなかったからなあ
そんな中でヴァンに黙ってろなんて言われて
最終的にやめようとしても操られて町ぶっ壊したんだから
俺は悪くないってなる気持ちは分かる

98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:47:13.618 ID:++OqnI+8a.net
ロイドって髪型を除いて欠点がないよな

100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:48:06.270 ID:nGNmmdcH0.net
>>98
皆から愛されるキャラじゃないといけないしな

99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:47:16.522 ID:TBjPWfOk0.net
というかルークって口と態度悪いだけでそんなに悪い事はしてないよね

105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:50:48.348 ID:hfXu5nF90.net
>>99
初期も別に世間知らずなだけだしな

104:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:50:30.636 ID:XYpTPkDu0.net
ファラを支えてたリッドやキールは偉いな

112:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:54:06.751 ID:Okwogbms0.net
ロイドはギャルゲー要素があるからヒロイン人気への乗っかりで叩かれない
他のテイルズにもギャルゲー要素があれば叩かれないと思うよ

113:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:54:45.920 ID:Egar/AOi0.net
ロイドは勉強できないだけだからな

114:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:55:08.748 ID:Ldw7i0E30.net
ルークだって悪いのは悪いだろ
理由はどうあれ人命救助を手伝わず街一つ滅ぼして人も大勢死んで「俺は悪くねえ!」はあかん
それ以上にヴァンが賢かったのは確かだけどさ

123:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:02:35.171 ID:nGNmmdcH0.net
>>114
でも黙ってあれをやったことの根底にある理由は、周りがルークに対してとってた態度なわけで
それを自覚してたら、ルークだけを責めるなんてことはできないと思うわ
せめてイオンみたいな台詞を言う奴が半数くらいいても良かった

141:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:16:50.243 ID:Ldw7i0E30.net
>>123
周りに相談しなかったのはヴァンが口止めしたからじゃなかったか
あの一件に関しては仲間はそこまで悪くないと思うんだがな
ただただヴァンが狡猾だった

145:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:20:12.420 ID:nGNmmdcH0.net
>>141
うろ覚えなんだけど、大使になってもお飾りみたいな扱いだから
自分の力で瘴気消して見返してやる、って気持ちもあったような記憶がある

115:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:55:18.985 ID:e7Y7ONzb0.net
リーガルとプレセアの仇を何故か率先して殺したのは爆笑した

116:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:56:45.060 ID:o3hk2sfX0.net
そもそも仲間に敬愛してる師匠を暗殺しようとしてた女がいる時点で相談とか出来るわけないだろうに

117:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:57:18.884 ID:R/uw9nbZ0.net
明るいファラが実は精神病んでるとか興奮する

121:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:01:11.111 ID:rwSkXvp90.net
初めて外に出た七歳児がはしゃがないわけがなかったしやっぱ周りが大人げないわ

122:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:01:17.999 ID:Vi1UgQ550.net
当時30の俺でもあれにはイライラしたな

126:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:06:53.981 ID:kJS1W9uQK.net
当時15のガキだった俺も「おまえはわるくねーよ」ってブラウン管の前でしゃべっちまったよ

127:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:08:06.835 ID:TDd0LpCqK.net
ティアも思い込みで暴走して貴族の館で暴れたり、事故とはいえ令息さらってワープしておきながら
やたらルークに上から目線で説教したり辛く当たったりするの見て「なんだこいつ」と思ったな
なぜかペンダント売ったのもルークの悪いみたいになってたし

129:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:09:03.265 ID:e7Y7ONzb0.net
>>127
なってねぇよ
読解力皆無か

138:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:14:08.374 ID:TDd0LpCqK.net
>>129
ペンダント返す時に「あなたがあのままだったら私も申し訳ないと思わなかった」みたいなこと言ってたじゃん

130:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:10:07.887 ID:CIkUvkZv0.net
アビスのEDは正体ボカすべきだったのにスタッフが言っちゃったからなぁ

139:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:14:53.190 ID:nGNmmdcH0.net
>>130
あれ、剣の柄が右だったよね確か

132:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:11:40.936 ID:cVJu+695d.net
アニスも子供だし人質がいたからスパイ行為をしていたこと自体は仕方ないと思うよ
ただ自分のことを棚に上げてルークを責めるのが不快に映る
他の仲間の対応の差も拍車をかける

133:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:11:44.778 ID:MkqmBgFha.net
アグゼリュスに関しては最高指導者の癖に封印の扉開いたイオンが最大戦犯
でも作中トップの性格の良さだからプラマイゼロ

134:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:13:21.995 ID:obb5wvBo0.net
生まれた意味を知るっていうのは命をあげたレプリカ共も含まれてると思うんだなぁ
レプリカに対するゲーム内関係者の非情さが伺える

136:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:13:50.373 ID:gQg6psKY0.net
ルークは髪切ってから卑屈になりすぎてウザい

140:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:15:23.640 ID:o3hk2sfX0.net
断髪後のルークとか虐待されてた子供を彷彿とさせる

142:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:18:57.035 ID:T6EhZ3Zkd.net
仲間っていう感じがしないんだよな
ただ目的地が一緒だから同じ道を歩いてるだけ

147:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:21:19.075 ID:dDZKBHgv0.net
短髪ルークは卑屈でムカつくなんてよく言うけど結果的に崩壊の片棒をかつがされたことあってもう間違えたくない、正しいことをしたいって気持ちの跳ね返りだと勝手に解釈している

150:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 21:26:38.840 ID:Yb39gBQR0.net
>>147
そうなる理由は理解できてもその性格が好きになれるかどうかはまた別な話よ

34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/31(火) 20:21:16.958 ID:9fQsxE9e0.net
1300円で救済ルート作ったれよ
ポケモン金銀を越える衝撃のゲームが現れない

親戚のガキに勝手に3DSパクられたんやけど

ニンテンドウ64で一番の名作wwwwwwwwww

遊戯王を超えるカードゲームって存在するの?


http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1427800198/

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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 20:57 ID:Yzk3ZjA3 ▼このコメントに返信
もういい加減アビスの話で誰々がクズこいつが一番悪いとかガキの罪の擦り付けあいみたいなアホ話はうんざりですわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 21:04 ID:ZjgxYjBj ▼このコメントに返信
X2だとルドガー&エルと前作キャラの間の距離感がなんとも言えない
兄を殺さなきゃいけない。
分かるけどもうちょっとルドガーの気持ち考えてやってもいいんじゃないのか
せめてジュードだけでもさ。あと分子ミラとの別れもあっさりしていてなぁ

BADエンドルートにして全員ボコボコにしてやった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 21:25 ID:MjQ5NWYx ▼このコメントに返信
実は断髪直後のルークって、大して卑屈じゃないんだよな。
「間違ったことしたら、叱ってくれよな!」程度で。
何だかんだいって、アクゼリュスより大地降下後の
腫れ物扱いされ続けた屋敷での1ヶ月が効いてる気がする。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 21:29 ID:YTA4Zjdj ▼このコメントに返信
だからこそ花畑でのティアが女神にみえるんだよなあ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 21:31 ID:MzhkNjEw ▼このコメントに返信
もうちょっと和気あいあいとしたテイルズがやりたいです
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 21:41 ID:OTZmNjNh ▼このコメントに返信
あんな黒人チビよりアリエッタと冒険したかった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 21:46 ID:MmQzMjZj ▼このコメントに返信
イオン「僕も悪かったんです」
アニス「イオン様は悪くないですぅ」

は?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 21:52 ID:OGIyNjFl ▼このコメントに返信
お前に相談したがる若者なんて存在するのかとプレイしながら思ってた。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 21:53 ID:Mjc3NWI3 ▼このコメントに返信
ルークがやらかした時ルーク悪くないと思わんかった。
ジェイドが元凶だったりアニスがずっとスパイやってたりとかネットみて理解してルーク悪くないなと思った。みんなストーリーちゃんと見てんのね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 21:55 ID:YzY0NzY0 ▼このコメントに返信
実際ルークは悪くねーよ
そもそも超振動だって自意識じゃなくて催眠で出させられた奴だし、あの部屋への道開いたのイオンだし
しかも理由は違うがアグゼ崩壊についてはキムラスカの思惑も重なって、ヴァンだけじゃなく自国からもそういう誘導をされていた始末
責任の所在は第一にヴァンとキムラスカが同率、次がガイ、アッシュを含む六神将、イオン及びダアト、おおよそ解ってたくせに黙ってたティアつらつら続いて最後にあえて言えばルークってレベル

スパイだらけのパーティメンバーは事が終わるまでルークだけじゃなく他の誰もヴァンを疑う言動をしていないし
ティアは最初こそしていたけど結局ヴァンに諭されて「外殻大地は存続させるって言ったじゃない」
この流れでせめて相談して欲しかったですねぇとか頭沸きすぎて草生える

つーかティアやアッシュがさっさとこういう思惑がある可能性があるってしかるべきところに言葉を発すれば良かったんだよ
まあアッシュはスコアがあるから、父母や国王に直接犠牲になれって言われるのが怖かったから我が身可愛さに黙ってたのも納得できるけど
ティアがテロ紛いの襲撃起こしてまで個人の問題と言い張って黙ってたのはクソ過ぎたわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 21:56 ID:Mjc3NWI3 ▼このコメントに返信
真のヒロインはレプリカだとわかってもお慕いしてますと言ってくれたメイド
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 21:56 ID:YjdlMjQ3 ▼このコメントに返信
ティアとガイはまだ許せる
あの場では怒っても、なんだかんだ手を差し伸べるから

イオンとナタリアもまあいい
それぞれの立場もあるし、どうせ他人だと思えばあんなもんだろう

だがメガネとアニスは絶許
一体どのツラ下げて何の立場で言ってやがるとしか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 21:56 ID:YzllZjYx ▼このコメントに返信
アニスは自分がスパイだということをスピノザやルークと合流した時にヒントだしてたんよね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 22:01 ID:NzZmMjY1 ▼このコメントに返信
ジェイドは先生を蘇らせようとしてた自分とルークがダブってしまったと言ってたな。ピオニー居てよかったな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 22:06 ID:NzZmMjY1 ▼このコメントに返信
ロイドとかいう、どこでもいいさとか何の解決もしない発言したキ○ガイすら祭り上げられてるからな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 22:07 ID:Mzc0MzQ0 ▼このコメントに返信
ジェイドも恩師絡みでルークの気持ち判るはずなのになぁ。。。
別に 俺は悪くねぇ のとこで擁護しろって言ってる訳ではないけど。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 22:16 ID:ZDkyZmY0 ▼このコメントに返信
ルークが集団でリンチにあったのはアニスのせい。
「イオンさまは悪くないですよぅ。悪いのは…」チラッ←これがきっかけだったはず。
普通に考えてルークよりイオンのが開けちゃだめだとわかっていた扉を開けた分悪い。

ヴァンがホドを崩落させるきっかけを作ったジェイドが一番悪いことに変わりはないんだが。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 22:38 ID:OTNhNDVm ▼このコメントに返信
他のシリーズの話すると毎回ゼスティリアだのアリーシャだのを話に絡めてくるのいい加減ウザイんだけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-01 23:34 ID:ZGYwYzhm ▼このコメントに返信
当時プレイしてて誰も悪いとは思わなかったなそれは今でも変わらない
しいていえば敵であるヴァンとかモースくらいだな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-02 00:31 ID:YjJiMzcy ▼このコメントに返信
FF7とか8とかゼノギアスとかと同じで話が一見すると分かりにくい。設定ばかりだからね。ゲームプレイヤー自体が自力で物語を理解するほど、わかる気もなかったところや場当たり的にキャラ重視もあって、真相がわかる前に評価決めてところはあるね。ルーク批判が筋道の理解として簡明だったのとアッシュやジェイス人気、ティア不人気、それとヴァンがプレイヤーに気づかせない意味で叩かれないような立ち位置にいたというのもあるね。
ジェイスが本当に悪いってわかるのも、サブシナリオしないと明らかに分からんしな。アニスは結構すぐ批判の矛先向かったけどね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-02 02:20 ID:MDU5Zjcw ▼このコメントに返信
長髪ルークは当時好きではなかったなぁ。アグゼリュスの前の峠とかで俺が親善大使なんだぞ!俺の命令は絶対だ!みたいな感じがどうも嫌いだった。中身子どもと言われりゃそうだけど、イオンもシンクも中身は子どもだし。って思ってた。強いて言えばやっぱりヴァンが悪いと思うな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-02 03:32 ID:NGZlZjc4 ▼このコメントに返信
罪悪感バリバリにあるからこそ出る言葉だからねぇ
むしろ周りはもっと自分達の責任を感じるべきなのに全然足りてない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-02 13:28 ID:ZmQzNWJl ▼このコメントに返信
まあ『俺が悪いって言うのかよ…』
→『…』
→『俺は悪くねぇ!!』
だからね、そうとう責任は感じてたはず。だから余計にそれだけ責めてたまわりはどうなのよ?ってなるんだろうし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-02 16:00 ID:ZWZjNmVk ▼このコメントに返信
月に照らされながら花畑で断髪って普通はヒロインの役目だよなww
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-02 17:35 ID:NjE2OTNj ▼このコメントに返信
でもなんだかんだ言ってジェイドは好きだわ

アニスはアリエッタ戦で「タルタロスのみんなの仇」とかほざいてたのが絶許
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-02 19:57 ID:MjRmYjBl ▼このコメントに返信
眼鏡とアニクソはスキットでも上から目線で
ま、認めてやってもいいかな?
みたいな感じの事言ってたのも嫌
ルークは屋敷のメイドとイオンとティアと4人で幸せに暮らしとけばええんや
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-03 01:08 ID:OWRhM2Yy ▼このコメントに返信
実際ルークは無罪だろう
なっても不法侵入?くらいで大量殺人で罪に問われることは絶対ない

ヴァンは当然として、危ない可能性があると認識していたにも拘らず扉が開けたイオンが罪に問われるだろう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-03 01:41 ID:NmY2Yzcx ▼このコメントに返信
個人的悪いと思った順番
ユリア>ユリアシティとダアト>ジェイド>ヴァン(六神将)>ティア>モース>キムラスカ(インゴベルト>クリムゾン)>アニス>イオン>アッシュ≧ガイ>ピオニー>ナタリア>ジョンの母>ルーク≧アクゼリュスの住人>ミュウ>ジョン
異論は認める。
理由はえらい長くなるので省く。
モブを入れたのはわざとです。
反論が多いであろうティアとイオンだけ理由↓

ティアはまずルークの護衛放棄。一緒にいたら時間くらい稼げたはず。救助は彼女の仕事ではない。減刑のために来ていることを忘れすぎ。
それと、上司のイオンにもし相談していたらイオンは自分の意思で扉を開かなかった可能性が高い。イオンに暗示がかけられていた場合でも、ヴァンを警戒していたならそうそう近づかないはず。イオンが扉をあっさり開いてしまうことを防ぐことができた。

イオンは、まず扉を開けてしまったというのが大きい。
それ以外では、アニスの責任もあるが、ルークがアクゼリュスに着くのを大幅に色んな理由で遅らせた。
彼がアクゼに一緒に行く必要はないのに行きたいとか言うし、同行者たちのせいで印象は薄いが結構我儘。(イオンの我儘がルークの我儘になぜかなっている不思議)
ルークの寄り道発言他は失言ではない。真実。イオンがいなくてもあの時点でもう和平は一応成立している。見届ける必要はない。知りたいならあとでマルクトから報告してもらえば済むこと。ダアトが首をツッコミすぎ。
にもかかわらず、同行者がイオン派のため、ルークヘイトが高まる。同行者たちがイオン派なのはルークの態度のせいと思われがちだがルークがそんな態度になったのはイオンのせい。(大使になってからの話)和平が大事ならダアト軍人以外はルークの味方であるべきだった。
本人にそんなつもりも意識も全くないが、(ルークも気が付いていないが)実はルーク孤立の原因。孤立していたからこそガイにさえルークは何も言わなかった。
イオン救出がなければもっとはやく到着できたしイオンがアクゼに誘拐されて来る前にルークは去ることができたかもしれない。ヴァンは引き留めようとするだろうが限界がある。主にジェイドが不審に思うだろう。
とは言え、ほとんどがアニスがイオンを諌めたら済む話なので責任はほぼアニスにあるんだが。スパイにとってイオンの行動は好都合だったろうな。

長文失礼しました。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-03 03:18 ID:YWY3YjRm ▼このコメントに返信
※28
ユリアに関しては滅びへの時間稼ぎをして時間切れまで伝えといたのに回避しようとしない馬鹿が悪い
アッシュは余計な事してルークに嫌われてアグゼリュスで結果的にルークを急がせてなければティアが間に合ったかもしれないことを考えるともっと上でいい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-03 03:58 ID:NWU4NDBi ▼このコメントに返信
※25
ある意味素晴らしい開き直りだったよなw
確かに直接殺したのはアリエッタだったけどそのアリエッタ達にタルタロスの位置情報流したのアニスだろって話

アニスの事じゃないけどヴァン一味がノエルの家族をぶっ殺してた後にさ
ノエルのいる場所でヴァンの妹であるティアが泣いてる暇なんか無いみたいな事言ってなかったっけか?
そしてはっきり覚えてるのがその後
ヴァン達のスパイやってたガイが一番辛いのは非道に走った実兄を見る羽目になったティアだろ?慰めて来いやルークみたいな発言してたよな
アビスのメンバーは人を責める事ばっかり一生懸命で自分のやった事を棚上げして見向きもしねぇ
利用する為に作られて育てられ、利用されただけの立場のルークだけが強制的に背負わされた罪科と向き合うってどうなのよ?
ミュウやイオンですら冷静に考察すりゃクソもクソだし
ルーク以外で道理に適ってるのは罪科そのものを背負ってないノエルくらいか?
あの星一回ゴッドハンドクラッシャーしてルークとノエルで新世界はじめろよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-03 10:52 ID:YjI0NDY4 ▼このコメントに返信
テイルズはこう言う話が多いから好きじゃないんだよな
ゼスティリアができるのも時間の問題だったと言う訳だ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-03 14:44 ID:MGM3N2Y3 ▼このコメントに返信
当時13歳の俺、特に疑問に思わずプレイしていた模様。
対象年齢がそういうことなんじゃないか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-03 21:04 ID:MjY2ODY1 ▼このコメントに返信
2015年かw
まぁ、損失が多すぎたからしゃーない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-03 21:45 ID:NmY2Yzcx ▼このコメントに返信
※29
ユリアに関しては予言っていう厄介なものを残したことと、一番はじめに崩落するホドに第七をのこすとか、しかもそれを覚えているだろう唯一の人物がホドを崩落させた張本人だろうってこともわかっているのにホドに第七を残したって言うのがどうかと思って1番にしたんだが、まあ、秘予言を秘密にするか決めるのは後世の人間だしな。秘密にした結果があれだしな。それをふまえるとユリアシティ>ダアト>ユリアくらいが妥当か。
アッシュはティア殺害未遂事件とか忘れてた…ああいうのとかがなければ確かにルークの考えも違ったかもだし、アクゼで初めて身体乗っ取れば崩落自体防げたかもしれないと考えたらティアより悪いかもな。イオンが扉ひらいても関係ないし。納得。

※30
ノエルがアビスヒロインな自分にはとても良い案だと思った!!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-03 23:25 ID:MjdjNGQ1 ▼このコメントに返信
アビスはノエルとアリエッタが天使だった、それだけ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-04 13:41 ID:YzdlNjcy ▼このコメントに返信
ティアがまともだといわれていることに驚いた
あいつもかなりのクソだった記憶しかないぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-04 14:22 ID:YTNkNGNi ▼このコメントに返信
自分もティアのまとも扱いにかなり困惑した。
ルークとティアを一緒に暮らさせようとか思えない。ルークがああなったらどうするんだ。ファブレが大変だぞ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
38 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-04 15:31 ID:YTQ0Mzc0 ▼このコメントに返信
罪を背負ったレプリカは罰が与えられ
罪を背負ったオリジナルは特になんともw

ルークは前向きな卑屈な人間になり、世界を救ったが
存在は消えるというなんとも救えないED
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
39 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-04 19:43 ID:NGIyZjFi ▼このコメントに返信
ルーク「人んちに乗り込んでまで一体何しようとしてたんだよ?師匠殺そうとしてたみたいだけどどんな理由でだよ?」

ティア「確かに人んちに乗り込んで刃傷沙汰起こそうとしましたが理由は個人の事情です」

ティア「話す義務はありません」

ティア「金持ちのボンボンはそんな事もわからないのんですか?プゲラwww」

ティア「マルクトに飛ばされた責任は一応私にもあるみたいなので屋敷まで守ってあげます」

ティア「あ!モンスターだ!私ナイフ持ってて軍人だけど術使って戦うから棒立ちで詠唱するわ」

ティア「そうそう、お前木刀持ってんだから私守れよ?傷一つつけんなよ?」

ティア「なんとかモンスター倒せたけどつかえねーなお前、調子にのんなよ?」

ティア「さあ行くわよ!私にはあなたを無事に送り届ける義務があるの!(キリッ」

ルーク「………」

序盤からこれだからなw
頭おかC
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
40 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-04 23:00 ID:YTNkNGNi ▼このコメントに返信
マルクトに飛ばされた責任の半分はルークにあるとか言うしな
半分じゃねぇ全部お前のせいだ
あれは事故でもねぇ事件だ
和平の使者がジェイドでなければイオンがいようがいまいが、あっさりとっつかまって、マルクトはキムラスカからルーク保護感謝されていてもおかしくない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
41 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-05 01:53 ID:MGNhYjdk ▼このコメントに返信
馬車の行先としてエンゲーブに行っちまったのはある程度しょうがないとしても、何故かそこで会ったイオンやチーグル関連のゴタゴタを優先するしな
ルークに対する責任はどうしたよと
ジェイドに会ってからは露骨にジェイド>ルークな態度
あれもおかしい
マルクト人殺しまくってマルクトから怨嗟貰ってる事が容易に想像できるキムラスカのファブレ公の一人息子
これをキムラスカ人殺しまくってる高名なマルクトの死神さんに何故委ねようと思ったのか
和平の伝手にしようというジェイドの突飛な思い付きが結果真実だったからルークは無事だったけど
とてもルークを無事に送り届けるつもりがあるように思えないよな
しかも自分軍人、導師守護役が近くにいる、一応マルクト軍の保護下という環境で
外敵の襲撃があったにせよルーク自身が手を汚す結果になった事に対して何を気負うでも無く
むしろ殺人に恐怖するルークを臆病者として見下す始末

ティアはゲーム内登場人物がマトモだ正しい立派だと持上げしてるから、自然考察力の無い人間はそれを間に受けてマトモ扱いするんだろうな
アビスって世界そのものにメダパニかかってるわ
余り挙げられないけどライガクイーンとアリエッタ関連でもさ

ミュウ&チーグル達→全ての元凶、森を燃やしてライガを焼け出させた加害者
ライガから当然の賠償を求められるとそれをエンゲーブからの盗品である野菜でごまかし(ライガは肉食なのに…)、獣同士のいざこざに人間を巻き込む

イオン及びティア→無条件でチーグルの側に立ち、一方的な被害者であるライガに対して何の補償を与える事もせずに立ち退きを命ずる
これでライガがキレないはずがない

ルーク→実際その場に居合わせただけ
襲い掛かってきたライガに対して抗戦

ジェイド→ルーク達とライガクイーンの戦闘に遭遇、ライガクイーンにトドメ

これで何故ルークが仇になるのだアリエッタよ
しかもライガクイーンを母として慕ってるくせに人間扱いしてくれたからとかいう意味不明な理由でヴァンについてる
シンクとかリグレットも何故か自身に対しての加害者であるヴァンに尽くしているし、味方側だけでなく敵側も「何故そうなる!?」のオンパレードだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
42 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-05 15:49 ID:YWM1MzRh ▼このコメントに返信
アリエッタはイオンを恨みたくないから、あの中ではライガのことを一番気にしていたルークを逆恨みするんだよな
アリエッタはそんなこと知らんだろうがルークを一番恨むの辻違いもいいとこ。
せめてライガ退治推奨したティアと止めをさしたジェイドをうらめ+でチーグルとイオン放置したアニス
…ひょっとしてミュウがくっついているからだろうか…

イオンはアリエッタに命狙われていないからよいだろうが、ほぼ野放しはどうかと思う。ジェイドもダアト処分で納得すんな。下手したら国際問題になるって把握していない奴らが多すぎる。いや、命をねらった時点で本来なら国際問題。ルークが黙っていたからならなかっただけ。
…ガイィィ無能。
ティアの頭からはイオンとあったその瞬間からほんの少しだけあったルークの身の安全は完全に吹っ飛んでる
ティアは責任感が強くてしっかり者?同じ名前の別人のことじゃね?
殺人におびえるルークはとてもまともな感性の持ち主だと思う。彼は軍人ではないし。

アビス世界のまともな人はきっとメダパニ耐性が強いんだろうな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
43 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-05 23:33 ID:MTY1YjUx ▼このコメントに返信
アニスはガキだし
肉親を人質に取られてたからまだ許せる
絶許戦犯はジェイド、ガイ・アッシュの三人よ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
44 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-06 02:28 ID:ZjliMzZk ▼このコメントに返信
いやいや明らかに諸悪の根源はフォミクリー生み出したジェイドと兵をホドに寄越したキムラスカ王、ホドを消滅させて罪をなすりつけたマルクト前皇帝だろ。
ジェイドが先生生き返らせようとしなければアリエッタは故郷も家族も失わずに済んだのに。
せいぜいミュウがライガに食われる程度だろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
45 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-06 14:54 ID:M2I2Nzdi ▼このコメントに返信
※43
アニスは子供だから、事情があるから情状酌量の余地がある。と言いたいのはわからんでもない。自分も通常であればそう思うだろう。が、ルークが生きた年数とされた仕打ちを考えると情状酌量できないってかしたくない
それにこいつが一番ルークに氏ね氏ね言ってるんだぞ。ほかの同行者には多分そこまで言っている奴はいない。さりげに嫌味はいるが
自分の罪の意識から~とか言う人もいるが、そんなん理由にはならん。アニスのせいでイオンを失ってもルークをはじめだれも責めていないどころか慰めている
ルークはマインドコントロールの成果だろうがほかの仲間はマジイミワカラン
ルークの時のように責めろよ。と、思う

※44
ホド崩落に関してジェイドが悪いのは間違いないし、そのせいでヴァンが予言を恨んだりマルクトがキムラスカに色々押し付けたのも事実だが、キムラスカがホドを攻めたのは予言だぞ?そのためにガイの母親を嫁がせてる。ユージェニーさんはつっぱねたがそれでも戦争にはなったわけだからその辺はなんとも言い難いが。
あの国は予言に読まれてるから戦争するし、未曾有の繁栄とやらのために甥っ子を生贄にもする。「いやいや」がどこにかかっているのかわかりかねるが、予言に乗っかるキムラスカは間違いなく悪い。けれど、秘予言教えたダアト(たぶんモース)が一番悪いと思うんだが。

ただ、アビスのストーリーにおいての諸悪の根源はジェイドで間違いはない。ヴァンもあいつにやられるのだけは業腹だったろうよ。

「いやいや」がティアにかかっているんだとしたら、いやいやの意味がわからんが、あれがとてもおかしいのは事実だぞ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
46 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-06 19:08 ID:ZTc4MTY2 ▼このコメントに返信
アニスは両親を人質に取られていたとかいうけど、アニスの両親普通に自由にうろついてたんだよな
正確には人質に取られてたんじゃなくてアニスの両親が馬鹿みたいに作る借金をモースが肩代わりして、アニスは両親の借金を払う為にモースの下についてた
だから別にアニスはあの道を強要されていたわけじゃない
馬鹿らしい、付き合ってられないと両親を見限って独り立ちもできた
一応導師守護役になれるだけの実力もあるわけだしね

もちろん、あんなのでも両親だから見捨てられないとする子供心も解るが、それでもやる事に限度がある
その程度の理由で免罪される程アニスのやった事は軽くは無い
なのに自分の事は棚上げでルークガン責め

ジェイドは逆に貶められすぎ
もちろんジェイドは極悪だけど、全ての元凶とするには言い過ぎな部分がある
例えばヴァンを不幸に追いやった事まではジェイドに責もあるけど、その後ヴァンのやった事はヴァンの責任
ヴァンはジェイドやマルクト、キムラスカの王侯貴族に復讐する権利はあっても、実際にヴァンが巻き込んだ大多数の無辜の民に関しては完全に彼の八つ当たり
自身の行動を正当性のある復讐の範囲に収めず、八つ当たりの行動を選び取ったのはヴァンのクズっぷりに起因するものでジェイドとの因果関係はもう切れている
フォミクリーに関しても、あれは沢山の悲劇を生み出したけど、イコール全てが開発者の責にはならん
銃弾で殺された人への償い、人を殺した銃弾の罪が最初に銃を生み出した人間へ向かわないのと同じ
技術は技術
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
47 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-06 22:00 ID:M2I2Nzdi ▼このコメントに返信
あらためて考えてみたらナタリアもかなりひどかったことに気が付いたんで書きにきたんだが…ひとまずそれは置いといて、

ジェイドのこと。彼が諸悪の根源なのは間違いないと思う。
ただ、その後に彼が開発した技術で何を誰がやろうとも彼には関係ないけれど。
まさに

>>人を殺した銃弾の罪が最初に銃を生み出した人間へ向かわないのと同じ

それでもジェイドが原因でヴァンが暴走したわけだから諸悪の根源と言われるんだと思う。
ただし、くどいようだがヴァンのやったことでジェイドが罪には問われない。
つまり事の原因って言われているだけだと思うんだけれども、人によって受け取り方って違うしな。他の人がどう思ってそう言っているのかは知らん。
自分がジェイド>ヴァンなのは事の原因だからなんだが。それに+して、放棄した技術の漏えいをみすごしてしまったことだが、これはピオニーにも責任がかかってくると思っている。
ちなみに、上の銃や銃弾がルークなわけだが、みんなに責められるのがアビスの不条理。

んでナタリア。彼女の罪は崩落に関しては脅迫してついて来たり道中の出来事でルークをかばわなかったことや親善大使の仕事をほぼ奪ってしまったことでルークの信用を無くしてしまったことくらいと思ったんだがそんなことはなかった。
ってかナタリアって親善大使ってなんなのか実はわかってないよね。それはいいや。
問題なのは脅迫した内容。
彼女は実はヴァンを投獄したままにできる唯一の
人物だった。かつてルークを誘拐した犯人が目の前にいるのになぜ見逃せる?そのうえ今度は亡命をけしかけているんだぞ。自分が彼女ならまず間違いなく外に出すなんてしないぞ。流石のインゴもクリムゾンもそれは聞き捨てならんだろう。立ち聞きは良くないが、内容が内容だ。ルークがだだをこねようが、上手いこと嘘をつけば彼は引っかかるだろう。いずれは六神将やモースがなんとかするかもしれないが、かなりの時間稼ぎになったはず。何事もなくルークは帰還できたかもしれない。
そのかわり外殻大地崩落には気が付くことができないが。ここで言っているのはアクゼ崩落なのでその辺はスルーで。
つまり、彼女は実は34で言っているアッシュと同等かそれ以上に悪い。
彼女は頭の中がお花畑すぎた。ヴァンの罪をスルーできたのもだからだろうな。
その罪を知っているのはルークだけなんだけど。

自分が言っているのはアクゼ崩落の因果関係とその周辺だけの話ですよ念のため。ストーリー全体ならもっと人数増えるし、順番も随分変わる。

またしても長文失礼しました。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
48 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-06 22:06 ID:M2I2Nzdi ▼このコメントに返信
連投失礼書き忘れ。
米47は米28です。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
49 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-08 20:26 ID:YzRmZmM5 ▼このコメントに返信
ガイはそこまで悪くなくね?自分の悪さも認めて反省してたし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
50 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-09 08:50 ID:NmU1OGZk ▼このコメントに返信
※49
まずヴァンが何かの企みがあってルークを自分に傾倒させようとしている事を知っており、それに協力もしていた
おそらくルークをアクゼリュスの崩落に使うという事までは知らなかった様子ではあるが、もし自分に罪科を感じていたら俺は悪くねぇのシーンで
「実は俺はヴァンのスパイでお前を利用して何かしようとしている事は知っていた、その上でヴァンに協力していたんだ、すまなかった」
くらいは言うはずだろ
それが実際には失望させないでくれとかいうアホみたいな事ほざくし、善人面して戻ってきた時にもその事を告げない
何が俺がついていてやらないとだよって感じ
あいつはカースロット発動による強制的な暴露をされなければまず間違いなくずっと黙ったままでいたよ
そうして判明した後でさえもアクゼリュス崩落についての責任を負おうとした描写はナシ
仇討の対象としてルークを憎んでいた事に関してはゴメンナサイしたけど、違うそうじゃないとしか言えないだろう
シェリダン虐殺直後も身内殺されてダメージ受けてるノエルを、虐殺命じたヴァンの妹であるティアが叱咤するという意味不明な状況で
しかも自分自身ヴァンに協力していた背景があるくせに「一番辛いのはティア!」とかいうマジキチ
あいつ完全にミュンヒハウゼン症候群だよ
ティアと同じく作中での持上げ激しいキャラだから何も考えてないとマトモに見えるけど、性格的に一番畜生だし、責任逃れのオンパレードだぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
51 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-09 15:32 ID:NTFhOWJm ▼このコメントに返信
米50
むしろ代理ミュンヒハウゼン症候群ではw
しかし思いつきもしなかった!確かにミュンヒハウゼン症候群っぽいな!ガイ

米46
銃に関してはウィンチェスター家のことを考えると発案者が恨まれないとも言えない…まああれはオカルトな話なのでなんとも言えないが
だがジェイドは恨まれそうだなとは思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
52 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-09 15:43 ID:NTFhOWJm ▼このコメントに返信
米51が書き忘れ
ガルディオスについてはカースロットのことがなくても多分あの後の謁見の間でジェイドに全部暴露されていたんじゃないかと思われる
そっちのほうがガイは気まずかったろうからシンクに感謝だな!!
…奴のことだから開き直るだろうけどな
まわりも意味不明にかばうだろうし
みんな殺されそうだった側のルークのことは一切考えないんだあの話
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
53 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-12 07:11 ID:NGQ5ODc0 ▼このコメントに返信
ここまでで指摘されてないっぽい事を2つ
>「せめてルークには相談してもらいたかったですね」
これに道中の険悪な関係は指摘されているがそれ以上にこいつは
道中でティアの師匠の女六神将が襲ってきた時にルークの事で何か知ってそうな会話をし
それをルークが問いただした時にあなたには関係ないだが今はそんな話をしている暇はないだとか言ってはぐらかした
そんな奴に尊敬し慕っている師匠から頼まれ事をわざわざ相談するかよって話

>ルークよりイオンの方が年下じゃないか?
イオンは生み出せれて2年だけど、オリジナルイオンの記憶を移植されているので知識、経験的には肉体年齢相当。だから色々と術使えたりするしね
一方ルークは肉体を作られただけなので、生まれた時点でそのまま赤ちゃん同然
人生経験もそれから積んでいるのでガチで肉体がデカいだけの7歳児でしかもずっと敷地内に軟禁状態なのでむしろ一般的な7歳児童よりも経験的には乏しいくらい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
54 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-12 15:15 ID:NWI1NWRi ▼このコメントに返信
そもそもルークにヴァンを信用するなっていう方が無茶なんだよ
屋敷の中では密かに見下されて、まともに取り合ってくれるのは母とガイ(演技ですが)だけ
そんな環境で他国ながら高い立場を持ち、正式に屋敷に招かれており、かつルークに優しく接してくれ、しかも親友(笑)であるガイのお墨付きな人物であるヴァン
事件までにヴァンが怪しいっつったのも支離滅裂な行動をとる(信用に値しない)ティアだけであり、そのティアさえもアクゼリュスまでの道のりの前にヴァンに諭されて一旦手を引いている
アッシュはスロット開いたくせに直接的な事は何も言わないし、直接はアリエッタだったがカイツールの襲撃に関わっているとか客観的に見て信に足る行動を取っているとは言えない
ジェイドやアニス、イオンも特にヴァンに対して言及していない

親が家に招いた立場ある識人であり、良く話を聞いてくれて唯一の親友もイチオシな人格者の家庭教師が
毒ガスが発生した時に自分には解らないけど家庭教師は理解している様子の装置の前で「その装置を起動してくれ、この毒ガスを中和してくれる」なんて言ってきてオイオイこれは怪しいぞなんて疑うか?
しかもその場所に招いたのは家庭教師の上司でもある一国の統領とも言うべき人物だぞ
ポチっとスイッチ押した瞬間態度翻して「馬鹿め!それは原爆のスイッチだ!」とか言われて防ぎようがあったかとか考えるか?
普通に無理やろ
ルークの実年齢が7歳どうのこうのじゃない
誰でもあの状況なら従うわ
むしろ直前で留まったルークの勘はすごい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
55 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-12 21:31 ID:NTI3MDNm ▼このコメントに返信
米53
リグレットが襲ってきたときイオンも「知らないほうが良いこともある~」とか言ってルークの中のイオン株自分で大暴落させてるしな
あんな連中にははなしたくないわ普通に
ってか相談しないといけない理由もない
ルークはヴァンを不審に思ってないし
相談という言葉の意味を誰かジェイドに教えてやってくれ

ルーク7歳イオン2歳はほんとにそう
ルークは素で7歳だけどイオンは12年分の知識があるし導師としての教育もあったはず
みんな刷り込み忘れ過ぎ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
56 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-14 21:50 ID:NDliNTAy ▼このコメントに返信
ユリアについて擁護意見もあるが
彼女は滅びのまでの時間を確かに教えてはいるけどそれをホドに残したり
パッセージリングの耐用年数を「どーせ滅びるんだからいいだろ」と言わんわかりに2000年に設定したりとツッコミどころ多いと思う
それを作ったのは彼女ではないというツッコミは受け入れない
耐用年数だって予言で分かるはずだから当時の彼女の立場ならいくらでもどうにでもできたはず
彼女の死後作られたとかももなし
彼女しか読めない予言とか嘘をついてもっと長くすることは不可能ではなかったはず
2000年が限界だったというなら話は別だがユリアシティを思えば多分そんなことはないと思う
本気で予言を回避してほしかったならばたとえ揉み消されたりしたとしてもガイやティアの存在を考えたらもっと手はうてたはず
滅びの予言を揉み消す理由は良くわからんが。2000年後なんて他人事だろうし
つまりはじめから何らかの手をうとうとしていなかった時点で彼女は滅びを受け入れていた
彼女にとっても2000年後は他人事だったってことか
流石はヴァンやティアの先祖だな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
57 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-15 10:02 ID:ODFiMmY2 ▼このコメントに返信
例え年端のいかない餓鬼でも町一つ消したのなら反感買うわな
騙されたにしても忠告とか注意は散々受けてたし

そもそも、あの時点じゃ傷の舐めあいするほど気が知れてた訳じゃ無いしな
感じの悪いルークが好青年ルークに変わってから、まともな仲間関係が芽生えてきて
お互いの業を晒し合える位に関係が良くなった訳だし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
58 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-15 21:48 ID:NjFhNzI4 ▼このコメントに返信
米57
仮にルークが7歳の姿でも同じことが言えるか?
少なくともティアの態度は180度違っていただろうと断言できる。それもはじめの出会いから
年齢まんまの姿なら逆にみんな自分の至らなさに気が付けたかもしれない
反感は買っても同行者にその権利はどっちにしろないし、集団リンチはますますないだろう
自分なら7歳の子供に反感を持ったりしない。間違いなくヴァンかイオン、ティアを責める
あの状況じゃそれどころではないだろうけれども

17歳の姿だったとしても
>>あの時点じゃ傷の舐めあいするほど気が知れてた訳じゃ無い
という訳で、注意されようが忠告されようが信用度の高いほうを信じるのが人として当たり前
同行者はルークを馬鹿にしかしていないので忠告したところで聞く訳がない
ルークが悪くないところでもルークが悪く言われたりしているんだぞますます信用できない

そもそも、ルークは態度こそ悪いが基本的に優しくて良いやつだぞティアと飛ばされたのがレプリカと入れ替わっていないルーク(アッシュ)ならその時点でゲームが終わるくらいにはルークは良い奴
ジェイドと一緒にカイツールまで行ったとしても普通の貴族なら和平の取次ぎなんぞしない。そのくらい同行者のほうが態度が悪い
ジェイドやイオンがなんと言おうがそれまでの出来事を話せばキムラスカどころかマルクトも黙る
ルークに何かあればそれだけで戦争なのにわかっていない
戦争で人がたくさん犠牲になるのが嫌だからこそルークはジェイドを取り次いだわけだし不満があっても黙っていた

>>お互いの業を晒し合える位
業を自分から晒した奴は誰もいない
流れ的にわかっただけ
あえて言うならイオンくらい
流れがなければ黙っていた可能性が高い
そのうえその業に対してルークほど償った奴がいるか?と言われたらそんなやつはますますいない
ナタリアは知らなかっただけだが、偽物云々でいいだけルークを咎めておいていざ自分となったらルークに慰められるとか笑うしかない

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
59 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-15 21:54 ID:NjFhNzI4 ▼このコメントに返信
一言すっぽ抜けていた
あえて言うならイオンくらい
流れがなければ黙っていた可能性が高い
の部分
流れがなければ他の連中は黙っていた可能性が高い
だったすまん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
60 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-15 23:45 ID:MWFiZWYy ▼このコメントに返信
※58
見た目なんて関係無いから例えって言ったんだが
自分で考える脳みそがあるのは4,5歳の餓鬼でもそう
ファラ然り子供でもルールや忠告を破って咎められる事は幾らでもある
特に創作物じゃ定番の展開

根が優しくとも自分勝手な言動が多かったのはルーク自身認めてるし
基本的には世間知らずのクソ餓鬼以上の何物でもない

感情論で通すならヴァンを信用するのも分かるが
不可解な六人将の大将で妹に命を狙われてたりとか
状況的に考えればあまり信用できないのも通り

晒すって事は過去を吐露する事や切欠とかじゃなくて傷の舐めあいそのものの事
後半なんて特にそういうシーンが目立つ様になった

まぁ色々ゴチャゴチャ言っても結局は、あの場で弁えず
自分勝手に自己擁護一辺倒だったのが印象悪かったのが全てだが
アクゼリュスを消したルークを責めてる訳じゃ無いってのも公式だし

まぁあんだけの事だからルークにしろ仲間にしろ直ぐに受け入れるのは容易じゃないだろうが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
61 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-16 23:22 ID:NTU0NWNh ▼このコメントに返信
4~5歳の子供に言うことをきかせるのって7歳の子供に言うことをきかせるより難しいぞ実は
自分でものを考えるからこそ
そんな子供が自分でやったなら責められるのも仕方がないがやっぱり親の監督責任なんだよなぁ
そもそもルークはやっていないっていっているんだが…
ルークはやっぱり嫌だって言ってたろアクゼが崩落したのはルークが注意や忠告を無視した結果ではない
あの時点ではティアですらヴァンを疑っていなかったんだからそこでルークを責めるのは違う

自分勝手な行動をとっていたのはルークだけではない。これだけは本気で勘違いが多くてどうかと思う
本編中ルークだけが責められているからわかりにくいが、ナタリアは自分の都合でついてきてるし、アニスはイオン救出をルークに頼むとかわけわからんしそれに賛同する奴らもおかしい。助けられたイオンだって自分勝手について来たいとかいうしティアも護衛放り出して勝手にどっかいくし…もう書ききれん。書いてないがガイやジェイドも大概だ。そもそもの発端であるコーラル城へ行くことも同行者たちの我儘だ
今日は本当はこの件を書こうと思っていたが長くなるんでやめたってかもう既に長い
ルークが自分で自分勝手だったと思い込んでいるのはそう思わされたからであってそうでない場面もかなりある
確かにルークが自分勝手な場面もあるけどなんでも彼だけが自分勝手と言われることは納得いかん

それと、感情論も何も…ルークはティアを信用していないだろう…家を襲撃した理由さえ当事者のルークに話さないんだから
それでも咎めないのはルークの優しさ以外のなにものでもないぞ本来ティアはあの時点でルークにとっては敵なんだから
盾にされても上から目線で嫌味言われても盗賊と一緒に~とか嫌味言われても怒らないのはルークの心の広さ以外のなにものでもない
無神経な発言とか世間知らずとかはティアが襲撃しなけりゃ問題なかったんだからティアに文句を言われるいわれは全くない

六神将に関しても、他のメンバーがヴァンをそれで疑うのはわかるがルークにはそれは状況的に無理な話だ
実際には他のメンバーも疑ってないしな
アビスはその辺穴がありすぎる

傷の舐めあいは全くその通りってか理解できるがあのあたりはそれまでの経緯があるからこそ逆に腹が立つ

ごめん長すぎたな…時間もなくなったのでここで切っとく

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
62 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-17 13:18 ID:NzU0Mjdl ▼このコメントに返信
ネットでルーク責めたのが崩落させたからではなく責任転嫁して失望したと書いてあったが   ゲームで陛下に、アクゼリュス崩落は自分一人の責任とルークが言った時パーティーメンバー誰も何も言わなかった。             ティアは主犯兄の事何か企んでいた事知っていたこと言わず。                イオン様は扉開けたお詫びせず        アニスガイ護衛放棄の結果起こった出来事いわずジェイド道中の非礼護衛放棄救助より導師救助を優先崩落後の報告急がない、タルタロス襲撃犯を捕まえず                  ナタリアヴァンが誘拐犯だと知っていたが知らせず陸路行くように強要した報告せず      責任感強い人は自分から報告するはずだから報告しなかったパーティーメンバーがルークに責任転嫁してるようにしか見えませんでした。    長くなって済みません。    
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
63 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-17 20:09 ID:NWM0MzRm ▼このコメントに返信
よくイオンだって○歳なのにっていわれてるけど、あれは生み出される過程でそういう知識とかも植えつけておいたんじゃないかな
実際生まれたばかりのルークって赤ん坊同然だったってガイが言ってた気がするが、イオンはそんな状態で人前に出たらばれるし

個人的にアビスで1番○ねと思ったのはルーク父とアッシュ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
64 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-17 22:29 ID:OWVlOGI4 ▼このコメントに返信
昨日の続きを書こうと思ったら62さんが大体同じようなこと書いていたw
ともかく、62さんの言う通り、公式が何と言おうと、同行者たちにどんな思惑があろうと、大事なのはルークがどう受け取ったかってこと。
実際ルークは崩落自体全部自分のせいと思い込んでしまっている
同行者たちがそうじゃないと思っているなら(そう作ったつもりなら)ルークが自分のせいで崩落したというたびにそうじゃないとフォローを入れるべきだった。それがないからますますルークは思い込む
公式のそれは知らんが後づけにしか感じないし、同行者もルークが悪いと思っているようにしか見えない

自分勝手な自己擁護というが、あの場面で素直に理路整然と謝られるほうが気持ち悪いし、むしろ逆に疑わしいわ。そしてティアは謝っているのにキレると思う
「あなた本当に悪いと思っているの!?」ってな
それはおいといて、ルークはヴァンに裏切られた直後なわけで、状況もよくわかっていないのにそこでいきなり悪いと言われたらあの反応はある程度は仕方ない
ルークの「俺は悪くねぇ!」は「なんかよくわからないけど自分が大変なことをしてしまったらしい!どうしよう!」
って考えが根底にあると思う。子供が自分が悪いとわかっていても素直に言えないあれと同じ
そのあとガイにすがったのも、別に悪くないよって言ってほしかったわけではなく
「俺一体どうしたらいい?」という意味が強かったと思う
それを「幻滅させるな」と言われたらもう誰も信じられなくなっても仕方がない
ルークの言葉を額面通りに受け取ってはいけないことは一番わかっていただろうに
まあ、そこはガイも混乱していたのかもしれないが。だがガイを擁護する気は全くない。そのあと迎えには来ているが崩落はルークのせいというスタンスだしな

一度失った信頼云々言っているが、実は同行者たちのほうが先にルークの信用(信頼ではない)を失っているという点がなかったことになっている
ってかお前らルークのことを信頼してねぇだろ初めから。と、思うし
あれ良いこと言ってるようにみえるが実は中身がスッカスカ。互いにもともとなかった信頼をどう失うというんだ。あったとしても紙一枚分もない薄っぺらだぞ絶対
ガイともかく、ほかのマイナスなメンバーまで無条件で信用しなおさなければならないとかないわ
あの世界で生きるにはルークは素直すぎた

米63
イオンのことは少し上に書いてるよ
あとクリムゾンは好きこのんでルークを生贄にしようとしたわけじゃないからな?王命つっぱねられなかったのは父親失格だし、ルークをもう少し見てやるべきだったと思うから(クリムゾンが父親してたらルークはヴァンに傾倒してないだろうし)自分も擁護はしないが。キムラスカで一番悪いのはインゴベルトだよ
アッシュについては同感
自分の死の予言終わってから本物だって名乗り出るってあんた…かっこわるすぎ
ルークに奪った奪ったいうならその予言からしっかり返してもらっとけ
いやなとこだけルークに押し付けて悲劇ぶってるようにしか見えないんだこいつ

全く関係ないんだが、賛成反対する気ないのにうっかりカカッってクリックしてしまってもキャンセルできないのなんとかならんかこれ
…ならんのか

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
65 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-18 00:07 ID:MTJhYjE2 ▼このコメントに返信
プレイヤー目線としてはほとんどキャラも知らないアクゼリュスの人々の死より長い時間仲間だったイオンの死のほうが衝撃的だったからそれに直接関わったアニスがあんまり追求されなかったのはもやもやしたな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
66 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-18 01:31 ID:ZGY5OTdk ▼このコメントに返信
米65
話それまくってるけどこのスレの主題って半分はそこだよな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
67 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-19 17:43 ID:NWNiZDYw ▼このコメントに返信
話変わるけどミュウかわいい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
68 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-20 11:26 ID:ZDkzNDEz ▼このコメントに返信
で余計な行動言動する対策なにもしないで被害拡大させた無能軍人ティアジェイドアニスアッシュが処分されず謎の擁護で無罪扱いされてるのに この軍人達は優秀扱いされても素直に信じられない。                    ゲームだと割り切れないのはスタッフがリアルを追及したと発言してしまったため、今日まで賛否両論の激しい意見が今も出ているのだとおもいます。                    過剰なキャラ贔屓がなしストーリーを何度も推敲すれば本当に名作になれる要素があるだけに残念です。                   長くなり済みません。 
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
69 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-20 22:01 ID:Y2E1YWNi ▼このコメントに返信
あ~うん。確かにこのスレだとアニスにも言及すべきなんだけどさ、ルークはいくらでも擁護しようがあるんだけど、アニスにはほとんどないしする気もないし、仲間が擁護している理由もわからんからあえて放置してた。申し訳ない

ってかつまりアニスを擁護しない理由なら腐るほどあるんだよね多分書ききれない

守護役のくせに守護する気0とかさ(おそらく誘拐の手引きも進んでしていたと思われるし)
そもそも出会った時からはぐれてるし。救出頼んだ後見つけても助けに行かないし
なんでルークが一番に助けに行くんだよ…ツッコミどころ満載だよ…
あそこはルークが固まって他が助けに行くところだろ本来

タルタロスのことは勿論だし、よく言われてるけどさ、こいつがルークの足を引っ張ったせいでアクゼリュスの先遣隊が全滅したりそのために救助が間に合わなかったりとかはあんまり言われないよね
これはナタリアとイオンもだけど
先遣隊が全滅しなければ崩落はしても人的被害はもっとずっと少なくて済んだことを考えると崩落で亡くなった人はアニスのせいでなくなった人もいるといえないこともないんだよ
有耶無耶にして全部ルークのせいにしてんじゃねぇよほんとに

…ひょっとして自覚があったからこそ彼女が一番ルークが悪い悪い言ってたんだろうか
責任逃れで。ルークはスケープゴート

先遣隊はどっちにしろ全滅していたかもしれないけど陸路を選んだり、イオン救出がなければ全滅しなかったかもしれないんだよ。アクゼリュスまでは行ってるし
なんにしろ仮定でしかないけど、アニスのせいで遅れに遅れたのは事実
イオンは扉開くしとんでもないわダアト。ティアもあれだしヴァンは言わずもがな
まともな人は飛ばされるか、発言力がないらしい

長いんで一旦切ります
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
70 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-20 22:02 ID:Y2E1YWNi ▼このコメントに返信
米69続き
ルーク←騙された上暗示をかけられていた
アニス←親の借金のために自ら選んでやっているスパイ
被害どうこうではなくどっちが悪いかなんて考えるまでもない
私見ではあるが、騙すより騙されたほうが悪い。つまりヴァンよりルークが悪いスタンスのくせに
騙される両親で可哀想な私。にはイラッとするし

確かに親がボンクラなのはアニスのせいではないが、その為に自分の意思で何人犠牲にしているか全く理解していない。ルークは過失でさえないが、アニスは未必の故意ってやつだ

よく言われる擁護点で子供だからとかいうが
中1以上の知識と常識を持っているはずのアニス(士官学校でてたはず)と
小1以下の常識と経験しかないルーク(多分勉強だけは見かけの年相応かそれ近くと思われる。そうでなければ本を読むのが好きだったのかな?語彙の関係で推理。だが勉強ができてもここでは意味はない)
比べられるか?子供という理由でゆるされるならルークだって赦されてる
しかもルークはやってないことでまで責められてるってのに

事前に相談したほうが良かったのはルークよりもアニス
どんだけ仲間(?)を信用できなかったんだ…まぁ自分スパイだしな他人も怪しくみえるよな
だがお人よしのナタリアやルークならちょろいだろう
予言離れしたあとのキムラスカでならいくらでもかくまってもらえたはず
予言中毒の親なんだから予言でいくらでもコントロールすりゃあよい
つまり嘘の予言でもでっちあげたら良かった
これくらいジェイドじゃなくても思いつくだろ
そもそもあの親多分嘘の予言で騙されてると思うし
アニスが自分の予言で読まれてた!と言い張れば良いだけのこと
ティア以外なら誰に相談したってなんとかしてくれたはず(ティアには権力がないからね)
他にも方法は色々あった。両親の件でもアニスの擁護は全くできない

ルークは自分勝手な自己擁護で幻滅されたという話だが、アニスだってものすごく自分勝手な自己擁護してると思うんだが。あの時点でルークは17歳と思われていたからというのはない。
記憶をなくしているということはみんな知っているし、それがなくても直後に7年しか生きていないことを知ったわけだし年齢関連ならルークはすぐに赦されただろう

自己擁護がだめで幻滅してルークを責めたなら(思い込みの)負い目のあるルーク以外は全員責めろ。でないとおかしい

自分勝手な理由でイオンを失ったんだぞアリエッタくらいキレるのが当然

さっぱりアニスを責めない理由がみつからない
あいつらがアニスを責めないのはルークじゃないから
って理由に思えてきたんだが…

他の連中もルークじゃないから何をやっていても責められないんだよきっと(投げやり)

あえてフォローをいれるなら、だが
アニス自身の性格はけっして悪い訳ではない。ただの親思いの普通の子。多少口は悪いが。そうでなければイオンだってアニスをそばに置き続けたりはしなかったと思うし。ルークを一番ひどく責めることができたのもそれこそ子供故の残酷さだろう
擁護の理由にはならないが、彼女の不幸は親が重度の予言中毒でお人よしだったことだよな
そうでなければ導師守護役なんぞにあの年齢でなる必要もなく普通に生活していたモブだったろうよ

68さんの無能軍人やイミフなリアルにも言及したかったけれど、超超長文なのでやめとく

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
71 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-21 18:20 ID:MTJhNDZk ▼このコメントに返信
よくあげられるけどアニス、ジェイド、ナタリア辺りはは憎めないんだよな
一応アニスもジェイドも性格は悪いって扱いだし、ナタリアも猪突猛進で考えなしって所があるしな
ルークが責められまくってる分、それ相応の反省シーンがないからクズって思われるのは仕方ないんだけど、しっぺ返し喰らったり心の内曝け出してたりとかがあるから
ただティアとガイについてはな…。他の皆が何かしらの罪を受け止めていってるのに、ティアだけ何にも悪くないって扱いだから仲間の間でも浮いてるんだよね。一人だけ完璧扱いで、どう考えても成長するべき部分が多々あるのに、制作側が甘やかして、成長フラグを折りまくってるから
ガイについても、ティア持ち上げシーンとその他で差が激しすぎて八方美人にしか見えないし。
アクゼリュスについても、ルークが責任逃れしたのに怒ったって言われても、あそこまで一人に責め立ててるシーンを見るとどうもそうは思えない。
だったら、皆混乱状態で誰かに八つ当たりたかったって感じな方が人間臭いし、そこから反省して成長していく方が熱いと思うんだよね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
72 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-22 04:31 ID:YmY3YTcw ▼このコメントに返信
まあ、どうしてもアビスはやり込んだ人とそうでない人で意見が分かれちゃうからね
後は予言(宗教)や王家・軍人などの世界観に対しての解釈の仕方でも変わってきてしまう
良くも悪くもこういう設定が凝ってる作品は好きよ 20周年作品にもこのくらいのボリュームが欲しかったなあ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
73 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-22 21:45 ID:YzNlZDU1 ▼このコメントに返信
うまれてきた意味を知るRPGではなく
人の世の不条理を知るRPGだよな
…いや、理不尽のほうがアビスはピタッとくるかもしれん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
74 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-22 22:34 ID:ZTZiYTAz ▼このコメントに返信
なんつーか、アビスの展開って劣化ゼノギアスな感じがするんだよな。



まああちらの眼鏡さんは性格悪いけどちゃんと主人公のこと考えてたし、パーティもギスギスしてないけど。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
75 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-23 07:47 ID:MGMzY2Rk ▼このコメントに返信
ゼノギアスが名作なのは難しい専門用語あっても、設定がしっかりしているストーリー中の行動言動に目立つ矛盾はない、異常なキャラクターの贔屓はないから名作。            アビスは専門用語あるのに理解出来ない設定あるストリー中の行動言動に目立つ矛盾のオンパレード、攻略本とかで説明されても納得のいく説明とは言えない、異常な特定のキャラクター贔屓と 特定のキャラクターの扱いの酷さ。      とどめでスタッフさんの勘違いな痛い発言失言でこの作品変な作品と見ています。       長くなり済みません。 
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
76 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-23 21:55 ID:OWNjNzk0 ▼このコメントに返信
ヴェスペリアが一番だと思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
77 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-23 22:13 ID:OTZkYmIw ▼このコメントに返信
ここのスレに来てヴェスが一番!という気概は買う
ゲームの好き嫌いは好みだし
だがここはアビススレなんだ
せめてヴェスのこういうところがアビスと違って好き!とかで頼む
もしくはテイルズ公式でにしてくれ

関係ないけど、ヴェスの世界にルークが行ってユーリたちと旅をしたら精神やられるんじゃないかと思うんだ。あまりの自分たちとの違いに混乱して
ルークからしたらエステルが責められないの訳わからんだろう
ルークがエステルを責めるということはしないだろうが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
78 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-25 21:05 ID:ZTRhMzJj ▼このコメントに返信
ロイドがいたら、という話があったらその昔ファンダム2というゲームがあってだな…

とりあえず攻略されたのはメロンじゃなくてルークの方だったけどな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
79 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-26 07:29 ID:YzBkZWE0 ▼このコメントに返信
よくティアガイがいい人扱いされてるけど、この二人アクゼリュス崩落当事者や関係者責めずにルークやノエルに対して酷い発言してるからルークにとって癒しじゃないしむしろ癌。     イオンも無自覚な我儘迷惑かけてるし、ミュウは力不足感があるからルークにロイドのような人がいてほしかった。 
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
80 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-26 22:44 ID:MmM5YWEz ▼このコメントに返信
書きそびれていたコーラル城の話相変わらずの長文
無能軍人について書こうと思って考えてみたら、全員が大体これにかかわっていることに気が付いたのでこっちを書くことにした。無能どもの詳細については気力次第

まずあくまでも個人的な意見
ヴァンがルークに暗示をかけたのは何時だったのか?で、ゲーム中最有力は例の船の中でのローレライ介入による超振動暴走時だと思われる
生まれた時は言葉を理解できないからキーワードに無理がある
屋敷で剣を教えている最中も捨てがたいがガイはともかくメイドや騎士がいる時に不審行動もとれないだろう…まあこれはガイがどうとでもできるんだけど~ガイが暗示とか気が付いてないから多分ない
気が付いていたら流石に問いただすだろうし
言葉を理解した直後もまだ接触がないだろう
そもそもヴァンははじめからルークの超振動でパッセージリングを壊そうと思っていたのかもわからんし
予言に見せかけるだけならルークがあそこにいれば、破壊方法は何でも良いし
そもそもが完全同位体でなければ超振動は使えないわけだから、ルークの超振動はそれほどあてにしていなかったんじゃないだろうか
ところがどっこいあの暴走をみて、こいつぁ使える☆とか思ったんじゃないか

あくまで個人の考え。はじめからすべてとまでは行かないまでも織り込み済みだったのかもしれない

ルークがアッシュの完全同位体だったのは偶然だからそれほどずれてはいないと思うんだけど
剣の稽古中にこっそり催眠術とかいわれたらそれまでだけど
いつとかは明確にはなってなかったはず…?自信がない
とにかく、超振動暴走時に暗示がかけられた前提の話をまず

どうして超振動が暴走することになったのか?→アッシュが同調フォンスロットを開いたから
なんでそんなことをした?→ルークにいう事を聞かせたかったとかそんな我儘
誰がやった?→アッシュに頼まれて色々とつられたディスト
どうしてルークはコーラル城にいった?→これは…後で細かく

そんなこんなでアッシュが同調フォンスロットを開くとかしなければのちの大爆発とかはもちろんだが、ヴァンに暗示をかけられてルークの力でアクゼが崩落することはなかったのではないか?
と、思った。
つまり↑の私見で言うならアクゼ崩落の一番の原因はアッシュ次点でディストとアリエッタ
ヴァンはその次くらいではなかろうか(そこにあったものを利用しただけ)だが実行犯なので一番悪いのはやっぱりヴァンではある
あの鳥頭…余計なことしか本気でしてない。大爆発だってこいつのせいだし

この理屈で言えばルークはアッシュにだけは文句を言われたくないし、そんな権利はないってかお前が責められろ。お前がのせいだこの野郎
と、なるんじゃないだろうか

長いので一旦切ります
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
81 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-26 22:49 ID:MmM5YWEz ▼このコメントに返信
米80続き
さて。私見とは外れてやっと本題(前置き長くてすんません)
ルークがコーラル城へ行くことになったカイツール襲撃
アッシュがやっぱり馬鹿をやらかしました。自国の軍港襲撃とか頭大丈夫か。やったのはアリエッタだが命令したのはアッシュだぞ
これ、普通に考えて実は本物でした~って名乗り出てもファブレに相手にしてもらえないぞ
ナタリアやルークが何を言ってもな。亡命だけでもとんでもなのに自国の民や土地等々を傷つけるとかね…公爵の息子が犯人でした!とかばれたらファブレが終了する
ばれてないんだろうけどさ…どうして誰も突っ込まないんだよ本当におかしいよ…つっこみどころ大杉だよ
それとも全部アリエッタのせいにするのか?得意だもんな人のせい

話がずれた
アリエッタが整備士長(だっけ?)を攫って脅しをかけたわけだが…
これってさ、予言なんて関係なく普通にヴァンに任せておけば普通に丸く収まったと思う。
だってあいつらの上司だし。尻拭いは当然予言も守られるでいいじゃん。と、思うんだけど
予言改革派のイオンさまとアニス+ティアが予言は守られるべきとか言ってるよ
予言は絶対ならほっといても守られるよ…おまけに「アリエッタはあなたにも来いと~」ってあんた、お前は命狙われてないから良いだろうがな、ルークはアリエッタにもアッシュにも狙われてんだよ
普通の人はその状況は行きたくないよ
あの発言こそ無神経と思ったのは自分だけ?イオンも大概だよ本当に
なんでルークの我儘になるのか理解不能
あれはルークに「ほらほらお前がシなないと他人がやられちゃうぞ。お前のせいでな!」と言ってるのと変わらないと思う
人質がやられてしまうことは多分ルークが行かなくてもなかった。流石のアッシュもそこまでアホではあるまい。来ないことがわかった時点で「ちっkzが!人の命を何だと思っていやがる!」とかはいはいブーメラン。なことをいいつつも解放するだろう。
ってわけでルークは行かなくても良かった。

本来なら護衛役のガイは何があろうとルークの盾になって拒否すべきだし、和平の使者であるジェイドも同様。ルークが仮に率先して助けに行く!と言ったとしても、止めないといけない立場。
なのにガイはルークを止めないし、ジェイドにいたっては事なかれすぎ
こいつら和平する気ねぇぇぇ

普通に考えてイオンがルークに行くことを強要した時点でもうダアトには和平のつなぎをする資格はない。キムラスカの王族を傷つけるようなことを率先してやってるわけだし
ダアトはマルクト側と思われても仕方がない
そうでなくても、ダアトがキムラスカに害意があると判断されるのは当たり前。犯人みんなダアト軍人だし行けって言ってるのもダアトのやつらばかり
和平和平言うならアニスとティアはイオンが行くことは勿論だが、ルークにもついてこい発言はさせてはいけなかった
こいつらも和平する気ない

ごめん切る場所間違えて3つになったこれは初めて…

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82 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-26 22:54 ID:MmM5YWEz ▼このコメントに返信
米80、米81の続き…
それにどう考えてもあの戦力でルークを守り切れるわけがない。実際守れなかった
ルークが勝手に単独行動?それは言い訳にはならない。特に無事に送り届ける発言したティアと護衛役のガイ。単独行動させないのもしたときについていくのも護衛の仕事だ
ルークには一度拒否された上で連れてきているのだから、無理やり連れてきたほうが責任をもって守るべきだろう
が、奴らは揃いも揃ってルークの行動はルークの我儘な素敵思考の持ち主
本当になんでルークは和平するっていえるんだろうね…戦争嫌だからってのはわかるが

普通ならアルマンダイン伯爵に保護してもらって二度と奴らには近づかないわ。ガイは解雇で
そうなった場合でも「ルークの我儘が~」「ルークのせいで~」「人の命をなんだと~」(お前らがルークの命を何だと思っている?)とか言うんだろうな
ガイは解雇を冗談だとしか思わないだろうし。バチカルで門前払いくらって初めて気が付くと思われる
連座でペールも危ない…ペールは気にしないだろうが。むしろ主の行動に頭を抱えるかもしれない

ルークが表面的には無事だったのは結果論。実際は全く無事ではなかった訳だし
無事でなかったのは後々でないとわからないが、それを抜いても捕まっても無事だったんだから良いという理屈は通らない
ダアト軍人に攫われた時点で普通なら即開戦ルート
ルークが生きているから話し合いの余地はあるが。そもそもルークが戦争を望まないだろうし
勿論、相手はダアト。マルクトは和平を結びにきたのに保護した王族を守る気がなかったとして戦争まではいかなくても相当な賠償を要求されるだろう(ジェイドの首含む)
賠償にアクゼリュスあげたら瘴気問題押し付けられるけどな逆に怒らせるよな
普通だったら(何度言ったかこのセリフ)だけどね
普通が通らないのがアビス。主に予言のせいで
ユリアは本当に子孫もあわせてろくなことをしない

コーラル城の一件に上の個人的見解を足して考えると…ルークの超振動によるアクゼ崩落にPTメンバーも立派に加担している
一生気が付かないだろうけどな!
ルークはどう転んでも被害者でしかない。

普通のRPGなら主人公が率先して「助けに行こう!」と、言うところなのでプレイヤーも騙されやすいが、現実的に考えたらルークの行動(俺はいかねぇとか)は別におかしいところは何もない
ってか自分より力のある人任せにするだろ

人それぞれ考えかたがあるので一概には言えないが、個人的にはコーラル城の一件だけみてもリアルからは程遠い。あれがリアルってどんな世界だ。開発側はどうかしている
リアルなのはルークの行動くらいだ

米79←ほんそれもしくはガイのかわりにロニ

超超超長文本気で失礼しましたっ



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83 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-27 09:29 ID:ZjVhZmIy ▼このコメントに返信
パーティメンバーの批判意見言うと完璧な人間はいないという擁護意見ありますが      ティアジェイドアニス優秀な軍人ガイ優秀な使用人護衛剣士ナタリア民思いの王女様と設定紹介しているのに実際プレイすると突っ込み満載の言動行動とるのに誰もツッコミしてくれる人いないからいろいろ言われると思う。                               せめてティアプライド高く他人の意見を聞かないところがある。               ジェイド報連相が出来ない問題児軍人。    アニス利己的な行動言動を無意識のうちにとる。ガイ仕事をよくさぼる。           ナタリア自分の行動が皆を幸せにしていると思いこんでるところがある。           という欠点の設定も盛り込んでおけば素直に完璧な人間いないんだと納得できました。                  
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
84 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-30 00:57 ID:ZjBhNDI2 ▼このコメントに返信
ルークのライガクイーンを倒した時のこれで本当によかったのか?って悩む所が一番好きだわ
悩んで止まってしまうルークを周りが急かして先に進むってのが何とも物悲しかった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
85 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-30 19:59 ID:MGFlNGNm ▼このコメントに返信
発売当時は、ルークばかり叩かれてた気がする
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86 : 超高校級の名無しさん : 2015-04-30 21:51 ID:Y2U2Yzk5 ▼このコメントに返信
たしかに発売当時はルークばっかり叩かれててファンも公式も「アッシュ可哀そうアッシュ生き残った良かったネ!」で自分は「?!」ってなった
ルークって本当にリアル虐待子で見てて辛くなる
長髪時:放置児 断髪後:虐待受けたトラウマ持ち子
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87 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-01 01:40 ID:ZWUwZDlm ▼このコメントに返信
アビスはやりこめばやりこむほどシナリオのおかしさに気が付くからな、一周のみじゃ騙される人が多くても仕方ないのかもしれない
一周目でもアッシュのどこが可哀想なのか自分は理解できなかったが
ルークのほうがアッシュが投げ出した嫌なことばかりを引き受けさせられた被害者だってのにな
自分から逃げたくせに居場所をとられた?こいつ何言ってんの?ルークをルークにしたのはまわりであってルークじゃねぇよって思った自分が変わり者なのかと思った
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
88 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-02 19:05 ID:MzM3YjFm ▼このコメントに返信
人間関係ブラックだよね
心が冷えた
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
89 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-02 22:51 ID:ZDUwN2I3 ▼このコメントに返信
ガイってスパイ行為してなくね?ヴァンに勧誘されてただけだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
90 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-03 04:38 ID:ZjkxOTI2 ▼このコメントに返信
これ当時やってたときは見てられなかったなぁ。

だからガイの言いたいことは「おれもお前も頭冷やそう」みたいな感じがした

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
91 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-03 22:44 ID:NGE1OTc1 ▼このコメントに返信
崩落時のガイの言いたいことは言葉通りだと思う
あの時ガイにとってルークは自分勝手な審査対象だったわけだし、できれば悪いほうになってほしくないからこその「幻滅させてくれるな」だと思う
でもあれってさ、ガイはルークの育ての親って言うくらいだから合格不合格にかかわらずガイ自身にそのまま跳ね返るんだけどね。自覚0だよね

ガイは崩落の責任は自分にはないと思っているので「俺もお前も」はない。良いほうにとろうとするならせいぜい「お前ちょっと頭冷やせ」だと思う
それならわかる

それと、別に自分がガイにムカついているのはスパイ行為どうこうだからではない
あえてそれに触れるなら劇中でスパイ行為をしていないだけで、それ以前はずっとしていたと思う
ルークを育てていたガイならルークのことは少なくとも流し放題だし、公爵のことも大まかにならわかるだろう
少なくともタルタロスにあれだけ早く到着できたのはヴァンとつながっていたからだろうし、ティアをやたらとかばったり持ち上げたりも妹だと聞いていたからだろう
使用人で護衛剣士なら絶対にしちゃいけないんだけどね。
本来なら、イオンがなんと言おうが「キムラスカのしかもファブレ家内で起こったことなので導師には申し訳ありませんが、自分の判断で彼女は解放できません。ファブレ家かキムラスカ国王に直接抗議または弁明をお願いします」
(言葉使い滅茶苦茶すまん)とかなんとか言ってティアをとっつかまえなければいけなかった
ここまで言われたら流石のイオンも何があったのか直接ルークに聞くだろう
これをしなかったからだけでムカついているわけでもないが

ガイがヴァンと完全に切れたのは崩落あのイベント後からのはず
多分、崩落後からガイ的にはもう切れていたとは思うが
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92 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-03 22:50 ID:NGE1OTc1 ▼このコメントに返信
米91が書き忘れ
ガイとヴァンの密談(笑)をルークが目撃しているのをペールが大声で知らせたことから以前からのスパイ行為はまず間違いない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
93 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-03 23:23 ID:YmNlZmNm ▼このコメントに返信
あれは製作期間が短くてシナリオ変換したから
だろはじめはデレカシーがなくて不器用だけど
やさしいところがあるけど現実を知らなさ過ぎて
悪い意味で甘いキャラだったど明らかにシナリオ変えるためにルークを嫌なやつにしたよな
テイルズはいつもそうだ途中でヒロインを変えたり設定変えたりやってってわかるよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
94 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-04 02:41 ID:OThkOWVh ▼このコメントに返信
※93
確かにアビスは製作期間が短くて色々スッカスカだがゼスティリアは3年あってのあの騒ぎだろう
一緒にしないでくれ
アビスを出汁にゼスティリアの文句は余計だ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
95 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-05 13:12 ID:ZDExMWQ1 ▼このコメントに返信
アッシュがかわいそうな理由もわからないけどティアとガイが良い人とされる理由も良くわからない。彼らの擁護をする人も理解できない。
どの辺を擁護できるのか納得できる説明があれば多分納得しているんだろうが、そんなのみたことがない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
96 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-05 17:36 ID:ZTFmYjQ1 ▼このコメントに返信
アビス3ds攻略本でティア役の声優さんがルーク投げ飛ばしたいとか書いてあって、私はむしろティア投げ飛ばしたいと思った。       これ見て以降ティアだけでなくゆかなさんも嫌いになりました。                
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
97 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-05 22:47 ID:ZDExMWQ1 ▼このコメントに返信
米96
それってマジですか。
本当だとしたらどんだけ役に入りきってるんだ(声優としては良いのかもしれんが)
どんだけ脚本しっかり理解してないんだ…おかしいのはティアのほうだってわかるだろう…
あ~自分の台詞しか読まないから?一人で収録だろうし。でもアビスはアニメにもなってるよな
3DS持ってないので攻略本とか読んだことないけどこれは…ティアの中の人自分も受け入れられなくなった
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98 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-06 00:43 ID:YzZjM2Fk ▼このコメントに返信
ルークはそれまでの態度の付けもあって
アクゼリュス崩壊して故意じゃなくても無責任なこと言い出してとうとうみんなキレたって感じじゃね?

アビスはみんな闇抱えてるからぶっちゃけ死んでくれっていうほどの奴はいなかったな
所々でイラっとくる仲間いたけど
正直アクゼリュス以降はルークがハブられないか不安でそんな周りの奴らとか気に掛ける余裕なかった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
99 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-06 07:11 ID:YjI5ZWY1 ▼このコメントに返信
Wii版のトモダチは一番最後まで帰ってきませんが^^;
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
100 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-06 07:13 ID:NmIzMmRm ▼このコメントに返信
ルーク役の鈴木さんもティアいい子とかよく耐えられたなとか書いてありましたが、むしろプレイした時にゲームとはいえ腹立たずにプレイできたプレイヤーさんはもっと凄いと思いました。    
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
101 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-06 21:59 ID:NjU5Yzcy ▼このコメントに返信
いや、ルークは悪い。悪いのは分かってるんだよ。
問題はしょぼくれてる相手にそのことを作中何度も何度も
嫌みったらしくネチネチネチネチ話に持ち出してくる
あの陰湿チビがウザくてしょうがねえって事だ。
スパイだったとか正直どうでもいい位ただただ人間性が不快。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
102 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-06 22:36 ID:MDAwMDE5 ▼このコメントに返信
人のコメント見てて再認識したけど面白いストーリーだよね
周回すればするほど引っかかる部分が増えていく
ストーリーに関わる新しい謎が発見出来るとかじゃなくてキャラの言動に納得できなくなる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
103 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-06 23:08 ID:ZGFmZDNj ▼このコメントに返信
ふむ。メタな話はとりあえず置いといて、ルークの態度が悪くなったのは何度も書いた気がするがイオンのせい。ってことについて、ちょこちょこ書いてはいるけどまとめてはいなかったみたいなので書いてみる。
前提として、ルークは動機はどうあれはやくアクゼに着きたかったんだよ。早くヴァンに追いつきたいとか、自分の力で瘴気を払って人助けしたらみんなを見返して英雄になれるとか打算があったとしてもこの程度。ただ、人の役に立ってみたいという気持ちも間違いなくあったはず。
それを悉く自分を無視して邪魔された。だから機嫌も態度も悪くなる。これはルークの都合ではあっても我儘ではない。
まずアニスのついでで良いからイオンさまを探すのを手伝って!からはじまり
ティアやガイのそりゃ大変イオン様は和平に必要(←は?和平の仲介は終わってる)助けないと!!と護衛風情が行動を勝手に決めだす
ジェイドは相変わらず。和平する気ない。+で遅くなった原因ではないが、救助の本隊とヴァンを一緒に囮に使うとかわけのわからないことをやらかす。本隊に何かあったらどうする気だこいつ。実際あったし
ナタリアは自分の都合で海路は嫌だと言う

ルークだってイオンは大事だと思っているというか、むしろPT中では一番イオンの心配をしていたことはゲーム中で明らか。
が、彼らは親善大使一行であって導師捜索隊ではない。イオンのことは心配でもそれはルークの仕事ではない。親善はルークでないと駄目だがイオン捜索はルークでなくてもできる。優先順位を間違えたのは同行者。一刻も早くアクゼに行きたいルークにとってイオン捜索は余計でしかないし、間違った判断ではない
和平には必要だったが、親善にイオンは必要ない
ルークも「イオンが心配なら叔父上に頼んで兵をだしてもらうからそっちにお前らは行けよ」とでも言えば良かったんだろうが、ナタリアは反対するだろうし、ティアはキレだすだろう。知ったこっちゃないが。ティアはルークと別行動を取った時点で悪ければ極刑だと思うんだけどね。
ルークにそれを考えるだけの余裕はあの時はなかっただろうが

前置きが長くなったが、イオンの捜索、救出とイオンの我儘からの同行+でナタリアの我儘からの陸路
これでただでさえ、少しでも早く着きたかったアクゼ到着が大幅に遅れに遅れた。ルークでなくても機嫌が悪くなる
原因のイオンにあたりが悪くなるのは当たり前
イオンは助けてもらった時にお礼を言ってアニスを叱りつけてダアトに帰らなければいけなかった
それを我儘でついてきて、冷たくされたらこれ見よがしに悲しげとかね…ないわ

ルークの態度が悪くなったのはこのせい
つまり同行者全員の勝手な行動のせい
だが彼らは、イオンを助けに行かないとか同行を断るとか何様!?そのうえその態度ってありえない!我儘も大概にしろ!!だからな
アクゼの住人にしてみたらイオンやダアトにこそキレると思うぞ
ルークは捜索にも同行にも難色を示したり断っているからな
先遣隊の件はアニスの時に書いたが、それを踏まえると生存者の数はずっと多かったろう

到着を遅らせたやつらに、たいへんだ~早く救助しないと~とかみんなあなたに期待して~とか言われたくない
そもそもルークの仕事は親善であって救助ではない。誰が王族に救助されたい平民がいるか。ルークに何かあったらことによっては責任とらされるんだぞ。家族まで。平民はわきまえている。ナタリアはこの辺理解していないようだが
救助は先遣隊の仕事だったんだけどね~

大体こんな感じだと思う
余計なことまで書いてますます長くなった
すんません
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104 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-06 23:29 ID:ZGFmZDNj ▼このコメントに返信
103オマケ
親善大使は俺なんだぞ
は、鼻で笑われたりしているが、ルークは自分の発言力の低さを嘆いているだけにも思えるんだ
誰も相手にしないし

それと書かなかったルークの中の人の話
なんかどこかで聞いたことがある気がするのはどうしてだろう。ってのはともかく、発言すべてがかかれているわけではないので言い切ることもできないが、上手いかわしかただなぁと、思った
自分のキャラを下げるわけでなく他のキャラを持ち上げるとかね
後この方はアッシュもやっているからなんとも言えないってのもあるだろう
声優は人気商売ってのがわかっている
どんなキャラにもファンがいるってことを念頭においての発言だとしたらすげーわ
ティアの中の人はその辺失敗だよなぁ下手にキャラ下げ発言しちゃいかん
そのキャラのファンに嫌われるぞ…特にルークは人気高いの3DSの時期ならわかっているだろうに
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
105 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-07 13:59 ID:ZTFmODcz ▼このコメントに返信
ドラマCDではルークが事情話さないと容赦しないぞ的な事言ったら投げ飛ばしたうえ見下した発言して立ち入らないでと言う。        脚本書いた人ルーク嫌いとしか思えない。     
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
106 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-07 17:49 ID:YzhhMjhm ▼このコメントに返信
※105
人の家に勝手に入ってきて刀傷沙汰を起こしただけでなく無関係の家人を誘拐してかつ暴力か…
それも当然の権利である事情を聞いただけで
そのうえ自分はなにも悪いことはしていない
だもんな
わかってはいたが最低な人間だな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
107 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-09 14:24 ID:MGU5Mjk1 ▼このコメントに返信
他のサイトでティアのことをテイルズシリーズでもっとも大人なヒロインと書いてあったの見て、絶句した。                 他のヒロイン達のどこがティアより子供に見えるのか分からなかった。            自分がおかしいのか疑ってしまった。 
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
108 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-09 15:27 ID:MGU5Mjk1 ▼このコメントに返信
意図的に批判されるキャラにしたのはルークだけで他は立派なキャラとして作ったなら大失敗だと思う。                   スタッフの過剰な贔屓は害悪だと思った。  
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
109 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-09 21:31 ID:ZTMwYzM1 ▼このコメントに返信
テイルズで最も(精神的に)大人なヒロインはクレアだろう。クレアは戦闘に参加しないからダメなんだろうか
他に候補がいたとしてもティアだけは絶対にありえないな
…見た目の話か?確かに彼女は16歳には見えないもんな。それなら納得
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
110 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-10 11:04 ID:OTczMjY2 ▼このコメントに返信
ティアは結果が正義だからね。
常に結果。
自分のスタンスと報酬だよ。
ティアは誰に非難されようが目的をやり遂げる一種の覚悟があったけど。
ルークは好き放題やりたいくせに、それでも仲間を求める矛盾さ。
それが人間らしさでもありルークの苦労。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
111 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-10 11:25 ID:OTczMjY2 ▼このコメントに返信
相手に望むならそれなりの自分でいなきゃならない。
ルークの場合は他人無視でも他人を望む。
あそこまで自分本位なら他人なんて無視するのが合理的。
アクゼリュス崩壊も仲間に何言われようが気にしなければ言い。
気にするのは仲間を望んでる証拠。
望む結果のために自分をコントロールするのでは無く、好き放題やっても望む結果が手に入ると思ってる。自分が何をやっても他人が謙ると思ってる。王子病。富や権力を持つ人間に見られがちな行動。
わがままとはそういう事だよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
112 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-10 15:51 ID:YzAwNmMy ▼このコメントに返信
ティアが誰に避難されても目的果たす覚悟見られたのは最初だけ。国境では威嚇程度で行動せず、その後誤解だとヴァンに言われただけで信じて周りに相談せず、ルークだけでなくジェイドや上司のイオンに報告相談しなかったのは明らかにティアのミス。ルークが態度酷かろうが関係ない人命係ってるのに。ティアが言わなかったせいでアクゼリュス崩落に貢献したし、加害者の妹のくせにシェリダンで被害者蔑ろ発言して一番可哀想と擁護される、ヴァンの潜伏先黙っていて勝手に一人で説得に行き逃げられる。          ティアの何もしなかったせいまた行動したせいで被害でてるのにティアが正義なんですか。   恐ろしい。 
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113 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-10 16:12 ID:MDljZGEw ▼このコメントに返信
ティアには覚悟なんぞなかったろう。できたとしてもラストの寸前だ。
はじめから覚悟とやらができていたのならちょっと説明されただけで人の家に襲撃してまでやろうとしたことをやめたりしないし、後々まで話し合おうとかしない。ファブレ襲撃だって冷静に考えたら成功するわけがないし。
仮に成功したとして、キムラスカで処刑になっても彼女にとってそれは正義だったというわけだな。彼女だけの。それっててろりすととかわらない。
結果が正義といっても周りは納得しない。その理論だと、アクゼの瘴気をルークが仮に中和できたとしたらそれまでのルークの行動をティアは認めないといけなくなるぞ。瘴気を中和したことは認めてもそれまでの行動を彼女が認めるとは考えにくい。
それとルークは崩落後からは仲間を求めてなんていない。単に見捨てられないように必死だっただけ。崩落前に求めていたのは仲間というよりも友達だったんじゃないのか?だからイオンには好意的だけどティアには冷たくなる。襲撃犯だし。

ルークは好き放題やっても望む結果が手に入るとは思っていないぞ。どんなに頑張っても父親に認められることはないし、母親が元気になることもない。屋敷の外にでることもできない。そういう理不尽なら誰より知っている。だからこそ他人を思いやることも知っている。非常にわかりにくいが。
ルークは自分を中心に物事がまわるなんて全く思っていないぞ。自由がきかないみかえりに我儘を聞いてもらっていたのも理解していたはず。
自分が何をやってもある程度は譲ってもらえるとは思っていたかもしれないが、屋敷に帰る道中で自分よりずっと我儘な人種がいるってことは学んだんじゃないのか?
同行者全員が何かしらの我儘でルークをふりまわしているんだぞ。
我儘ってのは自分の都合で他人を振り回すことも言うと思う。ルークにも当てはまらないわけではないが。
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114 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-10 22:00 ID:MDljZGEw ▼このコメントに返信
「瘴気を中和したことは認めるわ。でも次も上手くいくとは思わないことね」←言いそう
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115 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-10 23:05 ID:MzAyODhj ▼このコメントに返信
アクゼリュス崩壊はいわば、不謹慎な例えだが自爆テロのようだな。
ルークは危険物だとは知らずに爆弾を持っている。
そして、その爆弾のスイッチはヴァンが握っている。
がしかし、ヴァン以外はその事を知らない。
かくしてテロは起こり、現場にいた爆弾を所持していたルークを皆は犯人だと思っている、という感じだろうか。

知らなかったとはいえ、危険物を所持していた責任はルークにも有るかも知れないが……真犯人はヴァンな訳で。
皆はその事を知らないから、責めてしまったんだよな。

なお、真相が分かっても特に「あの時はごめんね」等のスキットはない模様。
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116 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-11 07:09 ID:OTA2OTdl ▼このコメントに返信
アクゼリュス崩落が予言されていた事分かった時点でルーク責めたこと謝罪してもよかったのに、特にティア。
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117 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-11 22:44 ID:MWViYzQw ▼このコメントに返信
米116
「予言は守られるべきもの」だもんな。予言を守ったルークを非難してはいけない
ユリアシティのテオドーロ(だっけ?ティアの義理の祖父)もアクゼをルークが崩落させたことは責めてないもんな。予言だから
改革派!とか言ってるイオンはまあ1000歩ゆずっとおいておくとして、(許すとは言っていない。そのわりに予言守るし)劇中はっきりと予言は守られないと!と言っているティアはルークを責めちゃいかんな
わかった時点で謝らないと駄目だよな
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118 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-11 22:49 ID:MWViYzQw ▼このコメントに返信
連投失礼…そういえばなんだが。
PTメンバーが崩落の真実を知る機会ってあったか?イオンは途中で気を失っているし、ルークもはっきり覚えていない
実は暗示で崩落させたことを知っているのは実行犯のヴァンとプレイヤーだけじゃないのか…?誰もルークに話を聞こうともしていないから推測も無理だろう。
ってことは、だ。あれが実はヴァンが何かしらの方法で疑似超振動をおこして崩落させていたとしても誰にもわからないよな…ルークはそこにいただけで。まあ、実際はルークの超振動だけど
断定したのってアッシュの情報提供からのティアの思い込みだし…ルークが吊し上げられたのはアニスの所為だし。あの時点でアッシュを信じるティアってどうかしてるよな良く考えなくても。一度殺されかけてるのに
アッシュが見ていたのか?とも思ったけど、ルークに覚えがないことをアッシュが見ていられるのか疑わしいし、ティアを連れていくことに必死なアッシュが見ている余裕もなかったろう
って考えると混乱時の集団心理って怖っ
確証もないのに間違いなくやったって断定しちゃってるよ
確信がないことは口にしないんじゃなかったのかジェイド…いや。ジェイドはルークがやったとは言ってないか?これは覚えていない…後々の態度でそう感じただけだ
何にしろやったかもしれない。じゃなくこいつがやったと決めつけての集団リンチか
その後も何も確かめずルークがやったと決めつけられてる
暗示でやったのと、唆されて自分でやったのではやったことは同じでも意味がかわってくるのに全員が全員唆されてと決めつけたままだからこそ誰もルークを責めたことを謝らないんだよ
彼らにとってはルークが自分でやったことだからな
色々と自分が覚えていないだけだったらすまん
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119 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-12 20:55 ID:M2Y3Njk0 ▼このコメントに返信
というより
ルーク ジェイドに相談したらだめだろ。
仮にも仮想敵国同士、現実なら冷戦のロシア、アメリカ状態
もしそんなことしたらキムラスカから密告者扱いだろ。
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120 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-12 21:47 ID:NGEyODY4 ▼このコメントに返信
米119
うん。だからあそこはジェイドが間違ってるよな
それにあの態度で相談してもらえると思っていることもどうかしている
相談しなかったルークが正しい

それと話は違うが、
「ルーク!大佐に失礼でしょう!」←間違い
「大佐!ルークに失礼です!」←が身分的にも正解。彼女の立場的にそれをいうのは難しいからイオンが言わないと駄目だが
彼女は身分とか上下関係よくわかってないよな
自分より上官のアニスにタメ口どころか子ども扱いだし
イオンも敬っているようで自分の意見を押し通すし
なんでか他国の大佐に最も敬意を払うという意味不明
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121 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-13 01:52 ID:ZWU4M2Zk ▼このコメントに返信
もううろ覚えですが、長髪ルークの言動って態度が悪いだけで、明確にルークが悪かったのは殆ど無かった気がする。身分にあった言葉遣いをしていたら作中トップクラスにまともなキャラだったんじゃないかな。敢えて言うのなら親善大使になってからもPTメンバーの意見に流されたのが悪かった点かな。
僕はルークが好きなので悪い部分を見てないかもですが。

以前どこかのサイトで、アビス世界の1年は現実の倍近くなのでルークの実年齢は約14というのを見ましたが、それは違うと思う。その原理で行くとジェイドなんて70代になるが容姿も言動もとてもそうは見えず、アビス世界の人間の成長速度は現実の約半分のペースというのが合理的だと思う。
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122 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-13 05:43 ID:NTliZDJh ▼このコメントに返信
ルーク厨って自分の為に町一つ滅ぼした7歳児()は滅茶苦茶な擁護するのに、親を人質にとられて仕方なくやった13歳児には厳しいよね
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123 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-13 07:55 ID:ODI4NDVk ▼このコメントに返信
ルークは知らずに騙されて操られた結果。アニスは知っていて操られてもいないし自分の意思でした誰にも責められてないうえ
何もされてないから厳しい意見でるのでは。            さらにアニスは軍人なので13歳でも厳しい意見出てきますよ。軍人ではなく非力な一般市民ならもう少し同情意見出たかもしれませんが、軍人でこんなに失態してるの何もなし本当の軍人さんに失礼 
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124 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-13 09:16 ID:ODI4NDVk ▼このコメントに返信
ルークの俺は悪くないは予想外の事でパニックになって出た言葉だとすると気持ちは分かる。反省するし、ピオニー陛下に自分からアクゼリュスの件報告したうえで自分に出来る行動とって償う。                      アニスはスパイの件発覚恐れてルークに責任転換以降もルークに言いたい放題のくせにピオニー陛下に玉の輿狙う描写あり、誰にも相談せず私情優先でイオン死亡ダアトマルクトどちらにも処罰下ったシーンなし、仲間も誰も責めない、ED後女性導師になる発言                                    分かりやすい謝罪したシーン罪償ったシーンないから叩かれるのでは。              
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125 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-13 15:30 ID:YzY4M2Yw ▼このコメントに返信
ルークがアクゼリュスを崩落させたのが自分のためというのは勘違い。確かに英雄願望はあったが自分のためというのはそこだけ。単純な人助けのつもりの結果だぞあれは。しかも、最終的には無理やり操られてだし。
はやく行きたがったのもヴァンを待たせたくないというのも勿論あったろうが、早く人を助けたいという気持ちだってあったはずなんだ。ルークを擁護するのは劇中誰も擁護しないからで、滅茶苦茶な擁護をされているのはティアだと思うんだが。
アニスのことは上のほうに書いてあるけど親は人質にすらなっていない。自由に歩いているうちに保護することはいくらでも可能だったし、他にも逃げる方法はいくらでもあった。ああすればイオンがどうなるのかわかっていて結局誰にも話さなかった。
ルークは知らなかったけどアニスは知っていた。
擁護するかしないかの一番の差はここではないかと思う。
それに崩落にはアニスも一枚かんでいる。本人にはその意識は全くないが。そういうことを全くみかえることなく、すでに反省して落ち込んでいるルークに対してかなりの間ぐだぐだ言い続けたから印象が良くないのは仕方ない。

ルークが作中でもトップクラスにまともは同感。基本的な考え方は長髪と短髪ではさほど違わない。態度と口調が違うだけで。
長髪の時は世間知らずが過ぎただけだと思う。環境を考えたら仕方ないが。
でもそのころから言っていることはおかしくないことのほうが多い。
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126 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-14 14:11 ID:NzU4MTQ2 ▼このコメントに返信
登場人物皆「おかしいだろ。」と突っ込む所ありますがそこも含めて好きになってくれると嬉しいです。の紹介の方がおかしい所あっても好きになれたキャラクターあったかもしれない。                           
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127 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-15 01:10 ID:ZGE2MTA3 ▼このコメントに返信
病人を汚い扱いするのがトップクラス。
王子病二号。

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128 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-15 02:01 ID:MjI1Mjk4 ▼このコメントに返信
世間知らずが過ぎただけと自分も思うんだが。
プラスで子供だから思ったことを口にだしただけ。あとナタリアの心配な。
PTメンバーもきれいごとを言っているが心の中で全く思っていないとは言い切れないし。
ってか思うのが普通の人。そして思っても言わないのが大人なだけ。
ふんにょうや嘔吐物にまみれている人がいてそれが病人ではなく酔っ払いとかだったら汚いって思うだろ。ナタリアも病人に言ったから怒ったんだと思うが。短髪ルークなら言わないと思うし。
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129 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-15 02:16 ID:ZGE2MTA3 ▼このコメントに返信
良い部分、悪い部分、これが正解。
良い人間とか悪い人間は説得力無いわ。
ルークでさえ「悪い部分」を認めてたから、それに気づけないとなるとルーク以下だな。
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130 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-15 02:33 ID:ZGE2MTA3 ▼このコメントに返信
世間関係無く心の問題。
子供でも良し悪しは分かれる。
ナタリアの心配と言える言葉では無い。
「ナタリア大丈夫か?」とかなら分かるけど。
病人を指して「汚い」と言ってる。
悪い部分なんて出さなければ何も問題は無い。
出したから問題になる。
死にかけてる人に「汚い」と言ったから怒号がとんだ。
酔っ払いとかそんなレベルでは無い、比較の意味が無い。
言い訳するな。
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131 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-15 02:49 ID:ZGE2MTA3 ▼このコメントに返信
ルークでさえそんなちまちました言い訳なんかして無い。
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132 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-15 06:51 ID:ZjYyZTU1 ▼このコメントに返信
病人に汚いと言うのは失礼なのは間違いないけどアクゼリュスで倒れていた人と酔っ払いで道に倒れている人を一緒の扱いしてはいけないですよ。                      アクゼリュスの人は瘴気に侵されていて完治する治療法もないのにただ回復術かけてただけだし、感染症のリスクとか考えるとすぐに近づくのも正しい行動ではない。                                   全員正しい行動発言出来てないのに仲間正しい ルーク間違いと言うスタッフの認識が一番おかしいのかな。                                        
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
133 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-15 13:03 ID:ZGE2MTA3 ▼このコメントに返信
ルークは思った事を言っただけ。
ルークは一切言い訳して無い。
他人がいちいち言い訳しなくていい。
死にかけてる人を汚いと言ってしまうのがルークの人間性。
これは100%の揺ぎ無い事実。
仲間がどう思ったとか、ルークの含みとかは妄想の域を出ない。
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134 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-15 13:10 ID:ZGE2MTA3 ▼このコメントに返信
ルークは言い合いで接する。
アニスは許して欲しいという姿勢で接する。
違いは一目瞭然。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
135 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-15 13:15 ID:ZGE2MTA3 ▼このコメントに返信
感染のリスクを承知で治療に当たるのを医療と言う。
だけど最終的に皆許し合ってるよね。
今更何を言うのか。
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136 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-15 13:16 ID:ZGE2MTA3 ▼このコメントに返信
「アニスの親が人質になって無い」
アニスの親が牢屋に入れたら時点で論破されとる。
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137 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-15 13:19 ID:ZGE2MTA3 ▼このコメントに返信
処罰が無いなら外野が口出す事でも無い。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
138 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-15 14:26 ID:MjI1Mjk4 ▼このコメントに返信
良い悪いではなく常識があるかないかの話でないのか?
病人に汚いというのは常識的ではないが、どうして言ってはいけないのか理解していないルークに叱るでなくただ怒っただけではまた同じことをいつかする。ナタリアはどうして言ってはいけなかったのかを教えたうえで怒らなければいけなかった。ガイでも良いけど。あれじゃあただすねるだけで反省もできない。
このゲームってルークの行動に文句を言ったり嫌味を言ったり変なかばい方をするだけで、どうしてしてはいけなかったか言ってはいけなかったかを教える人がいないんだよな。
他国の人間にそんな義理はないかもしれないが、キムラスカ組は教えてやれば良いのにと思っていた。ルークの事情は知っているんだし。全部を教えろとは言わないけど、こういうことは教えてあげたほうが良いと思った。そういうシーンがないのに文句だけはしっかり言わせるから、なんかおかしいと思うんだと思う。

ナタリアの心配ってのはナタリアに病気がうつったら大変だって思ったってことだと思うよ。長髪のルークは直接ナタリアに大丈夫か?とかいう性格ではないし。
ルークにしてみたら心配したのに怒られた。なんで?って状態なんだと思う。
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139 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-15 14:35 ID:MjI1Mjk4 ▼このコメントに返信
不適切って言われたんだがどのへんだ?
…わかったが、過敏すぎだよこれ。

アニスのことは親が牢にいれられたのってあの直前だし、その前の話だと思う。人質にされている。と、わかっているんだから本当に拘束されてしまう前に適当な理由をつけてダアトから離しておくとかしておけば捕まらなかったんだし。ああなってしまうまで放置していたアニスの失敗。
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140 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-15 18:15 ID:ZjYyZTU1 ▼このコメントに返信
ルークが何が何でも悪いと言うのは偏見では。 全員悪いは分かる。                                   ルークは悪くないは、ルークに感情移入し過ぎにも見えるけどゲーム中の扱いの悪さだと理解や共感できる人もいるのも分かる。                              でも仲間は悪くない。ルークが悪いルークだけ悪いと言う意見が理解出来ない。ゲーム中の仲間のおかしいと思う言動行動ないと言うことなの。 つまりゲーム中本当にルーク以外正しい行動言動取れていたといたと認識してるのですか?                         怖い。  
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141 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-16 09:39 ID:YzdmOGM5 ▼このコメントに返信
アニスが悪くない意見も似た境遇のリオンがいるから全然処罰されないのがおかしく感じるのかな                                            事情あっても擁護されず続編でも裏切り者扱いの史実だったからアニスの扱いがあれ?と感じるのかな。    
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142 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-16 16:28 ID:YTI0OTVk ▼このコメントに返信
別にみんな処罰されてないから。
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143 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-16 16:30 ID:YTI0OTVk ▼このコメントに返信
悪いっていうの悪意のある人間に使う方が分かり易いんだよね。
この場合足りない部分の方が適切。
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144 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-16 16:34 ID:YTI0OTVk ▼このコメントに返信
ルークが心配したとかちょっと痛いフォローだな。
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145 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-16 16:46 ID:YTI0OTVk ▼このコメントに返信
まあ、だから「判断ミス」したからと言って「悪い」わけじゃ無いんだろ。
ルークもアニスも「悪くない」と言う事。
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146 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-16 16:50 ID:YTI0OTVk ▼このコメントに返信
最終的に人間なんて足りない部分なんていくらでもあるから。
何しようが個人の自由。
その自由の結果に打ちのめされたのがルーク。
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147 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-16 17:09 ID:YTI0OTVk ▼このコメントに返信
人の成長を促す事を意図してコミュニケーションすのは良い事。
だけど、それも結局個人の自由。
人を当てにする前に、まずは自身で自分を高めなければいけない。
だって自分の行動で責任を負わされるのは自分なんだから。
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148 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-16 22:50 ID:ZmNjOTU3 ▼このコメントに返信
なんだろうなぁ。ルークが悪いって言うとこう意見がたくさんくるのに仲間が悪いと言っても誰も何も言わないんだよ。擁護さえいない。ただ、それは違うぞ!だけ。これは本当に不思議だよ
何が違うんだよ…そこを聞きたいんだが

このスレってルークがこれで責められてるのに仲間(スレタイだとアニス)がこれで責められないのはおかしくないか?ってのだからそもそもがどちらかといえばルーク擁護のスレなんだよ
自分も別にルークが何も悪くないと思っちゃいないが、このスレでルーク批判だけをするのは違うと思う
仲間はこういう理由だから仕方ないけど、ルークはこんな風だから責められても仕方ない。的に書くべきじゃないのか?
ちゃんとそんな風に言っている人もいるけど
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149 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-17 03:19 ID:MWE4OWQy ▼このコメントに返信
どう判断しどう対応するかは仲間の役目で。
尚且つ決着が着いてる事を話題にして楽しいか?
しかも、悪い所を責めるって、自分が否定してる行為を自らやってる事、自覚してる?
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150 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-17 06:40 ID:NGYyMWIy ▼このコメントに返信
アクゼリュス崩落後の判断対応は勝手に仲間が自分の都合の悪い事全部ルーク悪いと責任転嫁してるように見えるから今でも話題にでるのでしょう。                                          決着ついているか納得するのもプレイヤー次第ですよ。  
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
151 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-17 13:00 ID:MWE4OWQy ▼このコメントに返信
嫌、ゲームでもう解決してるからそれは穿り返すというのが適切。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
152 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-17 13:18 ID:MWE4OWQy ▼このコメントに返信
自分が何をしてるかくらいは把握しても損は無いだろ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
153 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-17 13:22 ID:MWE4OWQy ▼このコメントに返信
許し合った過去をいつまでも穿り返して非難する奴は全員仲間より未熟って事。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
154 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-17 15:10 ID:MWE4OWQy ▼このコメントに返信
もし、お前らみたいなのがパーティに居たなら和解後も過去を穿り返して人を貶す全キャラトップのクズになるけどな。
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155 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-17 23:50 ID:YWU1YmJj ▼このコメントに返信
スレの存在自体否定はじめたな
だったら読まなきゃ良いのに
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156 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-19 22:54 ID:OGEzOGYy ▼このコメントに返信
う~む。色々と思うところはあるんだが、黙っているところをみると言いたいことは理解してもらえたと受け取って良いのだろうか
週末にしか来れないのかもしれないし、もう少し様子をみるか…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
157 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-20 07:28 ID:MzY5ZDZh ▼このコメントに返信
連投してる人がいるな
別にレスが付いてる訳じゃ無いんだから一回に纏めて書いてくれ、読み難いから
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
158 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-24 08:12 ID:NmVhZDUy ▼このコメントに返信
偉くない大人が偉そうで非常識な大人が優秀扱い子供が助け求めても拒否自分達の業を子供に押しつけ解決する。子供に希望がないゲームですね。ルークイオンシンクレプリカ達死亡アニスとフローリアンも長生きできなさそう。                              
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
159 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-25 14:31 ID:MTllNTk1 ▼このコメントに返信
長文は結局何が言いたいんだ
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160 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-25 18:22 ID:ZjNiMDgz ▼このコメントに返信
アビス小説6巻で王命で屋敷に軟禁状態でそれに従っていたから屋敷から出れなかったから従っていた自分が悪いとルークが発言してるのを見てどう考えてもルークは悪くないでしょ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
161 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-25 22:52 ID:YWM0ZDY1 ▼このコメントに返信
発言しているかどうかはわからんけど読んではいるみたいだな。まあ、スレチすぎることさえいわなけりゃあ別に良いか
自分も人のことは言えないんだけれども
あと数分おきに連投もできれば避けてほしい

そんなわけでつっかかられると面倒くさいから書いていなかったことでも書くかと思ったけど今はいいや

米158
アニスは長生きしそうだよ…強かだし。フローリアンは怪しいけどね
ナタリアのほうが色んな意味で心配。あのままじゃ良くも悪くも純粋すぎて傀儡のお姫様で終わりそう。アッシュかルークがいたらなんとかなりそうではあるけど
アッシュならアッシュがなんとかしそうで、ルークなら自分が支えなければ!みたいに張り切りそう

米160
アビス小説ってルークがどれだけ洗脳されているのかわかりやすいよな。ってその辺読んで思った
ルークは悪くないよねあれ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
162 : 超高校級の名無しさん : 2015-05-26 10:52 ID:NDQ0ZTgx ▼このコメントに返信
結局プロデューサーシナリオライターさんの発言見る限りアクゼリュス崩落はルーク一人だけ悪いと考えていそう。どちらも公私混同でキャラ贔屓が酷い事で有名なだけに。
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163 : 超高校級の名無しさん : 2015-06-02 07:38 ID:YzI1NjU4 ▼このコメントに返信
アニスの印象悪いのはイオン殺しの共犯は親が人質の言い訳通ってもシンク戦後のもうイオン様が死ぬの見たくない発言と最後にルークに女性導師になる発言は言い訳出来ないほど悪意あるよね。                      前者はレプリカは誰かの代わりと言う考え持ってるように見えるし、後者はイオン殺しの事反省所か忘れているか無かった事になってる     
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
164 : 超高校級の名無しさん : 2015-06-23 12:19 ID:NDc5YzMz ▼このコメントに返信
※17
それはスキットだから違う
アニスがセフィロトツリーが消えた理由を聞いて
ティアがルークを見てルークがやったと断言した所為

自分で見てもいないのにアッシュの言葉に左右されて、ヴァンの部下のアッシュの嘘かもと考えもせずに断言したティアの所為
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
165 : 超高校級の名無しさん : 2015-06-23 12:30 ID:NDc5YzMz ▼このコメントに返信
※21
そりゃ、親善大使一行なのに
実質、導師イオン様をアクゼリュスへお連れする一行(親善大使もイオン様の護衛の一人)になったんだから怒るよね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
166 : 超高校級の名無しさん : 2015-06-23 12:35 ID:NDc5YzMz ▼このコメントに返信
※29
ユリアは第七譜石隠していたんだから
フェンデ家とガルディオス家以外どうにも出来ない
フェンデ家とガルディオス家の所為
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
167 : 超高校級の名無しさん : 2015-06-23 21:36 ID:MTIzYjg3 ▼このコメントに返信
ティアもアニスも実際見てないのに片方敵の言葉信じて後にアッシュは信じられない発言                          アニス護衛放棄で勝手に救助してイオン見失って自分の過失発覚恐れすべてルークに責任転換                        どっちも失態なのに処罰ない注意されない所か兄と対立して可哀想親人質取られてたから仕方ない                      命の重み分かっるのかな。反省の言葉言うよりも行動で示して欲しかった。報告して処罰受ける退職する被害者に補償するなどのシーンないのが残念だった。                                              
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
168 : 超高校級の名無しさん : 2015-06-23 21:43 ID:MTIzYjg3 ▼このコメントに返信
ティアはまずノエルに謝罪してほしい言い訳せずに 
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
169 : 超高校級の名無しさん : 2015-06-23 22:07 ID:YzkxZWEw ▼このコメントに返信
>164
ごめんアニメと混ざってた
>165
ですよね~あそこのルークの態度が悪いのは事実だけど、ルークの怒りは当然なんだよね
>168
全く持って同感だがそれは無理。だってティア、自分は何も悪くないと思ってるし、これからも反省することは多分ない
どこかで書かれていたが彼女は結果が正義=自分がやってことはすべて正しい考えだから
ティアは結果が正義ってある意味正しいと思うよ。本当に。良い意味ではないけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
170 : 超高校級の名無しさん : 2015-06-23 22:41 ID:YzkxZWEw ▼このコメントに返信
↑「た」が「て」になってた。連投すいません
一月ぶりに書こうと思ってたことを書きに来た

けっこう前に「アニスも悪くない」とあったが、アニスは白か黒かなら黒なんだよ。アニスよりも両親やモースのほうが悪いってだけ。それも、イオンに関してのみ。スパイというだけでアニスの場合黒とはいえないが、犠牲がでた時点で白とも言えない。それもそれに関して何とも思っていないからなおさら黒く思える
これはアニスがいつからスパイとにて行動していたかにもよってはくる。イオンを連れ出したことからスパイだったなら救いようがない。このとき両親は人質とは言えないし。
そうでないなら色々と考えられるが、想像しかできないのでこの辺は置いておいて、イオン以外のスパイの犠牲のタルタロスの件
これについてはアニスのスパイ行為がなかったらなかったとは言い切れないし、報告したからあったわけでもないとは思う。が、スパイ行為があったからこその事柄が多い
多少でも責任を感じているならともかく、全部アリエッタのせいとかどうよ。アニスの印象が悪いのはこれもきっと原因の一つ
アリエッタも悪いが、アニスも悪いんだよ
アニスが後悔しているのも責任を感じているのもスパイ行為ではなくイオンについてなんだよな
別にアニスを集団リンチしろと思っているわけではない。誰か大人がしかってやるべきだった
誰も何も言わないからもやっとするんだよ
ジェイドはルークではなくティアやアニスに事前に相談してほしかったと言うべきだと思う
イオンをなくした直後に傷をえぐるなと?師匠に裏切られて何が起こったか把握しきれていないルークに何したよ。
…スレタイってつまりこのことか。今更すぎ

相変わらずの長文失礼
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
171 : 超高校級の名無しさん : 2015-06-24 15:16 ID:OGU4YTky ▼このコメントに返信
パーティーメンバーは不器用だから理解されないだけでちゃんとルークに優しかったと言う意見もありますが                                       ティア、ナタリア、アニス、ガイが
辛かったりトラウマ発覚すると言葉で大丈夫とか声掛けして分かりやすい気遣いとかできるのに                                             色々経験不足のルークには分かりにくい励ましや態度あげく励まし方下手とか子供だから仕方ないとか的外れ的なこと言うから優しいとは思えなかった。                                        
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
172 : 超高校級の名無しさん : 2015-06-27 08:19 ID:MGYyZTZj ▼このコメントに返信
ドラマCDシナリオライターさん監修してると聞きましたがティアが屋敷襲撃してガイ殴る一緒に飛ばされたルークが怒って事情説明求めたら投げ飛ばし立ち入るなと発言パーティーメンバーにルークよりティアの方が主人公に相応しい発言言われる。もうアビスシナリオライターさんが関わるものに一切期待しない 
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
173 : 超高校級の名無しさん : 2015-06-27 08:46 ID:MGYyZTZj ▼このコメントに返信
アニスの親が人質の所ですが調べたらモースが借金の返済に服従を強要したのは両親だけで、アニスは自分から借金早期返済のためモースに売り込んだ設定になっていて、反省してるからOKレベルではない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
174 : 超高校級の名無しさん : 2015-07-01 15:56 ID:YzY3MDRl ▼このコメントに返信
正直パーティーメンバー全員ちゃんと仕事出来てない人多すぎる。まず全員今までの出来事上司や王に報告して叱られろ。そして外交、人間対応、礼儀、法律の勉強しなおして欲しい。でないと被害者更に出るだろうから。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
175 : 超高校級の名無しさん : 2015-07-08 19:43 ID:OTY0Mjdl ▼このコメントに返信
アビスシナリオライターさんに言いたいのは政治問題や王族問題扱うならちゃんと調べたりしてから扱って欲しい。                                    イオンの血統だけにこだわる愚か者発言もセリフだけならカッコいいけど王族は血統が続くから正当性主張できるし王位継承の争いの抑止力にもなると思うのに解決方法が一般家庭と同レベルなのがしっくりこない。アルスラーン戦記みたいに普通は荒れると思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
176 : 超高校級の名無しさん : 2015-07-10 22:15 ID:OWU2NTAw ▼このコメントに返信
アルスラーンと違ってアビスは「予言によまれていました」でなんでも許される世界だからね…
その割には予言どおりに行動させられたルークをリンチしたことに対して謝罪がなかったり、予言で姫になったナタリアを王を騙した極悪人呼ばわりしたり、矛盾しまくりだけど
特にナタリアは納得いかんわ。ってかルークもキムラスカが仕向けたのにあれだしね。キムラスカが腐っているってことなのかもしれないが
これで偽物呼ばわりがどれだけ辛いかよくわかったはずのナタリアもルークに謝罪しないのがとても気になるんが
ルーク以外のメンバーは自分カワイソウな奴が多くてイラッとするんだよな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
177 : 超高校級の名無しさん : 2015-07-12 06:09 ID:ZmI2Y2Y1 ▼このコメントに返信
ナタリアが勝手について来たせいで戦争の名代になっていたからね。                                   後に間違いだったと反省の言葉言ってるけど、陛下と和解後外交や政治の勉強し直すとかしばらく
公務なしとかのペナルティーなしで公務復帰とかそこは違うだろと思った。           
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
178 : 超高校級の名無しさん : 2015-07-12 22:23 ID:YjQxYWNh ▼このコメントに返信
ってかナタリアは政治向きじゃないよね。むしろルークのほうがむいている気がしないでもない
彼女は公務にかかわらせるより人気を利用して広告塔でもやっていたほうが良い。絶対そっちのほうが向いてるし本人もやってる気になるだろ
どうしても政治にかかわりたいなら本当に一から勉強やり直したほうが良い
政治的判断ができるならイオンを助けに行かないというか、いけないしなぁ
長髪ルークより酷いんじゃないだろうかとか思わんでもないよ…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
179 : 超高校級の名無しさん : 2015-07-13 13:14 ID:NjAwMTcz ▼このコメントに返信
イオンもナタリアも立派な導師王女の評価多いけど二人の行動した結果メリットよりデメリットの方が多いよね。                                     本当に二人とも好きな事して迷惑かけてるに。自分の仕事してから好きなことしないとルークに色々言ってもお前が言うなのツッコミが今でもあるんでしょう。  
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
180 : 超高校級の名無しさん : 2015-07-19 13:37 ID:ZGIxMmFh ▼このコメントに返信
ナタリアはマイソロ3でアッシュに貴方と一緒なら王女でなくていい発言したせいで好感度下がった。                                         アッシュと絡むとどうしても国より恋の方が大事に見えてしまうからゲームに出すならアッシュと一緒に出さないでほしい。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
181 : 超高校級の名無しさん : 2015-07-22 22:28 ID:MmUwYzhi ▼このコメントに返信
ナタリアは恋に恋する乙女だからね…。原作でも状況によってはにたようなことを言いかねないような気がしないでもないから改悪とまではいかないのではないかな
だからこそアッシュと出すなってことなのかもしれないけれど
そういう純粋なところが彼女の魅力なんだろうけど、一国の王女としてはいかんと思うよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
182 : 超高校級の名無しさん : 2015-07-27 11:38 ID:NmU5ODQw ▼このコメントに返信
アビス全年齢対象なのに内容は全年齢対象と思えないのもこのゲームの矛盾でもある 
                                            
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
183 : 超高校級の名無しさん : 2015-07-31 16:20 ID:M2ZjOGY4 ▼このコメントに返信
パーティーメンバーに7年しか生きてない人間に全ての責任負わせて救った世界で食べるご飯美味しいですか?と言うセリフ言いたい。特にジェイド
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
184 : 超高校級の名無しさん : 2015-07-31 16:51 ID:M2ZjOGY4 ▼このコメントに返信
他サイトにパーティーメンバー全員正しい大人のコメント見て全員社会出しちゃいけない勉強更生が必要な人達ばかりが正解だと思いました
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
185 : 超高校級の名無しさん : 2015-08-13 15:41 ID:YWY3ZWFl ▼このコメントに返信
アビスはスタッフ贔屓キャラフォローすればするほど矛盾発生するうえボロが出て批判意見も増えてると思う
                       
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
186 : 超高校級の名無しさん : 2015-09-06 16:06 ID:YTMwMjg3 ▼このコメントに返信
固有名詞をぼかして書いてみた。



K国とM国は昔からとても仲が悪かったけれど、M国でどうしてもK国の協力がないと解決できない重大な事故が発生してしまったので、Ml国は両国と中の良かったD国に和平の仲介をお願いしました。

さまざまなトラブルがあったものの、途中ひろったなんでかM国内にいたK国の貴族Lが戦争をきらったためK国首脳人の思惑も重なりM国の使者は上手いこと和平と協力をとりつけることができました。

翌日、早速救助隊が組まれ、途中拾ったLを代表とする親善も行われることになりました。

親善大使となったLはそれが初仕事であり、実は親善には何をしたら良いのか学んだこともありませんでしたが、それでも尊敬する師匠が助けてくれると言うし、何よりも、他国とはいえ困っている人がいて、自分なら助けられるというのなら…と、張り切りました。

そしていざ出発!という時に、なぜかD国の邪魔が入ります。その為にルートを変えることになり、今度こそ出発!と言う時にまたしてもD国のものが現れ、今度は、

「私の国の代表の導師Iが私の国の軍人にさらわれました!同じ方向のようだしついででも良いので助けてください!」

と、言い始めます。

当然それは自分の仕事ではないのでLは難色を示すと、なぜか同行者たちから非難されました。

K国の人間であるはずの護衛まで助けるべきだと言います。一刻も早い救助を頼んだはずのM国の使者がそれに怒りだすかと思えばそんなこともありません。

LもIとは仲が良かったし、なんとかしてやりたい気持ちはありましたが、それでも先に出発した師匠をまたせるわけにもいかないし、そもそもやっぱり自分のするべきことではありません。親善が初めてのLでもそれくらいはわかります。

それでも国を出るくらいまでは一緒に行ってもかまわないか。と、判断し腑に落ちないままともに行動をすることになりました。

国をでる途中でD国の軍人に連れられるIを発見。K国の大使であるLは慌てて駆け寄りますが、何故だか救出を求め、それに賛成したはずの他のメンバーは何もしません。

どうやら他のことに気を取られていたようです。

結局その場で救うことはできず、そのままD国の軍人たちを追いかけることになりました。

Lはどうにも納得できません。導師Iになにかあったら和平に支障がでると言いますが、すでに和平は結ばれ、彼はもともと帰る予定だったはずです。

むしろ自分がいつまでも救助にいかないほうが和平に支障がでるのではないか?というようなことをいうと、なんてあなたは傲慢なんだなどと罵られました。もう、親善のことなど彼らは完全に後回しです。

M国の使者も文句ひとつ言わないので完全に自分がおかしい奴になっています。誰一人味方にはなってくれません。

結局親善大使一行はD国の軍人からD国の代表であるIを救出するために砂漠の遺跡まで行きました。



それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
187 : 超高校級の名無しさん : 2015-09-06 16:07 ID:YTMwMjg3 ▼このコメントに返信
上の続き

とりあえずここまで。自分がルーク擁護派なのでルークよりだけどだいたいこんな感じだと思う。

色々と端折っているのは親善途中の行動だけを書きたかったからです。覚えてないこととかあると思います。すんません。続くかどうかはわからない。



自分がそれぞれの国の国民で、ことの顛末をしったらどう思うかを考えてみた。

Kなら、M国ふざけてるのか?救助はいらないのか?もしかして戦争したいの?D国はアホの集まりか。自国のことなら自国でなんとかしろや。助けを求めてもかまわないけど、親善大使に頼むとか和平ぶち壊す気なの?

Mなら、なんで使者は何も言わない…K国を怒らせたいのか?とっとと救助に行ってやれよ!!(怒)

D国には助けてもらったけど、大使はうちの救援だから、他の人に頼ってくれよ。っていうか、使者がそれくらい他に手配してやれよ(怒)

Dならもう自国が恥ずかしくて情けなくなるとは思わんか。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
188 : 超高校級の名無しさん : 2015-10-30 01:15 ID:MmYwNTEz ▼このコメントに返信
シンクがカワイソス…
ハグしてやりたい…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
189 : 超高校級の名無しさん : 2015-11-08 06:45 ID:MWY1YjNl ▼このコメントに返信
腐女子だけど、ジェイド含む仲間全員大嫌いです
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
190 : 超高校級の名無しさん : 2015-11-10 21:12 ID:MmY2Mzli ▼このコメントに返信
なんだかんだで10年たっても盛り上がれる良い作品です
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
191 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-20 16:06 ID:Njc4NjJi ▼このコメントに返信
何か理由を付けて人を嫌うのは、結局あの時のメンバーと同レベルという事に気づけ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
192 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-20 20:42 ID:YTMyMjc3 ▼このコメントに返信
※191
少なくとも自分はルークだけが悪いわけではないと思っているだけで他のPTメンバーを嫌っているわけではないんだが
ルークにさえ関わらなければわりとみんな嫌いではないよ
他人のことは知らんが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
193 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-21 11:28 ID:MTlhZTZm ▼このコメントに返信
>>192
別に人を嫌うこと自体は悪いことじゃないだろう
パーティメンバーの場合は、その理由がそのまま自分たちへのブーメランになっていたり、その理由がよく考えたら悪くないことだったり()、そもそもその理由にパーティメンバーも責任があったりするのに、それらをスルーしてただルークを叩いたり、自分たちの理由には知らん顔しているから問題なだけで
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
194 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-21 12:32 ID:MTlhZTZm ▼このコメントに返信
>>192
それに普通に考えてパーティメンバー級の悪事をしでかした過去がある人間なんて現代社会にはめったにいないだろうから、プレイヤーがパーティメンバーを責めてもブーメランとかにはならない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
195 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-21 19:29 ID:YmM2NjVi ▼このコメントに返信
※161※160
アクゼリュスに限らず、ルークが悪くないのにルークが悪いことになったり、作品の中で悪いように扱われたり、パーティから批判されること多すぎるんだよなあ

代表的なのが、序盤でのティアへの態度が悪いとかペンダント売らせたとか気遣わなかったとかの叩き
ティア(加害者)への被害者(ルーク)の態度が悪いことの何処に責められる点があるのかと
ティアがやったこと考えたらもっと厳しくても仕方ないのに、なぜかあの程度の態度の悪さでも、ルークが叩かれまくってたんだよな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
196 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-21 22:06 ID:N2E0Yjgx ▼このコメントに返信
192だけど。
だから他人のことは知らんと言っているんだが…?
他の人がPTメンバーを嫌いだろうがなんだろうが関係ないよ。ただ、191がああ言っているからそういう人だけでもないよと言いたかっただけ
自分としては他の人がPTメンバーを嫌いだろうが悪く言おうが全く気にしないよ。嫌っていないってだけで好きというわけでもないし、好き嫌いは個人の自由だろう
それとも嫌いじゃないという事を否定したいのだったらそれこそ余計なお世話だと思う
あと193はごめん。自分の読解力がないせいで一行目とその後のつながりが良くわからない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
197 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-21 22:08 ID:N2E0Yjgx ▼このコメントに返信
※195
ペンダントに関してはルークは事情を知らないから気を使えというほうがおかしいよな
自分からさしだしたわけで、売りたくないなら金がないとでもいえば良いだけの話
多分事情を話したらルークの性格を考えると歩くと言ったと思うし。それもひねくれた言い方だろうからティアは「歩きたいなんて変わった人ね」くらいの反応だろうが
ティアの態度から色々と察して売らなくて良いとでも言ってほしかったのかもしれないが、エスパーでもないのにそんなのわかるか。と、思う
自分のしでかしたことの尻拭いをしているという自覚がないというか、自分がやったことが悪いことだということを理解できていないんだよな。
そして誰もそれを指摘しないし責めないからプレイヤー側も気が付かなかったりする。
異常なまでにティアやイオンは持ち上げられてルークはさげられているから大したことはやっていなくてもルークが悪い!と、思い込まされるんだよな
実際はティアよりもルークのほうがよほど心が広いし優しいと思う
ルークは我儘!と言われているけど、実際はPTメンバーの我儘にルークが振り回される話だよなアビス
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
198 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-22 22:34 ID:NTcxYjM0 ▼このコメントに返信
※197
ルークからみたらペンダントというか、宝石なんて大した価値のあるものとは思わない。というかそういう貴族的価値観で育っているから、察しろ!気をつかえ!と、言われても普通の人以上にわかるわけないよね
装飾品に興味があるとも思えないし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
199 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-25 17:27 ID:NWIwN2Q2 ▼このコメントに返信
>>197
事情知らなくても察しろとかいう叩きを見たことがある
アニメ化した頃だったかな
しかも複数…

もはやエスパーじゃないのが悪いと言わんばかりの有様だったな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
200 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-25 17:39 ID:NWIwN2Q2 ▼このコメントに返信
>>198
仮に価値あるものだと分かったとしても、ティアがやったことと、ルークがその被害者ってこと、ペンダント売るのがティアのやっことが原因で飛ばされたルークを送るためっての考えたら、ルークが気遣ったり察しないといけない筋合いのものでもないしな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
201 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-25 22:10 ID:MmU0Y2U4 ▼このコメントに返信
※200
全くその通りだと思う
自分がルークの立場で何となく「大事なものなんだろうな」と思ったとしても気は使ってやらんよ
あの時のルークから見たティアって人の家に勝手にあがりこんで集団昏倒起こして大好きな師匠を攻撃した犯罪者にすぎないもんな
危害は加えないって言われて誰が信じられるかと思う
知らない場所で外に出たこともないから一緒に行動しているだけなのにね…ほかに頼る人もいないし
責任をもって送るって言ってるわけだしペンダントはその責任に含まれただけだろう
ルークが気にすることではないし、むしろ十分ルークはティアに優しいと思うんだがな
あれは事故だというティア的には「母の形見をどうしてこんなかたちで失わなければならないの…」だったろうけど自分のせいだろうがと、思う
何度でも言うが、「あれは事故ではない」
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
202 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-25 23:28 ID:ZDFjZGMz ▼このコメントに返信
米160
命令もあるけど物理的に騎士が警備してるんだから、出られるわけがないのにな
なんであれルークが自責してるのか理解不能だった
あんなことまで自分が悪いと思い込むとか、成長じゃなくてやばくなってるだろうルーク…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
203 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-27 01:40 ID:M2I2ODI2 ▼このコメントに返信
※193
日本で悪い事と習わなかったか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
204 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-27 18:55 ID:NmM2NWNm ▼このコメントに返信
>>203
どんな理由があろうと誰だろうと嫌ってはならない、なんてお花畑論は習った記憶がないし、教えるやつがいたとしても一部だろう
嫌うこと自体は人間に備わっている感情で、習って消えるものでもないし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
205 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-27 22:33 ID:ZjJhOTAx ▼このコメントに返信
ようするにどんなに嫌っていようがそれを表に出すなってことだと思う
つまり本音と建て前
「お前なんか嫌いだ!」と、言ったら叱られるけど、心の中で「こいつ嫌いだ」と、思ってもだれもわからんし
思うのは、自由ってことだろう
嫌ってはいけないと習っていないが、そんなことは言うものではない程度のことは道徳的に習うものじゃないか?そういう話をしているわけでもないか

そんなことよりアニメの再放送でまたルークが良くわかっていない連中に叩かれるんじゃないかと思うと今から胃が痛い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
206 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-29 10:21 ID:MDE5OWJh ▼このコメントに返信
>>205
ファンスレならともかくこの手のタイトルのスレって元々好き嫌い両方の意見交わす所なんじゃないか?

それ別にしても嫌ってはいけないと言うものではない、なんてのも非現実的だと思うけど
周りにいる近しい人間に、ならともかく、物語に対する意見って別にゲームじゃなくても小説でもなんでも賛美両論入り混じってかわすものだし、たとえば源氏物語だって登場人物に批判的な感想なんて昔からあるし、過去に実在した歴史上の人物に関する話でも、本でも歴史関係の板のスレッドとかでもそうだよ
もちろんキャラのファンスレとかは別として

嫌いだと他人に言ってはいけない、というのはリアルの対人、人付き合いの話であって、それ以外の非実在含むあらゆるものにまで広がるような話じゃないと思うよ

対人ですら、相手に理由があっても言ってはいけないのかは人によって大きく意見違うだろうから、どんな相手にでもどんな状況にでもって広がる話じゃないし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
207 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-29 22:12 ID:YzVlYWYy ▼このコメントに返信
205ですが。あくまで現実での話をしているようなのでそれに合わせた回答をしただけなんですが。
そして話がずれすぎだからアビスの話に軌道修正しようとしただけなのにまた戻されてしまいましたね。
これ以上はその話はこのスレには関係ないので他でお願いします。と、はじめから書けば良かったですね。
それと、誤解があるようなので言っておきますと、
>>嫌ってはいけないと言うものではない
ではなく、「嫌いだと面と向かって言うものではない」です。喧嘩等ではずみで言うのならばともかく、「あなたのことが嫌いです」と、相手に伝えるという事は、相手にも嫌われるということを覚悟しないと言えないし、普通は思っても言いませんよ。言う人も世の中にはいるとは思いますし言う必要があるときもあるかもしれませんが日本では一般的に考えて比較的言いませんね。そういう意味のことを言っています。
嫌ってはいけないとは全く言ってはいません。嫌うのはかまわない。でも空気を読んで、発言には気を付けろ。と、いう事を書きたかったのですが分りにくかったですね。すみません。
長々とスレチ発言すみません。自分はこれ以上この話題には触れません。では失礼します。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
208 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-30 04:24 ID:MWRiYjNm ▼このコメントに返信
※136
人質になったのはずっと後な
それまでは街中を自由に歩いてるし旅行の計画まで立ててる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
209 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-31 02:04 ID:MDJkZTQw ▼このコメントに返信
>>嫌ってはいけないと言うものではない
ってつまり嫌いって言ってOKってことだよな…?

終わった話題すまん
気になった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
210 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-31 20:05 ID:ZDI5YTA2 ▼このコメントに返信
※204
そうか学校で人を嫌うのは良い事ですとでも習ったのかw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
211 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-31 20:10 ID:ZDI5YTA2 ▼このコメントに返信
アビスの仲間との一時的な険悪は事項はかなり小さな一部にしか思えない。
命を懸けてまで戦う理由というもっとメインの方があるでしょ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
212 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-31 20:18 ID:ZDI5YTA2 ▼このコメントに返信
※209
逆に好き嫌いと定義付ける人間なら嫌いと意思表示をして関係を断ち切った方が良いと思うけど。

罪を憎んで人を憎まずという領域が理解できてないと上の方法が安パイだと思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
213 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-31 20:23 ID:ZDI5YTA2 ▼このコメントに返信
※191
アビスをプレイしたなら人の振り見て我が振り直せたら良かったのにな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
214 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-31 20:26 ID:ZDI5YTA2 ▼このコメントに返信
※171
優しい面もあったという方が分かりやすい。

ミュウをいびったり意地悪な面もあったw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
215 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-31 20:28 ID:ZDI5YTA2 ▼このコメントに返信
※154
確かに人の事を非難する奴は全キャラトップのクズだよな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
216 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-31 20:32 ID:ZDI5YTA2 ▼このコメントに返信
※153
逆に解決してる過去の話題で盛り上がれるのもリプレイ能力高くて退屈しなさそう。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
217 : 超高校級の名無しさん : 2015-12-31 20:51 ID:ZDI5YTA2 ▼このコメントに返信
※205
社会的な価値感を言っただけ。

大人になったら意識がそのくらい高まるのは普通だけどな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
218 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-01 19:54 ID:OTI0Zjdm ▼このコメントに返信
>>212
学生のうちはそれでも良いけど社会にでると嫌いだから関係を断ち切るとかできなくなるもんなんだよ。
上司とか先輩が嫌いだからって「あなた嫌いです」なんて言ったら大変なことになるだろw
言わないとしても態度に出すとかやめたほうがよい。出すのは自由だけど、後で働きずらくなるのは自分だそ。
関係を断ち切ろうとか思ったら職場をかえるとかしないと無理。職場を変えても職種によっては会うこともあるだろうしな。
まあ、頑張って大人になってくれよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
219 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-02 09:48 ID:YjQ1NTk2 ▼このコメントに返信
>>218
普通に関係断ち切った方がよくなるなんてことは社会でもあるよ。
モラハラタイプによくあるが、一緒にいても被害者側が態度をどうしようとも、加害者が加害者自身の欲望でパワハラやモラハラをしてくる相手の場合、被害者にとって最善の方法は関係を断ち切ること。
被害者が我慢して嫌いだと態度に出さず、従順にしていれば収まるようなものだけじゃない。
最近のストレス障害で言われるように、ストレスによるダメージは下手をすると仕事を代わったり一時収入源するよりももっと大きいこともあるから、生活のために我慢をするってのも最善ではないこともある。
もちろんケースバイケースだけどな。

そういう意味では、パーティメンバーのモラハラっぷりと、ルークの態度がどうなろうが殆ど変化しなかったあたりはある意味リアリティがあるな。
ガイなんか典型的な外面が良いだけのモラハラタイプだし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
220 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-02 09:57 ID:YjQ1NTk2 ▼このコメントに返信
>>204
「どんなことがあっても人を嫌ってはならないというわけじゃない」、と「人を嫌うのが良いこと」ってのは全く別の問題なんだが。
0か100かじゃないんだからケースバスケースってものがある。

例えば現代では虐待があった場合は子供が保護されて引き離されることもあるけど、だからって親から子供を引き離すこと全般が良いことだとされているわけではなく、あくまで親に虐待などの問題があるケースへの対応。
虐待された子供が親を嫌いだというのを非難する人は滅多にいないが、だからってその人が人を嫌いことが良いことだと思っているわけじゃない。

悪いケースへの対応として認められている、あるいは忌避されないことは、そういうケースバイケース無視して良いこととされているわけではない。

そんなの、それこそ習わなくても分かる当たり前のことだよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
221 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-02 10:09 ID:YjQ1NTk2 ▼このコメントに返信
↑>>204じゃなくて※209 ※210だった

どんなことでもそうだけど、ある行動が良いことか、悪いことか、してもいいのか、悪いのか、それを判断するのはTPOや相手との関係、理由などを総合してケースバスケースに判断することだから、嫌うとか大雑把な枠組みを良い、悪いと決定づけるようなことは教えようがない。

だから「ある状況で××をしたことは悪くはない」、「どんな状況でも××してはいけないということしない」という意見は、別に「××が良いことだ」という意見ではないし、「どんな状況でも××してもいい」という意見でもない。

逆に「どんな状況でも××してはいけない」と大雑把な枠組みをケース関係なく当てはめたら、被害者が加害者を嫌うようなケースにまで該当することになって無理が生じる。

だから大雑把な枠組みについては、大雑把なものではしかなく個別の良し悪しはケースバイケースで判断するしかなくなる。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
222 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-02 10:57 ID:NjIwZDIy ▼このコメントに返信
※191
>何か理由を付けて人を嫌うのは、結局あの時のメンバーと同レベル

キムラスカ人を嫌うマルクト人
マルクト人を嫌うキムラスカ人
全員disってんの?

※203
人を嫌う事自体悪いって
感情を麻痺させろとでも?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
223 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-02 13:21 ID:YjQ1NTk2 ▼このコメントに返信
なんにでもレアケースとか状況によるってことはあるからな
嫌うのが悪い、って論理は習うってほどに教え込んだら、被害被るのは時にそのレアケースの人間

人を嫌うのが悪いと学習のように教えたり、人を嫌うのが悪いという論理の否定=人を嫌うのは良い事だと言っているかのように「嫌ってもいい」「嫌うのは悪い」の二つしか認めなかったら、そのレアケースや状況による立場になったりそういう立場の人に触れた時に対処できなくなったり、下手をすれば他人を不用意に傷つけてしまう恐れもある。

学校でいじめっこをいじめられたから嫌っているいじめられっこや、いじめへの嫌悪感からいじめっこを嫌う生徒に、「人を嫌うなんて良くない」「人を嫌うのは良いことだと思っているのか」とか言っても状況は何も解決しないし、いじめられっこに言ってしまったらいじめられっこの傷口に塩を塗ることになる
場合によっては、嫌悪を否定することは、嫌悪されている相手じゃなく嫌悪している人間を傷つけることもある
もちろんいじめっこが理由がなかったりくだらない理由でいじめられっこを嫌うことへはまた別の話になる
だから嫌うのが悪いなんて杓子定規なこと、子供同士にすら通用しない

特に虐待では大事になる前に、子供が親を嫌いだと愚痴るsos的な兆候が見られることが多く、その時に適切な対処をしていれば大事は避けられたったことも多いのに、「子供が親を嫌うのは悪いこと」という先入観から問題なのは子供ではなく親ということに気づかなかったり、子供にそう説教して終わるような最悪な対応もある

道徳でよく言われるし昔は習ってもいた「親への尊敬」ですら、親に問題がある状況もあるから一概に良し悪し決められるものじゃない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
224 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-02 14:05 ID:ZDZkODVj ▼このコメントに返信
ルークの擁護しにきたのによくわからん(いや、内容はわかるけどな?)ことをたくさん書かれてて具合悪くなったわ
連投してる奴ものっかってる奴ももうそろそろよいんじゃねぇの?酔っぱらってんの?
ここなんのスレだよ道徳の議論スレかよ
どうしてもしたいならせめて219程度にアビスにひっかけろよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
225 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-02 14:13 ID:YjQ1NTk2 ▼このコメントに返信
※218
むしろ社会に出たら、人間関係は片方が嫌悪を抑えるとかしてもどしようもないレベルの嫌悪の原因も、関係を断ち切るしかないし関係を持つこと自体が危険って関係もあるってのを目にして、片方の我慢や抑制でどうにもならない場合の対応も必要だってことが分かるようになるけどな

会社変わっても会うこともあるとはいっても、上司や同僚として会うのと全くの他人として会うのとでは違うわけだし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
226 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-03 00:46 ID:ODk5NDE0 ▼このコメントに返信
※213
人を過去で判断して嫌うというのが正に断髪後の心を入れ替えたルークに対するアニスのあの嫌悪感たっぷりの態度。
人を矮小な目で見る事がどういう結果に繋がるかアビスでは学べるはずなんだけどな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
227 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-03 00:49 ID:ODk5NDE0 ▼このコメントに返信
※222
経験がまだ浅い感じだな。
多くを経験すると一時的な人間性というものに感情は沸かない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
228 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-03 00:52 ID:ODk5NDE0 ▼このコメントに返信
※218
社会人でその精神性だと大変だな。
まあ、もう少し働けば人を長い目で見れるだろう。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
229 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-06 12:14 ID:Zjk2ZWFi ▼このコメントに返信
アクゼリュスに行かなければならんのにイオンイオン言ってた連中と似たようなことをやってる奴らやっと黙ったな。
昨日アニメの再放送みたんだが、あらためてみるとティアの犯罪者っぷりがすげぇなあれ。
普通に怖い。あれに笑顔で巻き込んでごめんなさいとか言われても信用とか絶対無理だわ。アニメの言い方じゃ悪いと思っているとは全く感じなかったが。
ルークが世間知らずでお人よしで単純だったから成立しただけだろあの話…
普通に知識のある大人だったら殺されるの怖いからしかたなく一緒に行動して馬車の御者と合流した時点で事情話して保護してもらうよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
230 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-06 13:32 ID:ZmI1ZTAx ▼このコメントに返信
※226
人間の一面しか見えてない時点でもうな。
こいつらの精神性はここが限界なんじゃない?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
231 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-06 17:18 ID:ZmI1ZTAx ▼このコメントに返信
小さい物差しで人間は図る遊びは早めに卒業した方が良い。
思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから。
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。
頭の良い先人の言葉とか参考に精神性を高めといた方が良いよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
232 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-07 18:37 ID:MjNiMDgx ▼このコメントに返信
パーティーメンバーで何しても咎められないキャラ3人以上いたのはゲームとはいえ異常に感じた
ティア・ジェイド・アニスこの三人やらかした事の割にしかない扱いスルーが多すぎる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
233 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-08 04:14 ID:MGIwMTYw ▼このコメントに返信
>>227
それ経験がどうとかじゃなく感情の鈍麻じゃないか
辛いことやトラウマが多すぎると、自己防衛として精神は怒りを鈍麻させるが、これは精神的には危険な状態
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
234 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-08 09:12 ID:NDVkZTcz ▼このコメントに返信
※222
怒りを感じなくなるのも怒りを否定するのも、社会問題になっているモラハラ、パワハラの加害と被害そのままの構図。

モラハラ、パワハラを受ける経験が続くと、怒りを認識しにくくなるように変わってしまうし、加害者は被害者をそうなるように誘導する。

怒りを抱くことに対して、「常識はずれ」「心が小さい」といった方向に話を持って行って怒ることへの引け目や罪悪感を持たせるというのもパワハラ、モラハラ加害者の特徴。

だから被害者の回復カウンセリングも、まずは怒りを取り戻させることから始まることが多い。

アビスだとルークが仲間の言動に問題があった時に怒るのも、仲間の言動がモラハラそのものだから実際は怒っている前半の様子の方が健常という場面が多く、仲間のモラハラ的言動に怒らなくなった後半の様子はそういう意味でも成長ではないし、モラハラ被害者の様子に近い場面が多くなる。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
235 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-08 21:02 ID:MzY0OTU2 ▼このコメントに返信
※231
ひょっとすると何日か前に別スレで同じこと書いてなかった?
そこはたぶん変換間違いとかだろうと思ってスルーしたけどさ、自分も変換間違いとか誤字脱字はよくあるし。でもまったく同じことをそのままコピペして間違いに気が付いていないようだから書いとくよ。もし、良いこと書いてある!と、思った別人だったとしても間違いに気が付かなかったわけだしね。
ここまで言われてどこが間違えているのかわからなかったら相当だから、君は「先人の言葉とか参考に精神性を高める」よりも、国語の教科書をしっかりと読んで勉強しなおしたほうが良い。

※234
ルークは見事に洗脳されているよね。
その洗脳を成長と言うんだからアビスはいろいろとおかしい。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
236 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-12 16:46 ID:ODYzMjVh ▼このコメントに返信
ルークだけに責任を押し付けているからアビスの世界観は歪に見える
これに終始しているよね

中学校の時プレイしてた時、アクゼ崩壊やレプリカ呼ばわりされたルークを責めようとは思わなかったな……
仲間とすれ違い、恩師に裏切られ、偽物だと言われた彼を助けてやりたいと思ったよ

特にアニスやジェイドに問いたくなったよ、あんたたちだってルークのこと悪く言えない立場じゃないかってさ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
237 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-17 21:52 ID:MTE1NTBh ▼このコメントに返信
アビスの歪さって、預言預言ってあれだけ言っているのにPTメンバーには預言信者が誰もいないってのもあると思う。
ルークはそういう風に育てられてるし、ジェイドは信じるわけがなくて、アニスは親があれ。ガイは預言に裏切られてるようなもので、アッシュは預言に振り回されてるからわからないでもないけど、ユリアシティ出身のティアや予言の恩恵受けまくりなナタリア(すり替えとか知らないし)はもう少し預言預言言っていても良かった気がする。言ってたら話が進まないのはわかるんだけどさ。
イオンにいたっては導師だし、改革派って言ってるんだから利用しようよ。と、思う。

ティアは確かに預言は守るべきものとは言ってるんだけど、その割にはルークの預言をまるで無視だし。軟禁理由あの世界なら預言って考えないか?
そんな感じで、はじめからさほど大事にしているように感じないんだよな。実は改革派の筆頭だと言われても驚かないわ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
238 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-18 18:34 ID:M2RhZmE3 ▼このコメントに返信
※235
洗脳というのは目的を騙されるという事で違うと思うよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
239 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-18 18:41 ID:M2RhZmE3 ▼このコメントに返信
※233
知性が発達すれば物事を多角的に見るから感情の起伏は小さくなると思うけど。
子供が感情的で大人が知性的なのがその証拠。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
240 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-18 18:41 ID:M2RhZmE3 ▼このコメントに返信
※232
君は演出性という物を理解できてない人かな?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
241 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-18 21:30 ID:ZGQ2MjJm ▼このコメントに返信
※238
日本語大丈夫?書きたいことの意味がわからない。一度落ち着いて何を書きたいのか整理したほうが良いと思うよ。

ちなみに、洗脳という言葉の意味は「強制力をもって思想や主義を根本的に変えさせること」らしいからルークは洗脳されていると言えると思うよ。
見捨てられるかもしれないという恐怖心が強制力。思想や主義は書くまでもないな。
実際一度見捨てているから効果大。

洗脳と目的を騙すということは違うと言いたかったのだとしても、この米に対するレスとしてはずれていると思うよ。

※240
君はここのスレを理解できていない人かな?
スレタイ読んでみようね。
ちなみに自分は232ではないよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
242 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-20 07:02 ID:ZjAzZjA0 ▼このコメントに返信
※241
語源と現代的流用を区別できてない人?
洗脳の語源とかそういう話では無いよ。

精神を推論で語るのはやめとけ。
ルークはそこまでやわじゃないと思うと言われたそれで終わりだし。

逆に洗脳は被害的な意味で使われるから一緒ね。

議論で遊ぶ場で幅を狭める発言はやめような。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
243 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-20 07:16 ID:ZjAzZjA0 ▼このコメントに返信
※241
ちなみに洗脳を語るなら恐怖心とかの推論はいらんから。
論理体系・特定の方向付け・条件付けを・思考様式とかぐらい語れるように。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
244 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-20 15:00 ID:MjIxY2Y1 ▼このコメントに返信
なんでわざわざ細かくわけるんだろう。読みにくい。書き忘れ?
241は「言えると思う」って言ってるんだし幅は狭めてないと思うんだが…?
>>精神を推論で語るのはやめとけ
って自分のほうが議論で遊ぶ場の幅を狭めてると思うんだがなぁ

あと238は自分も頭悪いし意味わからんわ。語源とかそういうことを言っているわけじゃなくて、文章わからん。わかるなら解説頼む
ってか洗脳の現代的流用ってなんだ。自分が思っている意味の洗脳じゃないのか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
245 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-21 02:22 ID:ZTYwZWJj ▼このコメントに返信
アビスを反面教師にするならキャラ叩き自体幼稚みたいな持論掲げてる聖人は現実でもその友愛精神で頑張ってください。あと叩かれるのは欠点そのものより、周囲が何かしら問題抱えてるのにルーク一人世間知らずで我儘な若者として冷遇されてるからなんだよなあ。罪を認めないのを責めたってもほぼ冤罪だし、少なくともあの場面に関して言えば同情せざるを得ないわ…。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
246 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-21 04:49 ID:MDE4Yjkx ▼このコメントに返信
※244
スレタイ通りの話しかしない様な発言と反対意見はぜんぜん違うぞ。
スレタイに沿うだけの話は議論の幅を狭めるけど、反対意見は論議の花。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
247 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-21 05:19 ID:MDE4Yjkx ▼このコメントに返信
※245
持論じゃなくて社会論でしょ。
日本の法律も道徳学もその方向性だから。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
248 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-21 15:29 ID:ZjIzMjFl ▼このコメントに返信
※246
反対意見を言っちゃいけないとは全く思ってないよ。反対意見がないと議論にならないし
ただ自分で幅を狭めるなといっているのに狭めるような意見を言ってるから気になっただけ。自分の意見と違うからその考え方をやめろとかいうのは違うだろ。それってただの押しつけにしか感じない
それと確かにここは「議論で遊ぶ場所」だけど、頭に「アビスの」が付くからな
多少ならともかく全く関係ない道徳の話とかの議論を長々とされたらそれ関係ないとも言いたくなるよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
249 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-22 15:04 ID:ZDU3ZjAw ▼このコメントに返信
く.た.ば.れ 
ま.ん.こ
ラ.ス.ボ.スのご主人様でした
この作品の元.凶でした

こいつ.らがいるからなあ
終.わってるゲ.ー.ム
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
250 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-22 21:34 ID:NzU3YmFi ▼このコメントに返信
※238※242
どういう意味なのか考えてやっと思いついたんだけど、ひょっとして238は目的をすり替えるって言いたかったのかな。
もしそうだとして洗脳ってそういうものだから意味が違うと言っているのだとしたらすこし勘違いしているよ。…違ったらすみません。
目的をすり替えるため等で洗脳をするわけだけど、それは洗脳をする目的が、「目的をすり替える」ということで、洗脳という言葉の意味ではないよ。洗脳の結果目的がすり替わるだけの話。目的をすり替える、つまり考え方を変えさせるためにするのが洗脳であって、目的をすり替る=洗脳ではないんだよ。目的と手段であって意味ではないよ。
自分で書いてて意味がわからなくなってきたな。

目的をすり替えるというか、暴力等の力をもって考え方を変えるのが洗脳。本人も気が付かないうちに精神的に誘導されて思い込まされるのがマインドコントロールだったかな。これでいくと持論ではルークはどちらともいえるんだけどね…。どちらかと言えば洗脳ってだけで。
つまり、「強制力をもって考え方を根本的に変える(目的をすり替える)」ここまでがセットで洗脳の意味なわけだよ。
目的をすり替えるだけならマインドコントロールや話術でもできるしね。
自分は洗脳の意味はわかるけど説明って難しいな。と、思って調べたら前に書いたようなことが簡単に検索できたからそれを要約してああ書いただけ。語源とか言われてとても困惑したよ。
世間一般での洗脳の意味はあれで良いんだと思うよ。自分で考えて書いたわけじゃないし。「らしい」ってつけてるよね。
ちなみに洗脳の語源は中国語で、その意味は脳を洗うだそうだ。まんまだね。

アビス世界でいうなら預言絶対なわけだけど、それって小さいころからの教育の結果だったりするよね。ああいうのが無意識に行われている洗脳なんだよ。そういう教育(洗脳)をされていなかったルークは預言が絶対的なものだとは思わないわけ。
預言を絶対的なものだと思わせる(目的)ためにされている教育(手段)が洗脳。預言が絶対だと思っていることが洗脳ではない。それは洗脳の結果。
預言を信じている人とそうでもない人がいるのは教育の差や本人の性格、ホド崩落などでできた不信感で洗脳が解けたりしているんだと思うよ。
あの世界でも隔離されて育てば預言を気にしないというのはルークで良くわかるしね。あの世界に生まれたから預言を信じるわけではない証拠。
あの世界の人は自分たちが洗脳されているとは全く思っていなかっただろうけどね。

ルークが洗脳されていると断言はしていないよ。自分がそう思うからそうかいているだけの話。
ルークの内面はゲーム中で語られてはいるけど、それをもとに推測しているだけで人の精神を語ろうとかは全く思っていないよ。自分の意見を書いているだけで、断定しているわけではないし。考えを否定されるのはわかるけど、やめろとまで言われるのは心外でしかない。考え方を変えたほうが良いと言われたほうがまだわかる。受け入れるかどうかはまた別だけど。
それにルークはそんなにやわじゃないと言っているけど、少なくとも長髪のころは普通の人だと思うよ。強ければPTメンバーにどういう目で見られようが気にしないし、気にしないからこそイオンを助けに行かないと押し通せたと思うし。
命を奪うことにおびえたり、馬鹿にされてムキになったり信頼していた人に裏切られてショックを受けたり。いたって普通だと思う。
そもそもルークの精神がはじめから強ければヴァンに騙されることもなかったと思うし。騙されたのは弱さ故だと思うよ。人間ってそんなもんじゃないかな。もともと精神的に強い人は理解できないことかもしれないけれど。
髪を切った後のルークは洗脳後だからここでは関係ないです。

自分の考えを押し付けているつもりはなかったけどそう感じてしまったのなら申し訳ない。
語源と現代的流用?つまり現代で一般的に使われているその言葉の意味ということで正しいのなら違いは理解も区別もできているよ。

長い上にわかりにくい文章ですいません。

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251 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-22 21:38 ID:NzU3YmFi ▼このコメントに返信
※243※246※248
洗脳について専門的に語ろうとかは全く思っていないけど。知識も足りないし。ただ、ここで書かれていることをアビスに照らし合わせて語ることはできなくもないと思う。
でも、それってアビスのストーリーそのものやキャラクターに対する自分の考察を長々と語るだけになるからあまりにも意味がないし、しないよ。
アビスに当てはめないなら語る意味もないしね。流石にスレチすぎる。


ルークや仲間たちがこういう考えだけどこれはこうじゃないか?という感じで多少話が脱線するのはありだと思うけど、脱線し続けるのは違うと思うよ。
上で言われてるけど、アクゼリュスに行かないといけない時にイオン!と、言い続けているのと変わらないと思うし、そもそも議論には議題というものがあるわけで、会議の最中に議題には全く関係のない話をずっとしていたら程度にもよるけど議長に怒られるだろ?つまりそういうこと。で、ここには議長はいないけど、不愉快に思う人はいるってことだよ。

長々とそれも連投失礼しました。

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
252 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-24 18:22 ID:MzQwMWMw ▼このコメントに返信
※250
今度は洗脳で最も重要な部分の強い外圧が無くなってるぞ。
分かり易いのが監禁ね。
そいういう要素を挙げて行こう。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
253 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-24 18:25 ID:MzQwMWMw ▼このコメントに返信
※251
逆でしょ。
ゲームなんてのは事実の塊なんだから。
推測する余地は無い。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
254 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-24 23:01 ID:Mjk2YmZk ▼このコメントに返信
※252
「強制力をもって思想や主義を根本的に変えさせること」って前に書いたし何度も同じことを書く必要もないと思ったんだよ。強制力がなんなのかわざわざ全部例をあげる意味もないし、ここで言っているのはアビスの話で監禁なんてされていないしね。
ちなみに自分はルークが道中や崩落で受けたのは精神的暴力だと思っているよ。

※251
語られていることだけの、「事実の塊」だよ。
ゲームだけの話ではないけど、語られていないことはもう推測するしかない。
たとえば、アニスがイオンを連れ出した理由はイオンとためと言っているけど実はスパイ行為のためだったのかもしれないとか。モースにも罰せられていないしね。これはないとは思うけど。
ジェイドがピオニーに崩落のことをどのように報告したのかも知りようがないし。
ルークはレプリカだからあらかじめヴァンが暗示をかけていた可能性もある。とか言ってたかもしれない。ジェイドは確信のないことは言わないらしいけど相手はピオニーで、ことがことだし。
ピオニーのルークに対する態度は国の土地を崩落させた人間に対しては柔らかいしね。
ガイのルーク捜索方法も語られていないからどうしてタルタロスの上にいたのかわからないしね。
そういう語られていないところのキャラの行動や心理はもう推測するしかないんだよ。
推測する余地のない物語のほうが少ないと思うよ。

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255 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-25 22:17 ID:ODliY2I0 ▼このコメントに返信
ごめんあらためてみるとレスつけ間違えてるね。
※254の※251は※253です。
偶々昨日の今日で見に来て良かった。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
256 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-28 14:46 ID:NjE4ZjVm ▼このコメントに返信
洗脳という設定が無いにもかかわらず洗脳としたいならそれなりの論理を用意しないとな。
まあ思うレベルの話したいだけなら最初からそういう姿勢でよろしく。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
257 : 超高校級の名無しさん : 2016-01-29 14:09 ID:NDE3Yjll ▼このコメントに返信
※256
ざっと読んだだけだけどここって自分の意見を言うところって理解らしいからどんな意見でも断定はしてないんじゃないの?それとも全部に「私は~だと思います。」ってつけないといけないのか
~だと思うLVの話にやたらと突っかかって可笑しくしてるのあなただけだと思う。意見に対する反論ならわかるけど、反論から外れて難癖つけているだけにしか見えないし
あとなんか無駄に上から目線なところがPTメンバーっぽいので不愉快なんだけど

あらしの釣りにのってすいません
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
258 : 超高校級の名無しさん : 2016-02-28 22:48 ID:YjBmNGZm ▼このコメントに返信
今思えば、アクゼリュス崩壊を防げたんじゃないかな。
あの場にティアがいたら状況は変わっていたはず
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
259 : 超高校級の名無しさん : 2016-02-29 11:21 ID:NzNmOTQz ▼このコメントに返信
アッシュがケセドニアでルークを操った時
人殺しをさせようとしなかったら
アクゼリュスで抵抗されて操れないなんて事にならずに
阻止出来たと思うよ

後、間に合わなかった時の為にティアを巻き込もうと神託の盾兵達から助け出したり
ヴァンの計画をティアに説明したりする
なんて時間のかかる事をしなかったら
間に合ったと思うよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
260 : 超高校級の名無しさん : 2016-02-29 22:12 ID:NDM5ZWI2 ▼このコメントに返信
アッシュはヴァンに逆らいたかったなら同調フォンスロットを開くとかまわりくどいことをせず、イオンを攫うのではなくルークを攫えば良かったんじゃないか?
ティアを崩落寸前に連れてくるよりよっぽど嫌がらせだしそもそも崩落も起こらない。
…この人ルークをそばに置いておけずにうっかりやってしまいそうだけど。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
261 : 超高校級の名無しさん : 2016-04-24 05:07 ID:OTUyMTgz ▼このコメントに返信
ゲームでキャラにムキになってるのも嫌だし何より個人的に嫌う要素なかったから深く考えずに「みんな大好き」って考えて進んでたから気付かなかったが確かに時間使って考えればわかるようなこともあったよな。アッシュやティアも余裕なかったんだな。ただ俺が言いたいのは「ルークもティアもガイもジェイドもアニスもナタリアもアッシュもみんな好き。でもオラクル兵とシーフの爺の動きとか発言とかが生~理的に無理。戦闘中に変な走り方して寄ってきたり攻撃ガードした時にドヤ顔で『どうしたwww』とか言ってきたりとにかく見てるだけで顔がひきつるほど嫌だ」
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
262 : 超高校級の名無しさん : 2016-08-05 02:30 ID:ZjhlNzY2 ▼このコメントに返信
※229
本当にそう思う
アクゼリュス崩壊後にティアがルークに「あなたなにしたかわかってるの!」みたいなこと言ってたのに驚愕したわ
引っ掛けられて騙された相手に詐欺した奴の身内が
お前さえ騙されなければ兄は犯罪者にならなかったのに!
ってレベルの責任転嫁のモンペ思想だろ
せめて「兄さんなんてことを!」とか「私が止められてられなかったから」とか頭抱えてたらなぁ

後ここでイオンの無自覚な我儘が引き起こした事態と責任者としてのありあえない態度の数々が指摘されていてほっとした
イオンは個人的には悪い奴ではないが教団の代表者としては無能すぎて、無能な働き者になってる

ジェイドが本当に優秀な軍人ならイオンの裏の顔があって教団ぐるみでアクゼリュス崩落に導いたとか疑うレベルの状況証拠が揃ってる気がするんだが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
263 : 超高校級の名無しさん : 2016-08-20 21:04 ID:Zjg5ZDUx ▼このコメントに返信
あのシーンはルークがしでかしたことを責めてるんじゃなく「俺は悪くねぇ」とか言いだした態度を責めてるんだろ
ちゃんとゲームプレイしてんのかよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
264 : 超高校級の名無しさん : 2016-08-22 16:57 ID:OWJkYTgz ▼このコメントに返信
>>263
それジェイドが言ってただけで仲間はどうか分からないし、何仲間が他の問題で「俺は悪くねぇ」や責任放棄しまくってるのにそんなの説得力ない

何より、>>263だったら仲間はアクゼリュスについて責任を認めいないといけないが、認めるどころか責任放棄しまくってるし、ガイにいたってはヴァンの共犯でルークと似た立場だったのに、アクゼリュスでもその後も隠し通した
あれじゃ自分たちにも責任があることだから、その責任が逃げるためにすべてルークに押し付けたようにしか見えない

むしろゲームを三回もやったからこそ、>>263だとは1ミリも信じられない
この件に関わらず、このゲームはキャラの言ってることが額面通りに受け取れないこと多すぎる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
265 : 超高校級の名無しさん : 2016-08-22 17:02 ID:OWJkYTgz ▼このコメントに返信
>>263
それにもしそうだったらガイとヴァンの共犯が分かった時に仲間はルークの時のようにガイを責めるはず
そうしなかった=仲間たちは責任放棄への怒りで誰かを責めるような行動原理ではない、アクゼリュス崩落に限ってすらそうってこと

似たような立場にある二人のうち一方を責めてもう一方は責めなかったら、しかも一方に自責もなかったら、責められた一方が責任認めないから責めたなんて言い訳にしか聞こえない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
266 : 超高校級の名無しさん : 2016-08-30 22:46 ID:NjkyMmUz ▼このコメントに返信
※263
明確にそう言っているのは※264の言うようにジェイドのみ。
あとナタリアは後々「ルークがやったんじゃない!」みたいなことをシンクか誰かに言ってた気がしたので彼女も除外。アニメだっけ?ただ、反応自体は微妙。いつの時点のルークと比べて変わってしまったと言ったのかわけがわからん。
反対にアニスは明確にルークの責任にして責めている。
イオンは混乱したルークをさとそうとしている。一応自分の責任も認めてはいる。でも言っている内容から崩落はルークの所為だと言ってもいる。
ガイは崩落だけじゃなくてそれ以前の親善中の行動を含めた発言。でもこいつはフォローする立場だから一番それ言っちゃいけない。むしろルークがガイに幻滅してよいLV。
ティアは…なに言ってんのか意味わからない。そりゃプレイヤーがティアに対して思うセリフ。

と、言う訳で、責任放棄したことを責めているとハッキリわかるのはジェイドのみ。一応ナタリアも。他はとりようにもよってくるけれど、崩落を責めているとも言える。
何度も言うがアニスだけは自分の立場もあるんだろうけどルークのせいだとハッキリ言っている。

なんにしても全員崩落のことではなくてもそれぞれの責任をルークに転嫁する形で責めまくったブーメランなことしか言ってない。イオンは崩落についての責任は認めているしナタリアはちょっと違うが。
プレイしたのは随分前だけどシナリオブックを最近読み直したし、それを含めても例の台詞だけでルークを責めたようには見えないよ。

それまでの行動が積み重なって~というのも良く見るけど、上のほうにも書かれているけどそれはルークから見た立場でも同じことが言えるんだよ。
PTメンバーは自分たちの行動のありえなさを考えに入れていないし。
感じ方は人それぞれだろうけどね。

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
267 : 超高校級の名無しさん : 2016-08-30 22:48 ID:NjkyMmUz ▼このコメントに返信
※264
皆自分にも責任があったと思っている態度がないんだよね。だからルークの責任放棄を責めていると言われても説得力が感じられない。
散々言われているけれど、あそこでルークを責めたのにガイやアニスは全く責められない理由って何?って思うし。
アニスに関してはモースが悪いというなら、ルークだってヴァンが悪いだろ?ってなるし。
ガイは騙されてはいたけど人質がいたわけでも脅されていたわけでもなく自分の意思だし。
騙されていたというならルークもそうなのに。

単純に今までの態度が気に食わなかったから崩落をきっかけにしてほらみたことかとそれまでの不満を一気にぶつけましたって言われたほうがまだわからんでもない。
納得は全くしないが。

連投&長文失礼しました。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
268 : 超高校級の名無しさん : 2016-09-01 02:36 ID:NmQ4MWVk ▼このコメントに返信
ティアの崩落直後の台詞ってとりようによってはほんと酷いこと言ってるんだよね…
ティアがヴァンの妹じゃないならそこまででもないんだけど。ルークの態度を責めていたという理論だったなら、
「崩落したことを全部兄のせいにして、自分に責任がないとか言うなんて信じられない!」
って言っているってことになるんじゃないかと思うけどそれは良いのか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
269 : 超高校級の名無しさん : 2016-09-02 02:07 ID:ZmE2OWE3 ▼このコメントに返信
崩落のことでルークを責めているわけじゃないというなら態度が気に食わないから文句言っただけなんだろ。タイミング的に人としてどうかと思うが。
責任放棄でルークを責めることができる人間なんてあの中には誰もいない。目的はどうあれルークだけが責任を全うしよう行動していたんだし。
他のやつらが全員それぞれの責任放棄した結果があれだと個人的には思っている。
自分たちが責任放棄しているのに人の責任放棄が気に入らないから責めるって自分勝手すぎ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
270 : 超高校級の名無しさん : 2016-09-03 20:05 ID:NzBmNDQz ▼このコメントに返信
上の赤字になってる人の考察と擁護こええって思った
ルークをが悪くないって証明してるとこじゃなくて、PTメンバーが責任があるってことを重箱の中心から隅までほじくるような考察してる所ね
これくらいのシナリオの穴ってどんな作品にもあると思うんだよ、大昔の漫画がやたら権力者や大富豪を貶めて書いてたようなもんだろと思う(北斗の拳のコウケツ様とか)
意見自体はすごく納得出来るし、論理もしっかりしてる
でも他キャラにくしでやり過ぎていないか?って疑問がある
……まあ1周だけしかしてない俺でもアニスはクズでナタリアは言動がクソ女でアッシュは人を見下す割に小物でそれ以外の六神将はPTメンバーよりマシでルークは問題児というより世間知らずの良い子でノエルとメイドが真ダブルヒロインなのはわかったんだが

俺が思うに結局シナリオでパーティメンバーが全員きちんと謝って罪を償ってれば、赤字さん始めとした考察好きにここまでボロクソ言われず「作劇がやや雑」くらいで済まされてたと思うんだ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
271 : 超高校級の名無しさん : 2016-09-05 22:52 ID:ZTJhMDMz ▼このコメントに返信
※270
あくまで自分は、ですが、若いころはともかく今は別にルーク擁護しても他のキャラ憎いって思っての考察とかはないですよ。
なんであんな感じになるのかと言いますと、ルークアンチの方に「ルーク擁護は滅茶苦茶な理論でルークを擁護する」と言われましてね。
なのでどうしてルークのほうが仲間よりも悪くないのか。仲間のどういうところがルークよりも悪かったのかを事細かに解説していたらああなりました。
仲間を嫌ってというよりはルークアンチに序盤のティアやジェイド視点だけでルークを悪く言うのは違うと言いたいのです。PTメンバーに全く腹が立っていないわけでもないですが。やってることおかしいし。でも別に憎んではいないです。
あくまで自分の意見ですけどね。
一応自分、上の赤字の一部です。書いてもいないのに言うなとか言われてもあれなので。

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
272 : 超高校級の名無しさん : 2016-09-05 22:53 ID:ZTJhMDMz ▼このコメントに返信
※270
あくまで自分は、ですが、若いころはともかく今は別にルーク擁護しても他のキャラ憎いって思っての考察とかはないですよ。
なんであんな感じになるのかと言いますと、ルークアンチの方に「ルーク擁護は滅茶苦茶な理論でルークを擁護する」と言われましてね。
なのでどうしてルークのほうが仲間よりも悪くないのか。仲間のどういうところがルークよりも悪かったのかを事細かに解説していたらああなりました。
仲間を嫌ってというよりはルークアンチに序盤のティアやジェイド視点だけでルークを悪く言うのは違うと言いたいのです。PTメンバーに全く腹が立っていないわけでもないですが。やってることおかしいし。でも別に憎んではいないです。
あくまで自分の意見ですけどね。
一応自分、上の赤字の一部です。書いてもいないのに言うなとか言われてもあれなので。

それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
273 : 超高校級の名無しさん : 2016-09-05 22:54 ID:ZTJhMDMz ▼このコメントに返信
※270
あくまで自分は、ですが、若いころはともかく今は別にルーク擁護しても他のキャラ憎いって思っての考察とかはないですよ。
なんであんな感じになるのかと言いますと、ルークアンチの方に「ルーク擁護は滅茶苦茶な理論でルークを擁護する」と言われましてね。
なのでどうしてルークのほうが仲間よりも悪くないのか。仲間のどういうところがルークよりも悪かったのかを事細かに解説していたらああなりました。
仲間を嫌ってというよりはルークアンチに序盤のティアやジェイド視点だけでルークを悪く言うのは違うと言いたいのです。PTメンバーに全く腹が立っていないわけでもないですが。やってることおかしいし。でも別に憎んではいないです。
あくまで自分の意見ですけどね。
一応自分、上の赤字の一部です。書いてもいないのに言うなとか言われてもあれなので。

それともう一つ。
アビスに関していえばシナリオの穴が酷すぎなんです…。例えば預言絶対の世界のはずなのに、その教団にいるはずのティアがあまり預言を重視していないとか。(彼女は改革派ではない)改革派と言いながら預言を活用しよう!という意思を見せないイオンとか。意見が割れたら預言で決めたら良いのにと思います。預言が絶対なんだし。
ほかにもイオンやナタリアは身分にそった扱いを割とするのにルークにだけは身分を全く無視した扱いになっているとか。特にティアにたいしてルークは砕けた態度を許したという描写はなかったはず。(ナタリアは自分で許可しているので良い)
基本キムラスカですらルークの身分ははじめからかなり軽い扱いです。わけが分からない。ルークの母親は言うほど溺愛じゃないよ?と感じたり。
彼女は甘くて優しい人だけど、ルークの母という面でみると結構冷たいですよ。これはレプリカだけではなくオリジナルも含めます。なんでも許せばよいというものでもない。
他にもあげて行ったらきりがない。多少ならば自分も気にしたりしないんですが、序盤から順番にあれもこれもそれもとなっては気になって仕方がない。

そんな穴だらけでもルークにだけ責任を求めるのではなく、みんなが責任を認めて一緒に償っていこう!的な話ならまだ許されるんですよね本当に。ツッコミは入れますけど。
ルーク以外は罪や責任にまるで気がつかなかったり気がついても謝らないで許されて当たり前で、誰からも咎められないという話だから文句も言いたくなるんです。
正直PTメンバーというよりはシナリオに文句を言っています。
※270さんのラスト3行がほとんどすべてなんじゃないかなと思いますよ。

連投失礼しました。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
274 : 超高校級の名無しさん : 2016-09-05 22:56 ID:ZTJhMDMz ▼このコメントに返信
すいません、同じのをあげてしまいました。
※272のほうが投稿失敗かと思ったのでコピペしたものをそのまま二度目にあげたのでああなってしまいました。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
275 : 超高校級の名無しさん : 2016-09-24 12:42 ID:NzRmOTJl ▼このコメントに返信
アビスの話題って荒れなかったのを見たことがないんだがwww
ネットのあらゆる場所でアビスで盛り上がってるけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
276 : 超高校級の名無しさん : 2016-10-30 23:23 ID:ZGNmNzhi ▼このコメントに返信
すごく議論が深まったところで…。質問。

結局アビスパーティ最恐の気違いって誰だろう?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
277 : 超高校級の名無しさん : 2016-10-31 23:20 ID:MGYxYjI5 ▼このコメントに返信
※276
気遣いに見えた。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
278 : 超高校級の名無しさん : 2016-11-08 16:34 ID:MjM2ODBk ▼このコメントに返信
※272
>なんであんな感じになるのかと言いますと、ルークアンチの方に「ルーク擁護は滅茶苦茶な理論でルークを擁護する」と言われましてね。
>仲間を嫌ってというよりはルークアンチに序盤のティアやジェイド視点だけでルークを悪く言うのは違うと言いたいのです。

これ逆の方が不思議だったな
いくら何かとルークが悪い、って言い方がゲームや本でされることが何度も何度もあったとはいえ
、何故ティアやジェイドなど他キャラ視点だけでルークを悪く言うもの、ルークの視点がまるで欠落した意見でルークを叩くものが多かったんだろう
序盤なんてルークが屋敷で暮らしている所を僅かとはいえプレーした上でティアが侵入してきて…という流れで見ているのに
ルークの方が被害者、ルークから初対面かつ見れば突然屋敷に侵入した怪しい女という視点が欠落してティアへの態度の悪いルーク、ティアのペンダントを親の形見だと分からず無神経なことをいうルークへの批判になったりとか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
279 : 超高校級の名無しさん : 2016-11-11 13:54 ID:NjMwNGM1 ▼このコメントに返信
>>270
それもルークは重箱の墨をほじくるように非難されまくるのに他パーティは目立つ悪行や問題発言でもスルーってのが原作だからってのもあると思う

ルークが非難されているようなことって他のゲームだったら言われないようなこと山ほどあるし

しかもパーティメンバーが非難する側だから、ルークのことはあんなことまで非難してるけどこいつ自身はどうなん?こんなことやそんなことがあったけど…って見方になるのも仕方ない

アクゼリュスに限っても、ルークを知らない、予想できないって前提の上であの態度なら、パーティメンバーも知らない、予想できないことまで同じように見られるし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
280 : 超高校級の名無しさん : 2016-11-15 23:07 ID:OGU0Zjgz ▼このコメントに返信
自分からやらかしたわけではなく、態度や判断があんまりでデリカシーのないだけなナタリアや、実年齢からの経験不足で周りの迷惑考えないで行動したり、自分の行動で嫌な思いをする人がいるってことを周りのせいで気が付けないイオンはまあ、まだ叩かれないのはわかるんだけど、しょっぱなからやらかしてその後も結構ひどいティアや序盤はずっと敵のスパイなガイが良い人扱いなのがわけわからん。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
281 : 超高校級の名無しさん : 2016-11-21 02:59 ID:ZTliNjE4 ▼このコメントに返信
なんかストーリーが進むごとに手に入る称号みたいなのが、そういう問題点と正反対の良い人っぽいもの多くて、入手する度に失笑した記憶あるな
ティアの譜歌の理解者?→実際は冒頭に譜歌悪用してる、専門なのに危険性理解してない?とか
ティアもガイも実際はルークへの言動やスパイとか酷いのに良い兄や姉みたいな称号あったり
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
282 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-10 21:50 ID:MzM0OTU3 ▼このコメントに返信
ガイは打算的な普通の人なんだけどな。どっちにつく方が今の自分にとってより良いか考えて行動してるだけだろうあれ。
それが良い奴!って言われるってことは他がどれだけ酷いんだよって思うよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
283 : 超高校級の名無しさん : 2016-12-17 21:46 ID:ZDg5ZDg2 ▼このコメントに返信
小学一年生が
「このボタンを押したら街が助かるって先生に言われたから押しただけ。そしたらなんかとんでもないことになった。でも先生に言われたことをしただけだから僕は悪くないよ」
って言ってるだけなんだけどな。
これで先生や保護者を責めてもボタンを押した子供を責める奴なんていないだろ。
なんで堂々と保護者がルークを責めているのか理解できない。アニスとイオン以外はルークの保護者と言えるだろあのメンバー。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
284 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-04 01:39 ID:ODEwNDQz ▼このコメントに返信
こういう言い方すると反発受けるかもしれないとは思うんだけどさ、
ルーク叩いてる人は「ゲーム中の価値観だけを拾って叩いてる」
擁護してる人は「ゲーム中の価値観に違和感を覚えていやおかしくね?と擁護してる」印象がある
いや、ゲーム中の価値観で考えてもルーク叩くのおかしいだろって所もあるんだけどね
知らずに利用されてアクゼリュスを落としたルークはボコボコに叩かれてるのに
落ちるのを知ってて予言遵守した国上層部とかユリアシティの面々とかスルーされたりさ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
285 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-05 13:50 ID:ODAxNGNj ▼このコメントに返信
確かにルークが悪い面もあるが、ルークを罵倒しまくったメンバーも清廉潔白な存在かと言われれば全然違うし、寧ろ同じように非難される行動起こしてるんだよね、崩落前から
まあ、物語が進むにつれて成長していく様をみるのは良かったんだけど、ティアだけ成長せずに寧ろ退化してるからなんか仲間っていうよりお客様って感じで浮いてるなと思ったわ
崩落時とか大使時のツッコミは凄い程出てくるからあえて言わない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
286 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-05 21:26 ID:YTUwOWIy ▼このコメントに返信
※284
「ゲーム中の価値観だけを拾って叩いてる」
と、言うよりは、ゲーム中のルークを叩いている側(主にティアやジェイド)の価値観でルークを叩いているんだと思うよ。
あの世界は価値観おかしいのかと思うけど、割とまともな人(ノエルとかネフリーとか)もいるから、全部がおかしいってこともない。
キムラスカ(上層)がかなりおかしいだけなのかもしれない。他国の一般兵が王族をさらってもまるでおとがめなしだしね。
一部のおかしい側の価値観だけでルークを叩いているんじゃないかな。
擁護している側は大体そんな感じだと思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
287 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-05 21:54 ID:YTUwOWIy ▼このコメントに返信
286途中で切れた
大体そんな感じだけど、それだけじゃなくて、人として当たり前の行動したりするルークにに対してのほかのメンバーの反応とかがおかしすぎたりするところも文句言ってたりするな。
人殺し云々はゲーム中の価値観がおかしいからだろうが、人質をとって自分を殺そうとした相手に呼ばれているけど行かないって言ったらイオンがキレたりとかはイオンがおかしいだろ。
後はティアのペンダントとかもルークが叩かれる意味がわからん。(これはキャラ関係ない)
親善道中やアクゼリュスの一件は価値観とかではなくメンバーの言動自体に文句言われてたりする。
ゲーム中の価値観がおかしいからツッコんでいることもあるし、キャラの言動そのものがどうかと思うものが多いからそこにツッコんだりもしてるよ。ガイとティアのチャットとかも勘違いと思い込みにまみれたものがあったりするし。聞いてて不愉快になるLVで。
ようするにツッコミどころが多すぎるんです。
ルークが悪くないところでも悪く見せようとしているのが問題なんだと思う。他は不自然なほどに擁護されているからなおのこと。
印象は個人で違うのは当然だけどね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
288 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-11 06:22 ID:NGY5Nzli ▼このコメントに返信
※285
ルークがネグレクトで性格変わった事を成長というかどうかは置いといて
他に成長した奴なんていたっけ?

特にずっと自分を棚に上げて周囲に文句を言ってるジェイド、アニスや
ヴァンの共犯者なのにアクゼリュス崩落の死者に責任を感じてる場面が一切無いガイなんかは成長どころか悪い意味でブレない異常性すら感じたけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
289 : 超高校級の名無しさん : 2017-01-16 03:35 ID:YmQzNWRm ▼このコメントに返信
アビスは仲間全員クズ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
290 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-06 03:33 ID:ZjE1NWYw ▼このコメントに返信
※283
ルークを擁護するこの手の意見を他の所でもよく見るけど、それでも自分はルークも悪かったと思うな。

町を丸々消滅させるって、現実で考えればアメリカの9.11とかフランスのテロとかがかわいく思えるような大事件だよ。中身が子供で騙されていたからって、その罪が無くなる事なんてない。
でもだからこそ、ルーク以外が責任を追及されない事に物凄く違和感を覚えるんだけどね。

現実だったら、同行していたメンバーは確実に責任を取ることになるし、人選を考えた人や組織の上層部も処罰される可能性がある。
それに、あの団体はそもそも災害の救助をする先遣隊なのに、その進行を遅らせようとするアニスやイオンは指名手配されてもおかしくないレベルだと思う。

何が言いたいかというと、世界観が現実離れしすぎていて現実で例える意味がない。
自分は誰も擁護できない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
291 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-08 23:11 ID:ZWZkMjAx ▼このコメントに返信
※290
自分もルークに全く非がなかったとは思ってはいないよ。ただ、ほかのメンバーに比べたらほとんど悪くないってだけの話。
※283の例はルークがことが起こった後に、みんなから責められた時に答えたことをわかりやすく例えているだけで、実際に起こったこととは違うんだよね。
実際にあったことを似たような感じに例えると、
先生に自分だけが街を救えると言われた小学生が周りの妨害をなんとか乗り越えて遥々頑張ってやってきて、「どうやったら救えるの?先生がやってくれるっていったよね?」と聞いたら突然先生に身体が動かないように抑え込まれて無理やりボタンを押させられた。
という感じだと思う。
それを知っているのはルークとヴァンだけだけど、誰も聞かないからわかりようがない。
ルークは「どうしてやった?」と聞かれたから「先生がやれといったから」といっただけ。
世界観が現実離れしているのはファンタジーだしあたりまえなんだけど、ファンタジーであっても常識というものはあるわけで、そこは結構現実に準じているんだよ。少なくともマルクトのジェイド以外は割と現実に準じていると思う。
そういう常識がないならともかくあるのがわかるから例えたり比べたりしてしまうんだと思う。
キムラスカのほうはルークは予言まで死ななきゃよい程度の扱いだから常識もくそもないんだけどね。だからティアやジェイドの態度が許される。
崩落に関しては、おっしゃる通り、ルーク以外が責められなくて、全部責任を背負ってしまったから余計にみんなルークを擁護するんだよ。
せめてだれでもよいから「お前だけが悪いんじゃないよ」と言ってやれば印象は随分違ったと思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
292 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-08 23:18 ID:ZWZkMjAx ▼このコメントに返信
長髪のころは全部ルークが悪い感じになっているんだよね。そんなことは決してないけど、誰もルークの味方がいない。あえて言うならヴァンくらい。母親ですら完全には味方じゃないってのがね…。だからルークの行動は亡命も含めて仕方ないんだよ。
国に残っても守ってくれる人もいないし、閉じ込められているだけで、ヴァンと一緒に行けば必要としてくれる!って思わせられたわけだし。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
293 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-15 22:25 ID:ODVhMjMx ▼このコメントに返信
ルークが悪い所ってあったか?
アクゼリュス含め、悪いと言えるような、少なくともルークのせいで支障をきたしたような所ってあったっけ。全く記憶にないな…。
強いて言うなら「病気移るぞ」発言か?でもあれもごく普通の対応だったと思うんだけどね。生まれてこのかた軟禁状態だったんだし。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
294 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-16 10:10 ID:MDI2YzY5 ▼このコメントに返信
※293
その病気が移る発言も酷いには酷いんだけど
考え方を変えると他所の土地から来た自分たちが健康体だからなんともないだけで
瘴気で弱ってるアクゼリュス住人に有害なウイルスや寄生虫を連れてきてる可能性もあるんだよな
バチカルからずっと歩きで廃工場砂漠遺跡海渡って山道通って
その山道でもモンスターとか倒しながら来てるし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
295 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-16 23:01 ID:NTFmYTc2 ▼このコメントに返信
※293
ゲーム中でルークの我儘ってチーグルの森に行きたいってことくらいであとはほぼ言っていないし、他は正論だったりするからルークが悪いってところは多分そんなにない
ルークが攫われたコーラル城の件もルークはもともと行きたくないと言っていたからルークの責任は薄い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
296 : 超高校級の名無しさん : 2017-02-16 23:03 ID:NTFmYTc2 ▼このコメントに返信
※294
それもそうだし、身体の弱いイオンを本人が行きたいからという理由だけでどんな病気があるのかわからないところに連れて行くって言うのがね
アニスはとめるべきだし、ジェイドもティアも意味が分からない
ガイもナタリアもイオンは大事と言っているのにイオンの意思が大事で身体は大事じゃないのか?と、思う
ルークも軟禁されていたことを考えると正直免疫がそんなにあるとは思えないし、本来は街の中に入れるべきじゃなかったと思う
そういう意味で無事だったのは結果論
ってかあの発言はナタリアを心配してのものなんだけどね。言い方が悪かったってだけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
297 : 超高校級の名無しさん : 2017-04-01 10:37 ID:ODkxZWU0 ▼このコメントに返信
※293
ゲームでルークが悪いとされた、またそういう雰囲気になってる所は多々あるんだけど、それがプレイヤーから見たら疑問だらけだからな…。

屋敷襲撃直後のタタル渓谷では一緒にすれば盗賊も怒る人間のように言われ、ティアがペンダントを売るときの態度は無神経扱い、アニスがルークに抱きつけばルークが最低で、ガイに殺意を抱かれていたと落ち込んだら他人から少しの悪意も受けないと思っている馬鹿、アニスを気遣えば誰かをすっごく傷つけている…枚挙に暇がない。

それにティアを気遣わないと責められるのに、気遣ったら気遣い方が悪いように言われる、とかルークが反対の行動をとっても悪いと言われることもあるんだよな。
プレイヤーから見てルークは別におかしな気遣い方をしたわけでもないのに。

しかもルークがアニスを気遣ったときのように、ルークが理由の説明を求めてもガイたちがしないこともある。
本当に基準があってルークを悪いと言ってるのか、ただ何が何でもルークを悪いといいたいだけなのか怪しくも見える。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
298 : 超高校級の名無しさん : 2017-04-09 14:48 ID:MmRiZDg1 ▼このコメントに返信
>>290
マジレスしていい?
911の犯人ってそうと知らずにやったの?
「こうすることで多くの人が死ぬ」ってわからずにやったの?
現実に例えるなら、現実の法で考えろ
ルークの場合は「そうなると知らなかった、むしろ助けるつもりでやった」
つまり完全なる事実の錯誤。現実でも無罪に持ってけるレベルの話だぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
299 : 超高校級の名無しさん : 2017-04-10 22:56 ID:ZmM1OGQ3 ▼このコメントに返信
※290
アクゼリュスでルークが悪かったところってそもそも崩落ではないんだけどね
ルークの責任は超振動のコントロールくらいで当時はできていなくて、それをヴァンまかせにしてしまったことなんだけど、それも状況を考えるとかなり仕方がないから責められるものでもない
崩落自体はルークがやったことではないからそこで責められるべきではないんだけど、なんでルークに責任問うのかね?

※298
ほんそれ
って言うか、騙されてやったたっていうのは他人の意見で本当は操られていたんだけどね
自分の意思だったかそうでないかってだけでも大分違う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
300 : 超高校級の名無しさん : 2017-04-28 02:27 ID:YjJkM2M5 ▼このコメントに返信
※290
大抵のテロでは爆弾などの直接的な凶器が人間に使われるし、間接的なものでも大抵は行った破壊と、その結果人が死ぬことが容易に予想できる

でもアクゼリュスの場合、ルークが壊したのは正確にはアクゼリュスの街でも人間でもなくて、パッセージリングの柱だけ
ルークは直接的に街も人も壊してないし危険物をぶつけたりもしていない

間接的にはそのパッセージリングの柱の破壊はアクゼリュスの崩落につながった
でもパッセージリングの構造自体がこの時代には外郭大地の人間には隠蔽されていて、それをルークも誰も絶対に想像できないってレベルで予想不可能

だから現実に起きる、人死にを予想できるものや直接的な破壊はアクゼリュス崩落におけるルークの場合とは全く違う

騙されてやったって点も違うけど、ルークはもちろん誰にも予想不可能な結果だったってことも大きい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
301 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-03 18:20 ID:N2RiZTQ5 ▼このコメントに返信
イオンとルーク比べてる奴多いけど記憶の有る無しと生活環境が雲泥の差なんだよなあ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
302 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-07 14:25 ID:M2Y3YmYw ▼このコメントに返信
>>288
周りが成長させようとするどころか甘やかしてる所もあるからなあ

ティアなんかヴァンに黙って会いに行った後にみんなから同情されて慰められてるし
普通は叱らないといけないし追ってる敵のボス、大量殺戮の犯人の居所の情報隠蔽して私的に使ったんだから責任あるだろうと
そういうところもティアの能力人格だけじゃなく周りの対応も、ティアを一人前の軍人じゃなく軍人ごっこの御嬢さんとして甘やかしてるように見える
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
303 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-19 16:03 ID:ZDcxZGFi ▼このコメントに返信
フォミクリーに関してはジェイドの責任であるが、マルクトもフォミクリーをちゃんと処分しなかったため、マルクトにも責任がある。
(けして、ジェイドを擁護してるわけではないが、マルクトはフォミクリーを悪用される恐れがあったのをわかっていたはず)
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
304 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-19 16:49 ID:ZjZhNjM1 ▼このコメントに返信
※298
現代日本の司法に照らし合わせるなら無罪どころか裁判に引っ立てられることすらないレベル
証人として呼ばれることはあるかもしれんけど

あの時点でルークに街を滅ぼそうなんて意図は微塵もなく、ヴァンがそうなるよう誘導してただけ
状況を鑑みてもヴァンの企みに気づくきっかけはまったくない(他の連中はあったけど)
おまけにあの世界の設定でアクゼリュス崩落はあらかじめ定められたものだときてる

これでもルークをクズだの、俺ならブン殴るだの、見捨てられて当然だの言ってる奴がいて、理解力なさすぎてうんざりするわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
305 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-19 22:22 ID:MTA0NTcy ▼このコメントに返信
断髪後のルークはいい奴になったって意見多いけど
いい奴というより虐待受けてきた子供が親(仲間や周囲)の顔うかがいながら「僕いい子になったよ殴らないで」って行動してるようにも見えるから胸クソ悪い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
306 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-28 00:04 ID:NDhiZDg2 ▼このコメントに返信
短髪ルークって、カースロットでガイがずっと強い殺意を持ってたと分かっても
ティアの『ガイはあなたに仕えていてかっとなったんじゃ?』と言われても怒らず、
(ティアの話もせいもあるけど)俺がきっと嫌な思いさせたからだろうと謝ったり、
ティアにタタル渓谷に飛ばされた頃を思い出してあの時の(当時の二人は襲撃直後の加害者と被害者なのに)
あなたは背中を預けられないと思った、と言われても謝ったり、
ティアを気遣っても気遣い方を寄ってたかって責められても怒らず、
悪くないことを悪いと言われたり無理を強いられてもあまり怒らなくなってるのが恐い
あれをいい子になった、というとモラハラ親に間違ったこと言われてもされても
怒れず従順になってしまった子をいい子と言ってるみたいだ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
307 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-28 22:48 ID:NTcxYmVm ▼このコメントに返信
※306
下手に反発したら見限られる(と思っている)しね
ルークには他に選択肢がない
それでもシェリダン襲撃後のティアの態度はさすがに腹に据えかねたようだけど
あの時のガイのフォローの理論で行くとガイの家族が殺されて一番悲しいのはルークということになるんだけどそれでよいのか
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
308 : 超高校級の名無しさん : 2017-05-28 23:12 ID:OGI5ZTRj ▼このコメントに返信
ルークの汚い発言は悪いけど移るかもしれないに関しては全く悪くないんだよなぁ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
309 : 超高校級の名無しさん : 2017-06-28 05:53 ID:NzNiZjk0 ▼このコメントに返信
>>307
『馬鹿なこと言ったから見捨てられたかと思った』みたいな台詞もあったよなあ

虐待やモラハラ受けた子供は親に見捨てられるのを恐れて従順になるし、親も逆らったら見捨てるぞと言動で示して子供を縛りつけるって話思い出した
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
310 : 超高校級の名無しさん : 2017-06-28 06:28 ID:NzNiZjk0 ▼このコメントに返信
>>308
あれも「瘴気中毒が感染するわけないじゃん」って言われること多いけど、あの倒れた男性が瘴気中毒だったって証拠は別にないんだよな。
アクゼリュスの状態や瘴気中毒が体を弱らせてたのを考えたら別の感染する病気が流行っててもおかしくないし。
例え本当に瘴気中毒だったとしても、ルークもパーティの誰もその判別はしてないしできない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
311 : 超高校級の名無しさん : 2017-07-25 02:26 ID:MzhlOGU4 ▼このコメントに返信
ルーク「あー瘴気中和してえ、剣がどーたら〜」
ジェイド「しつけぇっつってんだろカス!」
ガイ「ルーク、眼鏡に何かあかん事したんか?」
ナタリア「いや、よう分からんがルークが全部悪いに決まっとるわ」

このスキットで完全にナタリアをガイジ認定した思い出
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
312 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-04 13:30 ID:ODdmMTcz ▼このコメントに返信
ものすごく単純に、35歳のいいとしこいたおっさんがさ、子どもに向かって責任を全て擦り付けるような態度をとったことが許せない。
再会したときも、あの態度かね。大人なら、我慢すべきところじゃないの?
あと、花畑でのティアの発言。
変わりたいというルークの意見を全否定。あれじゃルークが可哀想。

さいごに、何も知らないプレイヤーに対して常識知らずという言葉を何度も浴びせかけられた。それだけルークが何も知らない事を演出しようとしているのはわかるけど、途中でやる気なくしました。
他ゲームも何も分かってないのね、という台詞は見たことあるが、一部のキャラだけだったよ。ここまで言われるのは、初めて。
長文失礼しました。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
313 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-04 20:29 ID:MTJkOGZh ▼このコメントに返信
ルークって崩落後実家に戻り、父と叔父を説得してアクゼリュスの崩落を全てメガネに罪を被せて戦争を起こし、上手くいけば英雄になれたかもね。
いくらバカ息子でも、敵国のネクロマンサーよりは信頼あるでしょ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
314 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-25 15:29 ID:NWNiOTFl ▼このコメントに返信
アニスはいらん家族人質にされてスパイやってました(๑˃̵ᴗ˂̵)テヘッ
はまだいいとしてルークに対してよくあんな態度とれたなって心底思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
315 : 超高校級の名無しさん : 2017-08-26 01:29 ID:YmUxNTNh ▼このコメントに返信
※313
ルークはキムラスカ的にはアクゼリュスを崩落させて死なないといけないから何も対策とらずに国に帰ったら殺されてしまうよ。
別に崩落させなくても道中の出来事にキレて引き返して全部ぶちまけりゃあ戦争理由には十分なったからそれでもよかったといえばよかったのかもしれない。

※314
アニスは親を人質に取られたからスパイをしていたわけではないよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
316 : 超高校級の名無しさん : 2017-09-02 06:20 ID:YjcyYWNi ▼このコメントに返信
親を人質に取られたのは後になってからで、それまではゲーム中にも親がダアトの街中歩いてるアニス両親に出会ったりしたんだっけ
アニス、ルークとパーティメンバー、アニスの親が接触できた時もあったし、モースが捕まってた時期もあったから、全ての事情が分かっていればパーティメンバーが親を連れ出すこともできただろうな
でもジェイドも誰も、相談していれば…的なことは言ってないんだよな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
317 : 超高校級の名無しさん : 2017-09-03 08:11 ID:ZDNmNDBl ▼このコメントに返信
316
仮にルークがアニスと同じような事をやってたらネッチネチネッチネチ責められ続けてただろうな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
318 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-12 02:17 ID:N2EwYmFk ▼このコメントに返信
ジェイドに至っては信者がティアの中の人スルーする腐だからほんと嫌い
これだから腐は…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
319 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-13 23:43 ID:YWMzNDQ3 ▼このコメントに返信
※318
それはここで話す話題でもないな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
320 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-14 14:48 ID:MTZlZDg5 ▼このコメントに返信
ルークは悪くないって意見が多いけど、悪い悪くないじゃなくて、それより前の流れを踏まえると皆がキレてあのタイミングでルークがフルボッコにされるのは当然。

イオンが辛そうなのに、休ませようとしない。
アグゼリュスでは、人命救助を手伝わないだけでなく、汚いから触るなとまで言う。

ここまで人間的におかしい奴と一緒に行動して、イライラが溜まってる時に、大勢の人が目の前で死んだ。
その中でルークがわーわー騒いでたらそりゃどんな大人でもキレますわ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
321 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-14 14:48 ID:MTZlZDg5 ▼このコメントに返信
ルークは悪くないって意見が多いけど、悪い悪くないじゃなくて、それより前の流れを踏まえると皆がキレてあのタイミングでルークがフルボッコにされるのは当然。

イオンが辛そうなのに、休ませようとしない。
アグゼリュスでは、人命救助を手伝わないだけでなく、汚いから触るなとまで言う。

ここまで人間的におかしい奴と一緒に行動して、イライラが溜まってる時に、大勢の人が目の前で死んだ。
その中でルークがわーわー騒いでたらそりゃどんな大人でもキレますわ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
322 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-15 08:32 ID:ZjIxYmNj ▼このコメントに返信
320
ルークに全く責任がなかったとは言わないし、これまでのルークの行動が悪かったのは事実だ。
ただ、ルーク自身が七年間も軟禁状態であり、世間知らずというレベルで済む問題じゃないほど世の中を知らな過ぎること
パーティメンバー全員わかっているはず
(少なくともガイやナタリアはそのことをよくわかっている)
ルークを人間的におかしい奴というのであれば、ジェイド、ティアは論外なレベルだと思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
323 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-15 08:48 ID:ZjIxYmNj ▼このコメントに返信
ティアやジェイドがルークにとって信頼できる人物ならともかく、言動、態度を見て、信頼できるわけがない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
324 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-22 21:27 ID:MzI5M2Jl ▼このコメントに返信
※320
普通に見ていてもイオン救出にルークが行くのはものすごくおかしいことだとわかるし、身体が弱くて足手まといだと分りきっているイオンをただでさえ行程が遅れて急がなければならないうえに危険な場所へ連れて行くというのがそもそもおかしい。
イオンを休ませる休ませない以前の問題で同行をゆるしたのがまず間違い。ちなみにルークは断っている。
イオンの立場なら確かにルークは酷いことを言ったかもしれないが、アクゼリュスの人たちから見たらPTメンバーのほうが酷いことを言っているんだよ。

それと汚い発言はともかく人命救助はルークの仕事じゃないんだよ…。もっといえばあのメンバーの仕事ではない。あえて言うならティアだけは救助をしないといけないかもしれないが。(減刑のための同行だから)
大体7人で何ができると言うのか。普通ジェイドあたりが先行して街に入って状況を確かめてから街の外で救援を待つべき。VIPを3人も連れている自覚がなさすぎる。
状況があそこまで悪化するほどに救助が遅れたのは誰のせいだと言う話。
船での移動とイオン救出がなければ崩落があっても犠牲者はもっと少なかった。
それより前の流れからずっと見ているとみんながキレたのはただの責任転嫁でしかない。ルークは割とまともなことしか言ってない。彼らは気が付いてないけどね。

ルークが騒いだのは何が起こったのか理解する前に責められたからだよ。
イライラするのは理解できるがまともに会話もしないで何があったのかも確かめずに決めつけるとか横暴すぎるし大人げなさすぎ。
黙らせてから事情を聴くとかいうなら話はわかるけどね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
325 : 超高校級の名無しさん : 2017-10-23 23:44 ID:MzAwYWM3 ▼このコメントに返信
大使編はうわべだけ見てるとルークに腹が立つようにできてるからな…
よくよく考えてみるとおかしいのはPTメンバーのほうなんだけど
自分がルークならイオンを助けに行かないというのはおかしい!とか言い出された時点で引き返してメンバーチェンジ要求するわ
頭の中身が7歳のルークの人間性よりもPTメンバーの身分や状況をまるで理解できていない頭のほうに驚くよ…13歳のアニスはともかくガイやジェイドはありえない
少なくともあの時点での和平はイオンよりもルークにかかっているのにな。そもそもあれは内輪のもめごとだし他国が首を突っ込むのも本来はおかしい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
326 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-17 11:58 ID:ZjczZGE3 ▼このコメントに返信
※318
ティアのファンが歓声を上げなかったのを
何でジェイドのファンの所為にするの?
ティアが好きなのに、歓声を上げるのをジェイドファン任せにする人ばっかりだったのが悪いんじゃないの?
ジェイドファン限定のイベントだったの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
327 : 超高校級の名無しさん : 2017-11-23 15:04 ID:MDhmMzZj ▼このコメントに返信
※320
ルーク叩いてる人って、本当に上っ面しか見てないんだなあってよく分かるな
というか、ルーク叩く内容がイオン関係とアクゼリュスの台詞くらいで
それを延々ループさせてる時点で自分でも分が悪いのはわかってんじゃない?
もしくは、誰かにかまってほしくてとりあえずわかりやすい叩き点を
適当に拾って書き続けてるんじゃないかって思うレベル

つーかそのたった2つの行動で「人間的におかしい奴」とまで言えるってすごいね
その発言のほうがよほど「人間的におかしい」と思うね

腐女子認定ももう飽きた
あっちではルークを庇うのは男しか見てない腐女子だ!って言って
こっちではジェイドを庇うのは男しか見てない腐女子だ!って言って
腐女子便利すぎwwwwwwww
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
328 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-27 23:18 ID:NGY2NmFl ▼このコメントに返信
>>1
でもメガネとメスガキとヒゲが一番クズじゃん


それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
329 : 超高校級の名無しさん : 2018-01-07 20:46 ID:ZDBkZTU3 ▼このコメントに返信
今までヴェスペリアのユーリとかいうクソ野郎が一番嫌いだったがアビスメンバーと比べたらもう全然マシ、寧ろ大好きなレベル
アビスメンバー
どいつもこいつも最低過ぎてストーリーを進める度にイライラする、パーティメンバー中良心0なんてアビスくらいだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
330 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-21 12:15 ID:Yzg0YmNl ▼このコメントに返信
※320

『それより前の流れを踏まえると』、また後にわかるそれより前に何やってたかを踏まえると、
なおさらあのパーティはルークをフルボッコするのはおかしいんだよ

ティアはヴァンの計画を知っていたとかガイはヴァンの共犯者だったとか、パーティには後ろ暗いところがありすぎて、知らん顔してルークをフルボッコできる立場にない
アクゼリュス以外もそうだが、パーティがいうことは大抵がブーメラン

それでもルークを責めるなら、自分たちの後ろ暗いことを明らかにしてルークも自分自身も、また他の仲間も責めるならまだ良かったが、実際はルークをフルボッコにして自分たちは責めない、ガイのようにヴァンとの関係をその後まで隠蔽し続けた奴までいる

だからその場面だけじゃなく『それより前の流れを踏まえると』ルークの態度にキレてフルボッコしたんじゃなく、こいつに全部押し付けて自分たちは悪くねぇ!としちまえ~ってスケープゴートにしたようにしか見えない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
331 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-21 12:32 ID:Yzg0YmNl ▼このコメントに返信
※320
それにそれまでの行動で『人間的におかしい奴と一緒に行動して、イライラが溜まってる時に』ってのも仲間にも言えるぞ
しかもルークから仲間へ言えるものも多々ある

ティアは最初っからルークの屋敷を襲撃してるし、ナイトメア(ダメージ効果ありの攻撃譜術)はルークにも使われてるし、その後も加害者のくせに被害者への態度は悪い、木刀しか持ってない実戦経験なしの被害者なのに軍人の加害者に詠唱中は護れとか怒られながら戦わされ、港町でアリエッタがルークに来いといった時には、命を狙われて身柄要求されてる当のルークを蔑にするように行くと決める、等々、等々…

イオンへの態度に対しても、港町でのことに加えて、導師なのに教団員のティアやアニスの無礼を叱ったり謝罪することが少ないこと、病弱なのに先を急ぐ人命救助に強引に同行したことなどへのイライラが溜まって~とも言える

だからそういうのも、仲間に対しても同じように言われないといけないのに、ルークの方は屋敷への襲撃直後のタタル渓谷でのティアへの態度ですら、『客人として短時間訪問してただけのヴァン暗殺のためにファブレ家襲撃して沢山の人を巻き込んでナイトメアで攻撃までするような、人間的におかしい襲撃犯のティアと一緒に行動して、その上に馬鹿にされたり『詠唱中は護って!』とか言われてイライラが溜まってる時に』とは言われずに、無神経や傲慢のように扱われてる
ペンダント売るときに気遣わなかったルークは無神経、とかな

その中で、仲間の態度だけ『それまでのルークに問題があったからイライラが溜まって~』と解釈するのも難しいし、そう解釈したとすればそれはそれでブーメラン、自分の態度でルークがイライラすることは考えないのに自分は、って卑怯な考え方をしているのがパーティメンバーってことになる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
332 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-21 12:50 ID:Yzg0YmNl ▼このコメントに返信
※320
>アグゼリュスでは、人命救助を手伝わないだけでなく、汚いから触るなとまで言う。

上でも言われてるけど、ルークの仕事は人命救助じゃないし、ガイとアニスは人命救助を手伝いはしたが、それによって本来の仕事であるルークとイオンの護衛をおろそかにして、それもまたアクゼリュス崩落でヴァンにまんまと二人を利用された一因になってるんだから、あの状況で人命救助を手伝ったことは偉いことでもなんでもないぞ
むしろアクゼリュス崩落の一因になってる二人の大失態
アクゼリュス崩落の責任を全員に追及するなら、むしろ人命救助を手伝った=護衛の仕事をおろそかにしたことは責められるべき

現代でも単なる一般人が人命救助にあたるのは褒められても、要人警護のSPが要人放置して人命救助にあたるのは全く褒められることじゃない、むしろ要人警護をおろそかにしたと責められることだろう
その間に要人に何かあったなら尚更

それにアクゼリュスでの問題発言にしても、アニスはこの隙に高価なアクゼリュスの鉱石を持っていけば金持ち、とか笑えない冗談を飛ばしてる

その発言自体も酷いが、それより前の流れを踏まえると、親善大使一行がたったあれだけで救助にあたらないといけなくなった理由も、アクゼリュスへの救助が遅れたのも、タルタロス襲撃でキムラスカへ行くのが遅れ、乗員がほとんど死亡したため
そしてそのタルタロス襲撃の手引きをしたのはアニス
それなのにそのアクゼリュスで被災者の中で、ってことでもっと人間性と、罪悪感の有無を疑われる発言になっている
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
333 : 超高校級の名無しさん : 2018-03-24 23:19 ID:NzM1MDk4 ▼このコメントに返信
ってかイオンが攫われたのも道中寄り道して到着が遅くなったのも崩落も全部ダアトのせいだからイオンもアニスもティアもルークになんか言える立場じゃない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
334 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-19 06:35 ID:ZDI2NmNm ▼このコメントに返信
俺達はお前を信頼してないし意見はスルーするけど、お前はちゃんと俺達を信頼して相談しなければならなかったんだ。
そう7歳児に言い放つ畜生どもよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
335 : 超高校級の名無しさん : 2018-04-26 07:23 ID:Njk2MjEx ▼このコメントに返信
>>334
大体そんなんだよな
ティアがルークを気遣わなくてもルークはティアを気遣わなくてはいけない、とか
しかも例えティアが先に襲撃などの危害加えたり態度の横暴な襲撃犯でも、とかルークが気遣わなくても仕方ない理由がある時ですらそう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
336 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-01 09:45 ID:ZDUwMTVk ▼このコメントに返信
※324
なんかルークがやらなくてもいいことを、
まるでルークがやるべきことのように叩かれてるのもよくみるな

ルークのティアへの態度とか気遣いとかがゲームの序盤のタタル渓谷の頃からもう叩かれてるし、
ペンダント売る時の態度が悪いとか形見だとわからないとまで叩かれたり
ルークのせいでペンダント売ったように叩かれてることもあるけど、
ティアの襲撃で出会った後なんだからティア加害者、ルーク被害者で、
ルークはティアに真っ当な態度で気遣ってやらなきゃならないような関係じゃない、とか
ペンダント売るときの気持ちとかペンダントがティアの何かとか
察せられるほど親しくもなければ察してやらなきゃならない立場でもない、とか

加害者が自分の犯罪が一因で連れだしてしまった被害者を安全早急に送り帰すために
金の代わりに高価なアクセサリー売るのってそんなに
被害者が気持ちを察したりアクセサリーが何かと考えてやらなきやならないことなんかねぇ

しかもルークのせいって、馬車代を払うのもルークがすべきってことなのか、
馬車に乗れるとしても乗らずに我慢して徒歩で魔物と戦いながら帰れってことなのか、
どっちにしてもルークに過剰な要求しすぎ

普通のゲームの仲良しパーティや、全員軍人や冒険者とかの戦闘職が職務中に、とかならやるべきことでも、
いきなり屋敷から飛ばされただけの被害者が加害者にやるべきことじゃないのに
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
337 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-01 09:59 ID:ZDUwMTVk ▼このコメントに返信
てかゲームがそういう所があるんだよなあ
ティアが戦闘で初期からルークを戦わせて、後に当時のルークについて、
「あの時は正直言って安心して背中を預けられる相手ではないと思ったわ」と言ったり、
(当時のルークは軍人じゃなく貴族の坊ちゃん、加えてティアの被害者で、
魔物のいるタタル渓谷への転移もティアの襲撃が一因、更にルークの装備は稽古用の木刀、
ティアは軍人、加害者、ヴァン暗殺にきたんだから実戦目的の準備をしていた、
という状況では背中を預けるに足らないのはルークのせいではないし、加害者軍人の背中を預かる義務はルークにはない)
アリエッタとの決闘前にアニスを気遣うと
「私に気を遣うなら、ルークは別の人に気を遣った方がいいんじゃないの?」
「この間から、すっごく傷付けてるの気付いてない」とティアへの気遣いの優先を促したり、
(ルークが恋人でもないティアへの気遣いを最優先する義務はないし、
ルークが他の女性を気遣うことでティアが傷付くとしても、別にルークが傷つけたことにはならない)

やらなくてもいいことをしないのを、
やるべきことをやらない怠惰や無知のように叩くのは説教や教育じゃないってのに

しかもそのティアは冒頭から第七譜石探索任務中にサボって公爵家襲撃から始まり、
ルークにダメージ効果など危険のあるナイトメアを使ったのが危害だと気付いてないかのような会話
(譜歌を使う音律士という職にあるのに、必要な譜歌の知識や理解が足らない=必要な勉強もサボってた?)
軍人で加害者なのに被害者のルークにも戦わせて詠唱中には護ってと怒鳴る、
(立場からすれば戦闘はティアが引き受けるべき、ティアは前衛もできるのに護らせるとか論外)
ダアトのトップのイオンに会った時に公爵家襲撃を告白しない
(上司への犯罪と職務放棄隠蔽、しかもイオンの目的はルークの伯父で襲撃された公爵家夫人の兄のキムラスカ国王に会って和平仲介なのに
ティアは襲撃時に制服着用でダアト軍人が任務でやったと誤解されかねない)
ヴァンの居場所を知った時に相談せず一人で説得に行く
(軍人のくせに情報隠蔽、全員で襲撃したり軍を送ってヴァンを倒す絶好の機会を浪費
しかもこの時期はアクゼリュス崩落・シェリダン虐殺の後でもうどう見ても説得不可能な状況)
と、やるべきことをやらないことだらけで、その度に被害を出したり
防げたかもしれない被害を防げなかったりしてるのに説教されずスルーか同情の特別扱いだらけ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
338 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-02 17:59 ID:MjM2NDM3 ▼このコメントに返信
※336
ティアはルークを屋敷から連れ出したことはルークにも責任があると思っているから加害者意識0だよ。
謝っているのも襲撃だけだし。
その辺からまあおかしいんだけど、だからタタル渓谷でのティアの態度は彼女視点ならおかしいことはない。彼女の中では軍人と一緒にいても武器をもっているなら一般人が戦うのは当たり前らしいし。
そして大体のプレイヤーは彼女の意見に引っ張られるからルークが悪い!という風に見る人が多くなった。
馬車代にしてもルークはティアに頼らず自分(ファブレ)で払おうとしてるんだけどそこもスルーされてる。
ティアもジェイドもあまりにも堂々とおかしいことを言っているから、そして一緒にいるのが世間知らずのルークだからパッと見おかしく見えないという怖ろしいことになっているんだよね…。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
339 : 超高校級の名無しさん : 2018-05-12 15:49 ID:NjEzNTYy ▼このコメントに返信
ルーク「お、俺は知らないぞ!俺はただ加害者に反発しただけだ!あの場所で……俺の家の中で無差別攻撃や暗殺未遂を起こしたから、怪しい奴って思って…」
ティア「あなたは私に無神経な態度をとったのよ。そして、盗賊も一緒にしたら怒るような人間になってしまった」
ルーク「そんな!そんなはずは…」
イオン「…ティアはあなたに、巻き込まれたのは自分の方かもしれないと思ってましたよね。巻き込んだ責任を転嫁している…だからティアの中ではティアの言う通りでしょう。僕が迂闊でした、ティアがルークにそんなことをしていたなんて…」
ジェイド「…せめてティアの事前の紹介は正直にして欲しかったですね自分が教団の一員という自覚がなく、(悪)口数が多く自制心が弱く、印象ではなく本当に冷たいキャラだったとしても、紹介を反転させなくてもよかった筈ですし。…今となっては言っても仕方のないことかもしれませんが」
ナタリア「そうですわね、何故か印象は…反転しましたわ。加害者と被害者が、一瞬で…」
ルーク「お、俺が悪いってのか…?俺は…俺は悪くねえぞ、だってティアが先に危害を加えたんだ…そうだ、ティアが侵入…いや襲撃して!被害者なのに加害者への態度が悪かったら印象が悪くなるなんて知らなかった!誰も教えてくんなかっただろっ!俺は悪くねぇっ!俺は悪くねぇっ!」
ジェイド「…ティア?」
ティア「…あなたに危害を加えるつもりがないのは確かよ。馬鹿な発言に苛々させないで」
ルーク「なんだよ!俺はおまえにナイトメアで攻撃されてるんだぞ!」
ナタリア「反転しましたのね…ナイトメアの実際の設定(闇属性の譜術攻撃)や威力(240、エナジーブラスト並)や、危険性(要人の屋敷の警備無力化、転倒→頭部など急所の強打)と印象は、まるで別物ですわ…」
ルーク「お、おまえの方が盗賊以下じゃないか!俺ばっか責めるな!」
ティア「あなたは私が大事なペンダントを馬車代に差し出すことになった時も、無神経で世間知らずな態度で私を呆れさせたし、戦闘中は怒鳴らないと詠唱中の私を護らないし、正直言って、安心して背中を預けられる相手ではないと思ったわ」
ルーク「わ、悪いのはティアだ!盗賊以下なのもティアだ!俺は悪くないぞ!なあガイ、そうだろ」
ガイ「ティア…あんまり紹介を見て、クールヒロインを期待したユーザーを幻滅させないでくれ…」
ティア「少しは申し訳ないという気持ちもあったのに…あなたがそのままなら消えるかもしれないわね」
ルーク「…ど、どうしてだよ!どうしてティアは俺を責めるんだ!初対面の襲撃から一日足らずでおまえに俺の何がわかる!盗賊なんかと一緒に、いや盗賊以下みたいな扱いするな!本当に盗賊以下なおまえなんかに…うぅ…」
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
340 : 超高校級の名無しさん : 2018-06-04 00:52 ID:ZTFlYzkx ▼このコメントに返信
※337
>加害者軍人の背中を預かる義務はルークにはない
ほんとそれ
地位的に見てもああなった理由的に考えても、あの時点では背中を預ける相手ではなく、命張って守るべき相手のはずなんだけどなぁ。
ユリアの子孫だから同格(むしろ上)って言ってる人たまに見るけど、あの時点では隠してたし。「身分は隠すけど身分相応の扱いしてください」じゃ隠してるとは言わん。
その中でギリギリ擁護可能なのはナイトメアくらいかな?
ゲームではシステム上威力固定になっていたけれど、実は込める譜力を調整することで威力調整が可能で、突入時は睡眠効果のみに絞ってたとかなら「必要な譜歌の知識や理解」に関してはむしろ十二分にあった、と言えるかも。
あくまで知識の有無だけの話で、行為としては立ってる状態から睡眠に以降すれば当然転倒の危険もあるし、火でも使ってようものなら大惨事の可能性もあったし、そもそも王族のいる屋敷の護衛を無力化して無防備にするって時点でアウトなんだけどね!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
341 : 超高校級の名無しさん : 2018-06-08 15:13 ID:MTZlODI0 ▼このコメントに返信
※340
ティアがユリアの子孫なのはあの時点ではティアだって事実かどうかわからない状態だしね…
仮にユリアの子孫だと公言していたとしても戦闘訓練を受けている軍人がちょっと剣術かじってるだけの一般人それも王族を盾にするとかないと思うよ…軍人としての誇りがないのか
最低でも自信がないので自分の身は自分で守ってくださいだよなぁ
ユリアの子孫だから今の一国の時期国王と同格以上っていうのも違う気がするし…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
342 : 超高校級の名無しさん : 2018-06-15 21:16 ID:ZTAyNWJk ▼このコメントに返信
あの件でルークが一方的に責められてるけど、お前らが言うなって言いたくなる。
個人的にアリーシャ弄り並に不快
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
343 : 超高校級の名無しさん : 2018-06-24 13:06 ID:MmZhOWJk ▼このコメントに返信
1週目:俺は悪くねえwwwルークひでえwww
2週目:あれ?ルーク悪くなくね?
3週目:ジェイドとか言う屑を許すな
4週目:なんやこのパーティー・・・
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
344 : 超高校級の名無しさん : 2018-06-29 12:34 ID:YTk0Zjc2 ▼このコメントに返信
アビスは被害者が酷い目にあって全滅して
加害者が子供に責任を押し付けて幸せになる酷いゲーム
メイドさんは唯一の癒し
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
345 : 超高校級の名無しさん : 2018-06-30 08:30 ID:ZGE4ZDI1 ▼このコメントに返信
駄作よねこれ
ストーリーに動かされる人形劇
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
346 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-04 10:03 ID:ODNjMWRm ▼このコメントに返信
あんまり覚えてないけどメガネは酷かったな。7-8割分かっていながらルークには何も教えず小馬鹿にして、自分は何もせず事件が起きたら全てルークのせいにしたって印象。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
347 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-05 22:42 ID:YzNiMzBm ▼このコメントに返信
※346
別にジェイドのことは好きでも何でもないんだけど一応フォローでもないが、
ジェイドは崩落をルークのせいとは言ってないよ
どうして突き放したのか後で説明されてる
といってもあの状況で自分がしたことを冷静に受け止めて何が起こったのかを正確に説明しろと7歳にいうのは無理があるからクソはクソなんだが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
348 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-24 05:57 ID:ODcxY2Nh ▼このコメントに返信
仲間関係でシンフォニアの真逆を意識してる作られた作品だから仕方ない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
349 : 超高校級の名無しさん : 2018-07-26 19:21 ID:Nzg1MDY4 ▼このコメントに返信
※346
相談しろよという本人が一番誰にも相談していないという全力ブーメランに加え
ルークが相談してたとしても正直周りの対応見るにあんまり大きな変化は起こりそうにもないが
こいつが自分の罪がどーたらとかでだんまりにせず相談(説明?)してれば
これから起こる悲劇の多くは回避されていたという状況なのが酷い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
350 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-16 15:39 ID:MTQ3MGFm ▼このコメントに返信
なんかもうあれだよね。
日本大学アメフト部の宮川選手みたいな人だよね。ルークって。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
351 : 超高校級の名無しさん : 2018-08-26 14:55 ID:MTA3ZTdh ▼このコメントに返信
※347
ぶっちゃけ、あの説明聞いて本気でクソメガネ血祭りにあげてぇと思ったわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
352 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-20 10:24 ID:ZDJiMzRh ▼このコメントに返信
※350
それ言う奴他でも見たことあるけど、例えとして不適切だろそれ
※298の二番煎じになるが、ルークは民法で言うところの善意で結果がどうなるか知らずにやっただけ
アメフトの方は強迫されてやったわけでボールを持っていない選手にタックルしたらどうなるかは当然知っている
どちらも同情の余地があることに変わりはないが、悪いことと知っているのといないのとでは責任の所在も全然違う
後者は指示した側の悪質さの度合いと正犯の責任が反比例するが、前者はそもそも責任すらない
現実だったら間違いなくヴァンに全責任がふっかかる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
353 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-22 22:37 ID:MmU1NzE2 ▼このコメントに返信
※350
専門家がどうなるか知っていて危険行為をやった、ってのはティアのナイトメアの方が近くないか?
音律士は譜歌の専門家で、ナイトメアは怪我してもおかしくない危険なことだろ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
354 : 超高校級の名無しさん : 2018-09-26 00:00 ID:N2IwNDE3 ▼このコメントに返信
※353
ティアは誰かに言われてやったわけじゃないから…自分の意思だから
それをいうならアニスのスパイ行為のほうが近いかな。ただ、彼女はスパイ行為が悪いという自覚が薄いような気もするが
自覚があるのはイオンのことくらいだし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
355 : 超高校級の名無しさん : 2019-01-17 11:57 ID:ZWZlYjM4 ▼このコメントに返信
>>354
ある意味誰かに言われるより悪いなそれ
他人に責任転嫁できない
完全にティアのせい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
356 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-18 01:25 ID:MjM1ZGYx ▼このコメントに返信
本編やってる時は上から目線の物言いで言ってる事コロコロ変わる子だな理解できんな程度だったけど、ファンダム2やってから真面目に嫌いになりかけたね。
初任務で人の家を襲い公爵子息を事故だとしても実質誘拐その他色々…。
初めてだよたかがゲームのキャラにこんな黒いドロドロとした感情持ったの!その他の奴等もだけどさぁ…ルークからこんな奴等見限ってくれてたらなぁ!!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
357 : 超高校級の名無しさん : 2019-05-20 22:11 ID:NDI2Njc5 ▼このコメントに返信
たかがゲームのキャラだけど、リアルのモラハラとそっくりなんだよな

被害者が悪いアピールして孤立させたり、良い人のふりするから周りは加害者の味方になる所までそっくり
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
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