1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:36:34 ID:lQGiHPCI0
最後まどかの願いによって世界(宇宙)の法則が変わったじゃん?
これって世界改変でしょ?
ところでエヴァでは世界改変(補完計画)が悪として描かれてたけど、だとしたらまどかがまるで正義のヒーローのような扱いを受けるのはおかしくね?

まどかって悪者じゃね?

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:37:32 ID:maj5CXiZ0
神だよ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:37:34 ID:cfFfF77li
なぜ違う作品の世界観と同じにしようとするのか



4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:38:07 ID:/D7THDPp0
正義のヒーローのような扱い?
誰がそんな事言った?

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:38:18 ID:RUXEcRgi0
そうだねマミさんは太ってるね

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:38:32 ID:1KoVi3n40
ドラえもんとか最悪だよな

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:39:16 ID:lQGiHPCI0
俺が言いたいのは世界改変は現実逃避で悪だって今までのセカイ系で描かれてたでしょ。
ハルヒ消失だってそうでしょ。
じゃあなんでまどかはヒーロー扱いなの?
このオタクの意識の変化はなんなのよ。

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:39:19 ID:jC7SZdP70
悪とか正義とか
そういう善悪二元論で語れる問題じゃない
仮に区別するとしても視点次第で変わる

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:41:05 ID:lQGiHPCI0
>>8
ゲンドウも長門もまどかも現実逃避してるでしょ
現実逃避は悪だろうか

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:39:20 ID:mGZRhdA10
最終話を見る限りだと過去未来で魔法少女達が精神的に救われたような部分もある描写だけど
別にそれだけで
はっきり善い者なんて描かれてもいないのだが

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:40:28 ID:hBd2z2Mz0
希望を願って魔法少女になった子たちを絶望させないために改変したんだからいいじゃん
まどかは魔法少女を救うためだけに祈ったんだから別に正義のヒーローとかじゃない

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:41:37 ID:lQGiHPCI0
>>11
いや、救ったんだから正義のヒーローじゃん。

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:55:39 ID:ySJUax9k0
>>13
正義とは何か
正義など存在せず、悪とそれに対立する悪があるのみである

魔法少女を犠牲にする「世界」という悪に対して
魔法少女を救い、世界を犠牲にする「まどか」という悪があっただけだ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:42:12 ID:xS3+t10lP
おまえの善悪ってすごい薄っぺらいのな

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:43:31 ID:lQGiHPCI0
俺の価値観をいってるのではなく、一般論として言ってるつもりなんだが。
なに?現実逃避は一般的に考えて悪じゃないの?

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:44:02 ID:9ZT35wIQ0
とういか世界改変が悪なセカイ系しかやった事ないのに語っちゃってるの?www

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:44:20 ID:F7ttFkbei
                                     __
                              -‐ニ ┤
                       _  -‐ ´ /   }
                 __ /´        `ヽ、  j
             _ -‐二 ─ァ         (:.r:.) ヽノ
            く  ̄   /   (:.r:.)          ヽ\
                  \  / /         、_,    } ヽ   わけがわからないよ
                   ヽ/   {       ー´       ノ  ヽ
               /   ハ               イ     ヽ
               ,′   | ゝ           / l     ヽ_┐
          _    l    ├─`ー ┬-    l´   l     ヽ //
         \ヽミヽ/     !     l        !    l     /ヘ
   /⌒     ヽ\〃ミヽ、 j     ,'      l\  ∧_ // ゚ \
  /  (       `ノ    \、    l       \/レ-< 、 ゚、_ _ )
 /   \     /o      ノヽ\  ハ  i     ヾ、:..ヽ \゚`ヽ、  \
 {    r‐` ̄ / o  o / `ー┘ { {  |       `"ヽ `ヽ、_)`ー--'
 、    ゝ-/   /  /         ! 丶 {          ヽ
  \    'ー─/__ /       / l  ∨    /       }
    \     ´      _ -‐ ´    l  {   ∧       ノ
     ` ー─--  -─ ´       ((l,  H   ト、ゝ─ ´ /
                        〉 ハ / (r  , '´
                       ゝノ/ ノ   ̄'

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:45:07 ID:OP+7cw1m0
>>18
Qちゃんカワイe
カワイイは正義

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:44:29 ID:bNavrf/o0
アニメで言ってたから悪者wwwwwwwwwwwwwwwwww

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:45:18 ID:dlfyMXw20
天才的発想で世界変えたけど所詮中学生の発想だから新たに敵が現れるっていう

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:45:19 ID:mR+LIem/0
でもあれってただ魔女にならないようにしただけでしょ?

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:47:17 ID:lQGiHPCI0
>>22
絶望で終わるという現実を希望で終わらせるというかたちで改変させちゃったじゃん
これは一般的に考えて悪なのでは?

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:48:47 ID:9ZT35wIQ0
>>28
だからその一般的ってなんだよ無視すんなカス
お前が改変する事が悪扱いの物語しか見てねえだけだろ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:45:20 ID:F/ZDou9i0
一番の疑問点は作画

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:46:33 ID:0HIq/03z0
一人の犠牲で歴史上全ての人々が救われた
キリストの原罪に対する贖罪と同じ
まどかが犠牲にならなければ未来永劫あの救いのない不毛な争いが続く
まどかが犠牲になっても争いはなくならなかったけど、最終的な救いは生まれた

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:46:40 ID:fqM6+e+U0
顔の輪郭のあのぶっとい線、なんなの?

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:46:52 ID:R2wsZ0ebi
ヒーロー扱いなんてされてないやん
ほむらが神扱いして、他の奴らはまどかの存在すら知らないやん

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:48:27 ID:fqM6+e+U0
別に悪でもいいんじゃね
インキュベーターのやってることはその種族から見れば善だし

善か悪かは立場によっても変わるし

30: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0:15) 2013/10/16 10:48:44 ID:GJtPQnkr0
楽しけりゃいいんだよ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:50:17 ID:djBEP3Xq0
違う作品での価値観を当てはめられても困る

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:52:28 ID:CQj3meTm0
時間改変が悪か善かなんてその世界の宗教観倫理観によって変わるもんだ
あの世界ではまどかが神なわけだから何も悪いことではない

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:53:03 ID:xlnpjWDh0
じゃあ、エヴァの世界にまどかがいたら悪だな
まどかの世界にエヴァがあったら正義だ

これでいい?

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:56:32 ID:Ljeb1z38O
世界改変はまあ反則だしな
今までの積み上げ何だったのって感じはするよね

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:57:56 ID:k1kwjyCo0
今までの積み上げがあったからこそできた世界改変だろ

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 10:59:29 ID:QY4j8WdO0
お前が悪だと思うならお前にとっては悪なんじゃない?

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 11:01:19 ID:vrIzixg70
結局人類はインキュベーターの家畜なんだよね

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 11:02:55 ID:0HIq/03z0
>>44
家畜から家畜以上協力者以下ぐらいまでには改善された

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 11:02:13 ID:/kfuq7/T0
まず前提として○○は悪!絶対悪!
根拠?そんなもん常識!常識!常識!
説明出来ないけと常識!

まともに議論出来るわけないですわ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 11:05:18 ID:mGZRhdA10
どっちにしろさやかは腕治すだけ治して消えるんだけどな

てか魔法少女になったことによる苦難そのもの自体は基本的に変わらない
変わらないかも知れないが
それでも魔法少女の願いは否定したくない、魔女化とかダメ絶対ってことで
見ようによっては(精神的には、あるいは)救いがあるかもしれない
ようにしたってのが落としどころなのに
そんで何でそういう結論に至ったのかは本編の流れ見ろって話だし
その辺の流れが微妙に変だおかしいって突っ込むならまた別の議論の話だし


まぁ改変したところで人の世の呪いとやらはなくならないし魔獣は出るしで
改編言うけどむしろ逆に大して変わってねーじゃねーかとか若干突っ込んでもいいレベル

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 11:07:49 ID:0HIq/03z0
>>47
昨日まで肩を並べて戦ってた仲間が敵になるよりは随分マシだと思う

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 11:09:37 ID:Ej0yFiQO0
一番最初に魔法少女になったやつって何してたん

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 11:11:15 ID:8e3+GFr40
>>49
狩りに使ったんだろ

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 11:11:45 ID:QY4j8WdO0
つか世界改変自体が悪いのではなく、
世界改変を扱う作品ではおおよそ今のままの世界が正しいという前提があるわけで、世界(現実世界と近い認識)→世界'の改変なわけ
それに対してマギカの世界は世界の正しくない部分を変えるというスタンス、世界'→世界’'の改変
なので同列に扱うのは間違い

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 11:16:08 ID:zpEo0R4q0
まどかはあれ自殺だろ

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 11:25:23 ID:0HIq/03z0
>>52
地球に突っ込んでくる隕石に特攻して軌道を変えたレベルのエクストリーム自殺

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 11:33:27 ID:Hwdi51M30
何故エヴァ基準でなんでも考えるんだ

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 11:35:15 ID:LRGhH/ZU0
エヴァのアレは思いっきり余計なお世話だからな・・・

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 11:40:38 ID:oUm2lhRy0
むしろエヴァの方がよく覚えてない
旧劇だと補完はとりあえず成功して
みんなATフィールド無くなってひとつの集合的ななんかあれになったけど
シンジの意識?がやっぱ駄目だつって戻ったんだっけ?

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 11:47:02 ID:zpEo0R4q0
現実が現実逃避がいいと思われるまで酷くなった
自信ないけどこんな感じか?

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 11:47:32 ID:31yepoPH0
どちらに肩入れするかの問題でしかないと思うがね
少女革命ウテナとか輪るピングドラムとかは、敵も味方も世界を変えようとして衝突している

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 11:57:33 ID:WQA4GEFG0
魔法少女の労働環境をマシにしてやっただけで、世界を救ったわけでもなんでもないんだがな

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 11:59:34 ID:l/XgU7DC0
宇宙の法則変えちゃうレベルのまどかの願いって
因果集まりまくったまどかじゃないと
無理なんだよな?
じゃあQBの願いを一つ何でも叶えるって嘘じゃん
叶わない願いもあるじゃん

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 12:01:20 ID:9ZT35wIQ0
>>65
願いは叶える※ただしお前が思っている通りには(ryってやつじゃねえの

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/16 12:03:06 ID:ZlUXeszI0
DBという漫画で神龍という地球の危機そのものにはまるで役に立たない竜がいてな…
エヴァQの前座の巨神兵東京に現わるってなんだったの?

原作と全く同じ内容でアニメ化する意味ってあるの?

なぜアニメランキングの番組をやると

原作とかけ離れた絵でアニメ化する作品やめろよ


転載元http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381887394/

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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 21:26 ID:MGMyZTNi ▼このコメントに返信
サムネのまどか何かおかしくね?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 21:49 ID:NjdkOWZj ▼このコメントに返信
何言ってんだこいつ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 21:52 ID:MzU5MmMz ▼このコメントに返信
東浩紀の本でも読んで、知ったかぶりしたくなったのだろう。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 21:52 ID:NzhjZDBl ▼このコメントに返信
すぐムキになる信者wwwwwwwww
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 22:10 ID:YjhhZDVk ▼このコメントに返信
以前本スレで議論した人と同じかな。
まどかを現実逃避とか言われるとちょっと黙っておけないな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 22:17 ID:ZDFjNTRk ▼このコメントに返信
※1
TV版エンドカードで小林尽が書いたやつ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 22:20 ID:ZmVjNjI2 ▼このコメントに返信
一番理不尽な扱い受けてるQB・・・
人間がどれだけ努力しても得られないものを魔法少女になるってだけで、願いごとひとつ叶えてくれるQB。が、しかし、願い事をして魔法少女になった途端に「こんなの絶対おかしいよ」と発狂する少女たち・・・
こいつらカイジの世界に入ってぼっこぼこにされてほしい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 22:20 ID:ODhkYWZm ▼このコメントに返信
何でほむらちゃんは杏子以外の魔法少女と協力しようとしなかったの?
たった1回さやか達に説明聞き入れられなかっただけで誰にも頼らないとか言って一人で戦うようになるし
マミやさやか、杏子が生き残るように立ち回って協力すればワルプルギス倒せたんじゃない?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 22:22 ID:NjAzOWZi ▼このコメントに返信
なんでこいつは自分の価値観が一般論みたいなこと言ってんだ。

そもそも、現実において一般論とか正義っていうのは大多数が作り出した価値観であって絶対ではない、いわば風潮みたいなものである。

けれど、ある作品における正義なんてものは製作者の価値観なんだから、それを作品を通して読み取れよ。

あとは自分が好きか嫌いかのはないだろう。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 22:26 ID:MTVjZDMx ▼このコメントに返信
にわかだから間違ってるかもしれないが、あれってさやかとあんこ診断だろ?その後にまどかが2人を生き返らせてってQベーに頼めば良かったんじゃないのか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 22:26 ID:ZTdmYjg1 ▼このコメントに返信
魔法少女たちの絶望一直線ルートがちょっとましになったってだけで、
QBが人間を使ってエネルギーを集めてるって構図はなんら変わってなかったはず
改変は改変だけどちょっとライフハックしただけなんだよな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 22:29 ID:ZjI2ODFl ▼このコメントに返信
えっ、現実逃避って悪なんか?
世の中悪が蔓延ってるなー
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 22:44 ID:Y2M2YWZj ▼このコメントに返信
嫌いなはずのまどかでアクセス乞食する管理人w
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 23:08 ID:NDg1ZjBl ▼このコメントに返信
こういう価値相対性を理解してない奴がいるから
マイケル・サンデルの講義は当たり前のことしか言ってないけど意味があるんだな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 23:10 ID:NGE0N2E1 ▼このコメントに返信
※10
ほむらがさせないだろ
まどかは知らないことだがまどかが魔法少女になったら
ワルプルギス1kill→まどか☆マジョカ→地球終了
となるし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 23:21 ID:NGE0N2E1 ▼このコメントに返信
※8
ワルプルさんブチキレてひっくり返ると日本くらいなら軽く吹っ飛ばせるようになるらしいし普通の魔法少女4人ごときでどうにかなるとは思えんな
ほむほむの時間停止はワルプル戦の途中で使えなくなるし

ほむほむには悪いがまどか抜きでワルプル倒そうなんてハナから無理な話だった
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 23:26 ID:NDQwODE4 ▼このコメントに返信
まどか前→業務上の死亡は自己責任
まどか後→業務上の死亡に弔慰金が出る

まどかは命を張って魔法少女の労働条件改善に尽くした英雄
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 23:38 ID:NDUwYTc0 ▼このコメントに返信
それはかなわぬ願いだ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-24 23:40 ID:ZWRiYTgy ▼このコメントに返信
※16
全ループでワルプルギス倒したまどかってやっぱすごいんだな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-25 00:39 ID:NWIyNTcz ▼このコメントに返信
消失、フルメタ、シンジ、空の境界、種死キラは主人公側のわがままを通しただけ。。正義か?
「好きな人と一緒にいたい」「死んだ人に会いたい」「幸せになりたい」「世界を救う」で世界を変える。悪か?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-25 01:06 ID:MzhhNjZh ▼このコメントに返信
一般論って一般人まどかなんて見ないんだけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-25 03:54 ID:NDI0YjIx ▼このコメントに返信
※19
ワルプルギスの夜が反転する前だからな
因みに一周目は倒せて無い
ワルプルが立ち去るまで持ちこたえただけ

まどかの願いのせいで全ての魔法少女は
ソウルジェムが完全に黒く汚れたら
魔女化しない代わりに存在が消えるけどなw
まどかの願いは
"全ての魔女を生まれる前に消す"
つまりそう言う事だ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-25 10:42 ID:ODI1Yzlj ▼このコメントに返信
そもそもエントロピー増大なんて地球人が責任持つことじゃないんだから理不尽さは変わらんよねー
インキュベーターたちの一族だって同じ世界で活動してる限りはエネルギーの消費者のひとりのくせに
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-25 12:44 ID:Zjk5YWYz ▼このコメントに返信
誰かに讃えられてこそ正義となる。
道端の空き缶1つ拾って「私ボランティアみたいでっしょと」っていったところで、
誰もそれをボランティアとは謂わない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-25 15:16 ID:NzU3N2Nl ▼このコメントに返信
>>38
こいつ絶対装甲悪鬼村正やったろ・・・
してなくても好きだろうな

私も好きです。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-25 16:28 ID:OGQ4ZTg5 ▼このコメントに返信
世界改変=悪がオタの共通認識みたいに思ってる>>1がおかしいだけ。
誰もそんな風に思ってない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-25 17:46 ID:YWJlMTQ4 ▼このコメントに返信
実質何も変わってないってのが切ねーわな
死体が腐って蛆が沸く前に火葬してもらえるようになったってだけ
蛆自体はほかからも同じだけ沸いてくるので害虫の数は変化なし
気分的にはだいぶマシだけどさ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-25 23:33 ID:NDI0YjIx ▼このコメントに返信
時間を巻き戻してやり直すと言っても
スタート地点は別の時間軸の過去だからな
仮にまどかをほむら自身の力で救えても
DBのトランクスがしていた事の様に
まどかが死んだ世界もあれば
死なずにすんだ世界もある常態になるだけ
つまりまどかを救えたが救えてない
その助けられたまどかは前のまどかとは
別個体な訳だからな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-25 23:36 ID:ZWVkYWVh ▼このコメントに返信
かわいいは正義
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2013-10-26 02:58 ID:OTAyNGJi ▼このコメントに返信
大体スレ主がスタコラサッサした時点でお察し
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2013-11-13 03:56 ID:NTkyZGFl ▼このコメントに返信
たとえばさ

第二次大戦中の世界では
戦争という名の殺し合いが当たり前だろ?

戦争を終わらせて世界を平和にしましょう
って改変は
悪なのか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2013-11-13 04:06 ID:NTkyZGFl ▼このコメントに返信
いやそもそも

「世界を救う為に少女達を絶望させる必要がある」っていう設定自体が
あの作品世界を成立させるための嘘なんじゃないの?
現実的に考えたら絶望が根本的な意味合いで
何か良い事を生むなんて事は無い
紛争地域で起きてる事とか
親に虐待されて育った子供が親になったら自分の子ども虐待するとか
絶望が絶望を生むケースって多いから

嘘が根底にある世界は壊した方がいい
結局まどかは壊しきれてないけど

現実の世界がエゴとエゴの相克が
無益な争いとなって悲しみと絶望を生み続けてる世界だから
現実世界をエゴとエゴが上手く共存で来て
無益な争いが起こらない世界へと
少しずつ少しずつ改変されていかないといけないんじゃないかと俺は思う、が、な・・・・・
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2013-11-13 04:14 ID:NTkyZGFl ▼このコメントに返信
結局「世界を救う為に少女達を絶望させる必要がある」っていう設定自体が
少女達を絶望させても構わないって
虚淵が自身の為に用意した免罪符でしかないんだよな
で、そこを指摘されたら、
「現実だって絶望を生み続けてるじゃないか」
の一言で終わらせるつもりなんだろう

つまり、そこには、
「どうすれば世界から絶望を減らしていけるか」
という前向きな観点は無い
自分が嫌で絶望に引き篭もりたい 夢や希望に
嫌悪感を感じて貶し貶めずにはいられない
キモオタ思考に
絶望を抱えて生きてる奴らが共感している

「まどマギ」が流行する様じゃ日本の未来は暗い
何時まで閉塞感に引き篭もらなきゃいけないんだろう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2013-11-13 04:26 ID:NWM0ODcw ▼このコメントに返信
歴史の改編というと事実として今までなかった事をあった事にしちゃうんでしょ?
どうしても思い起こすのが
半万年の歴史を偽造したりどっかの外国に少女像建てまくったりする人たち
あれを魔法で本当にやっちゃったのがこのアニメ

醜悪だよ

ましてやたった一人の独断で、その世界がどんなに絶望的な世界であったとしても、
世界を、歴史を、努力を、人々の思いを、改変する権利なんて、誰にもない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2013-11-14 19:45 ID:MWQzZDAx ▼このコメントに返信
自分の価値観を人に押しつけるなバカ。少しは自分の頭で考えろ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2013-11-16 19:16 ID:Njc0ODNl ▼このコメントに返信
34
釣りなのは知ってるけど実際に過去に干渉して歴史を変えることと不明なのをいいことに嘘をつくのって相当違くね?
っていうかその時間帯になにやってんだアンタ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2013-11-16 23:39 ID:MDIxOWYy ▼このコメントに返信
>34
>ましてやたった一人の独断で、その世界がどんなに絶望的な世界であったとしても、
>世界を、歴史を、努力を、人々の思いを、改変する権利なんて、誰にもない

 これはいい指摘だと思う。
 よく言われる話で「まどかは魔女の消滅ではなく魔法少女システムの消滅を願うべきだった。例えそのために人類の文明がなかったことになったとしてもその方が良かった」という感想があるが、これを選ばなかった理由が34に近い感覚にあるのだと思う。
ま、改変はしちゃうんですけどね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
38 : 超高校級の名無しさん : 2013-11-19 23:01 ID:NzE2Yjcw ▼このコメントに返信
普通に考えて
エヴァ、長門、ハルヒ→自分の都合の良い世界
まどか→まどかを除く魔法少女の都合の良い世界
救う矛先が異なってる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
39 : 超高校級の名無しさん : 2013-11-26 13:44 ID:ZmUyZWI1 ▼このコメントに返信
セカイ系やまどかでやったことは全て火の鳥が先にやってる
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
40 : 超高校級の名無しさん : 2013-11-28 16:34 ID:MDQzODEz ▼このコメントに返信
※34
改変後の様子だと魔法少女関連以外さして変わってないけど
歴史や人々の思い云々まで改変されたってどこかに出てたっけ?
権利云々ならその世界や歴史etcも魔法少女の犠牲の積み重ねがあってのものなんだからあの程度の改変ならむしろアリアリだわ
あと句読点の使い方が臭い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
41 : 超高校級の名無しさん : 2013-11-30 15:38 ID:OGRkOWRl ▼このコメントに返信
現実から理想に逃げたんじゃなくて
理想を現実にしちゃったんだろ、まどかは
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
42 : 超高校級の名無しさん : 2013-11-30 15:40 ID:OGRkOWRl ▼このコメントに返信
まずエヴァがクソじゃん?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
43 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-01 22:24 ID:NWRkZTA4 ▼このコメントに返信
※34
>改変後の様子だと魔法少女関連以外さして変わってないけど
>歴史や人々の思い云々まで改変されたってどこかに出てたっけ?
当時テレビ版を一度見ただけだからもううろ覚えだけど、少なくとも一般人であるまどかの両親は最終話で娘の事を忘れちゃったじゃん
娘にかけた愛情や想いはなかった事にされただろ

大体魔女が誕生しないって時点で明らかに今までの歴史、今までの世界とは違うじゃん
魔女だってれっきとした今までの歴史、世界の一部なんだから
改編後の世界がどれだけ元の世界と似てたって、元の世界からすればニセモノなんだよ
言い換えりゃ最終話の魔女が存在しない世界のマミさんは、3話の魔女が存在する世界のマミさんからすれば別人、ニセモノだって事だよ
3話のマミさんは最終話で生き返ってなんかいない。魔女の存在した世界の歴史ごと一方的に否定されて、一度なかった事にされてまどかの望む別人に作り替えられたようなもんだよ
まどかの両親だって同じ事 仁美やら上条やら中沢やらショウさんやらその他大勢だって同じ事 まどかが望んだ世界の駒、人形でしかないカス以下の扱いだよ
自分としては、時間をさかのぼったり過去を改変する事はもうそれだけで、たった一つの世界で一度きりの命を生きている生き物の一生を凌辱する事としか考えられない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
44 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-01 22:29 ID:NWRkZTA4 ▼このコメントに返信
続き
>権利云々ならその世界や歴史etcも魔法少女の犠牲の積み重ねがあってのものなんだからあの程度の改変ならむしろアリアリだわ
これは宇宙の寿命を延ばしてる事を言ってるの?
宇宙の寿命を伸ばすために世界改変をしていままでの宇宙をなかった事にしちゃったら本末転倒じゃん
人々の思いをひっくるめた今までの宇宙の歴史すら消えるんだから宇宙が滅ぶよりもっとひどい
そんなのがアリアリって…なあ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
45 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-01 22:31 ID:NWRkZTA4 ▼このコメントに返信
ごめん※34じゃなくて※40です…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
46 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-02 13:05 ID:YmY5OTBl ▼このコメントに返信
>自分としては、時間をさかのぼったり過去を改変する事はもうそれだけで、たった一つの世界で一度きりの命を生きている生き物の一生を凌辱する事としか考えられない

ほむらさん全否定ですやんw
仮にそうした行為が罪深いとして、ほむらにせよまどかにせよ
十分過ぎるほどの対価は支払ってると想うけどなあ。

あとコマだのカス以下だのと散々だけど、じゃあキュウべえの策に乗って
全人類どころあ星ごと滅びたほうが人々の想いが無駄にならず美しかったかい?
自分はそういう滅びにも美学は感じるけども好みではないなあ。
まあ >>1 のズレた現実逃避論よりかは共感できるけどね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
47 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-04 01:15 ID:MjM5MDVh ▼このコメントに返信
使い古したボロ雑巾、棄ててもいいし、まだ使ってもどっちも正しい選択。普通はその中途の過程を描けばいいものを、せっかちにドラマティックにやろうとすると全か無かの論議になる。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
48 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-04 22:20 ID:NWRhN2U1 ▼このコメントに返信
※46
>あとコマだのカス以下だのと散々だけど、じゃあキュウべえの策に乗って
全人類どころあ星ごと滅びたほうが人々の想いが無駄にならず美しかったかい?
※44で書いたとおり。
自分は、世界を改変する、今までの過去の歴史をなかった事にするって事を、「今の世界+今までの歴史」を滅ぼす事じゃないかと感じるんだ
それはキュウべえの策に乗ったりして単純に滅ぶより、さらに質が悪いと思う
そんな事をするのは、目の前の困難に対して選択をしたりあがいたり実際的対応をするのをやめて、どうせこの世界はもう駄目だって諦めながら
世界と今までの歴史を道連れに自決しちゃうのと同じと思うから

ワルプルギスの大災害の中で、たとえ自分が諦めていても、自分以外の人たちも希望を持っていないなんてどうして言える?
ワルプルギスだけじゃない、この世界は、今までの歴史上の災害や戦争やその他で流れた多くの血や絶望や間違いの上に成り立っているはず
それでもこの世界が在り続け、昔の人たちが生き続けている事自体が、無意識だとしても、血や絶望や間違いにまみれた世界に対して、態度で、肯定や希望を示し続けたってことだと思う
(それに対して自決する人はこの世界に対して否定、絶望を示したと言える)
今昔のそんな人たちに向かって、どうせこの世界はもう駄目だから滅んでいい、って言って全てを無に帰す権利が誰かにあるとは、どうしても思えないんだよ
そんな事をするのはそれこそ取り返しのつかない罪…だと思う…十分すぎるほどの対価ってどうやって支払ってるの?考えたことなかったから気になる
仮に滅びるにしても尊厳と矜持にかけて、最後の最後まで精一杯あがいて前のめりで滅びたほうがまし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
49 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-04 22:25 ID:NWRhN2U1 ▼このコメントに返信
続き
大体絶対に滅びるかなんてやってみないと分からない思うけどな…
まあ少なくとも、もう誰にも頼らない、みたいなスタンスを変える必要はあるかもしれないけど
それに、契約で魔法少女のシステムを変える事で滅びを回避するって発想にしたって、
「これからは」全ての魔女を生まれる前に消し去りたいって願えばよくない?
そうすれば今までの歴史は無事ですむ、世界の連続性は保たれる
まどかは11話で過去の魔法少女の幻影を見せられて、彼女たちを多少でも憐れんだからあの願いを
願ったのかもしれないと思う
だけど、仮にそうだとしたら、憐れまずに感謝して尊重するべきだったと思う。
改変行為は、尊重どころか凌辱に感じるもんで

でもだからって完全にまどかやほむらだけが罪深いという気にもなれないけどね
賢くはないかもしれないけれど、それ以前に十分な判断力を持たないただの中学生だし、
周りの社会に責任がないとは言えないんだろうし、それに邪悪な願いやネガティブな願いを持つ事は誰にだってある
本当に残酷で邪悪なのは、その中学生を、素質次第で願いが無制限に叶うようなキ×ガ×に刃物な状況に巻き込み、
コミュニケーションを進んでとりあったり大人や社会の助けを積極的に借りたりして前向きに事態に向き合うと言う展開もとらないで
さらにはなぜか一度絶望したらそこからニ度と立ち上がれないようにしてしまった「シナリオ」かもしれない
…甘い考え方かもしれないとも思うけれど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
50 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-04 22:56 ID:NTBmNTVm ▼このコメントに返信
まどかを救うためだけに何度もループしてたほむらはさすがに悪だと思う。

アレ俺らからしたらマジでいい迷惑な上に自覚すらさせてもらえないんだろ?
しかも下手したら死なないはずが死ぬ未来に改変されるかもしれない。
逆もまた然りだが
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
51 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-08 15:14 ID:M2Q3NDAx ▼このコメントに返信
うまく言えないが、幸・不幸、希望・絶望、生き死にじゃなくて、尊厳の問題だと思う

例えば世界改編を行う理由が人類滅亡回避のためだったとして…
それでも世界改編には抵抗があるな
だって人類が滅亡するその瞬間まで、人類最後の一人の人生は続いてるから
その最後の一人が、絶望しながら死んでったか、あるいは満足して死んでったかなんて
本人じゃないと分からない、それは他人が決める事じゃない
けれどどっちにしたって世界改編を行ったら、そいつの人生は一方的になかった事にされる、否定されてしまう
なぜって生まれてから死ぬ瞬間までがそいつの一続きの人生なんだから
そいつの人生の満足した時、絶望した時、そのどの瞬間もつながっていて、そいつの人生にはかけがえのないものなんだから
時間を遡行、世界を改変して人の運命、人生を勝手に覗き見て操作するのは、人の分を弁えない、傲慢で邪悪な事だと思う

魔法少女にしたって人間と同じ事
最後に絶望して魔女になるか、戦死するかは知らないけれど、その瞬間までが彼女たちの「人生」
たとえ絶望で人生が終わるとしても、それをいたずらに否定、改変、再構築すべきじゃないと思う
そんな事が許されるとしたら、……全知全能の「神」がいるとして、その「神」ぐらい?

そして、人間・鹿目まどかの願いはその領域を侵した
全ての宇宙、全ての並行世界の、過去から未来まで全ての時間であらゆる生き物の尊厳を踏みにじった
こんな大規模の改変今まで見たことない
だからやっぱり…まどかの願いは邪悪だと思う、それも漫画やアニメで1、2を争う位に
自分としては、人間が「神」になるのは傲慢だって、やっぱり思う
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
52 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-09 16:20 ID:MmIyNjg0 ▼このコメントに返信
※51
お前がまどマギを見てない宗教家なのは良く分かった。

まどかの願いは絶望によって魔女に変じる魔法少女の救済だよ。魔女が生まれることによって生じる未来は、魔女の代わりにいる魔獣が引き起こす。それこそ、まどマギの原作者が好きな”世界線の収束”って奴のおかげで。

さらに言うと、キミは絶望して死んでいく者に尊厳があったと思うかい? 通り魔に殺された人、交通事故で死んだ人、災害によって死んだ人。彼らは死に際に人間の尊厳に溢れていたと本当に思うのかい? 答えは『否』だ。彼らは死ぬ間際、自身の死を理解していないか、死にたくないと思うか、はたまた諦めるかのいずれかだよ。キミはそう言う人達を、未来に影響が無いとしても、救うことはいけないと思うのかい。だとすれば、キミはものすごく邪悪だ。その考え方は人の道徳によるものじゃない。それは『人間とは別の考え方』だよ。それこそ、キミの嫌う神様の視点ってやつさ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
53 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-10 01:32 ID:NDA0NjI2 ▼このコメントに返信
※52
宗教家って…おいおい
自分はただ昔読んだループ作品がきっかけでこういう世界改編したり時間遡行する作品に単に違和感を持っているだけ
あと、このアニメは一応一度だけだけど見てる、リアルタイムで

以下自分の意見・疑問
>未来に影響が無いとしても、救うことはいけないと思うのかい。
現に少なくとも魔女が魔獣に代わったんだからもうそれだけで、未来に影響があるどころじゃない
過去から未来全てに影響がある、というか世界自体が別物。他の部分をどれだけ同じように再現しても関係ない
魔女関連以外では、人間としてのまどかがいなくなってるのは明確な違いだよな。
まどかが関わったはずの未来には確実に影響がある
そしてまどかの両親が娘を産んだ事もなかった事になっているし、改変前に存在した娘の記憶も奪われてる
だから改編後のまどかの両親にしたって、改変前のそれとは、別の存在だよ
なんでまどかの両親がそんなひどい事をされなきゃならないの?

世界改編前の記憶でも持っているならともかく、そうでもない限り、改編後の存在と改変前の存在は、別の存在
一般人と魔法少女の中で改変前と同一の存在と言えるのは、改変前の記憶を保持しているほむらだけ
だから魔法少女の「救済」だとされてるものは救済なんかじゃない、はっきり言ってただの自己満足
なによりまどかの両親含め一般人はもれなく別の存在になっている。これがとばっちり以外の何なんだよ
魔法少女の救済のためなら一般人を犠牲にしていいの?自分は虫唾が走るよそういう考え方
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
54 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-10 02:00 ID:NDA0NjI2 ▼このコメントに返信
続き
>魔女が生まれることによって生じる未来は、魔女の代わりにいる魔獣が引き起こす。
魔女が生まれる事で生じる未来と言えば、杏子は魔女になったさやかを救おうとしてたけど、
その行動をどうやって魔獣が引き起こすの?確かアニメでは起こってなかったと思うが、見間違いか?

>それこそ、まどマギの原作者が好きな”世界線の収束”って奴のおかげで。
世界線の収束ってよく分からないんだけど、
イメージとしては、「のび太がジャイ子かしずかちゃんどちらと結婚しても、結局セワシは生まれてくる」みたいなものか?
もしそうなら、生まれるっていう結果だけが同じだからって「ジャイ子が親のセワシ」と
「しずかが親のセワシ」が同一人物な訳ないじゃん
それに、ジャイ子がセワシを生む世界としずかがセワシを生む世界が同じな訳ないじゃん

>それこそ、キミの嫌う神様の視点ってやつさ。
当たり前じゃん。フィクションに対して神様の視点になって何が悪い?
でもまどかは紛れもない彼女にとっての現実世界に対して神様の視点に立ってる
その二つをごっちゃにしないでよ
仮に自分に本当に世界改編ができたとして、それをやっちゃったら、それは邪悪だと思うけどね
善意のつもりでいて、自分で邪悪だと気付いていない、一番どす黒いタイプの邪悪

>さらに言うと、キミは絶望して死んでいく者に尊厳があったと思うかい? 通り魔に殺された人、交通事故で死んだ人、災害によって死んだ人。
>彼らは死に際に人間の尊厳に溢れていたと本当に思うのかい? 答えは『否』だ。
>彼らは死ぬ間際、自身の死を理解していないか、死にたくないと思うか、はたまた諦めるかのいずれかだよ。
仮にそうだとしても、絶望しても前に進んできた歴史自体を尊重すべき
それと、その歴史の中でなんで魔法少女だけ特別扱いなの?魔女がいなくても世界に絶望は存在するだろうに
魔法少女が絶望したってだけで世界を改変するような奴は最初から自分の世界の事なんか何も見てない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
55 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-15 21:44 ID:ZDY5NWQ1 ▼このコメントに返信
※53、54
一回見たぐらいでさ、何がわかんのかなぁ?
だいたい、魔女がいるっていう世界自体がおかしいんだよ。せめて10回は見てこいよ。それから語れよ
>魔法少女だけ特別扱いなの?
いやいや、そこらじゅうに魔法少女がいたらそれこそおかしいしw
※42
その意見には同意します
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
56 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-15 21:46 ID:ZDY5NWQ1 ▼このコメントに返信
※53、54って阿呆だよな。
第一、ほかのアニメと比べてどうすんの?
価値観だってアニメごとに違うってのに
頭を治してから出直して来い
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
57 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-15 21:48 ID:ZDY5NWQ1 ▼このコメントに返信
一回だけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
58 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-19 18:58 ID:YTZkYWI1 ▼このコメントに返信
この世に正義も悪も存在しねぇんだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
59 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-19 22:39 ID:YzAyNzQy ▼このコメントに返信
※48
遅レス御免。

>そんな事をするのは、目の前の困難に対して選択をしたりあがいたり実際的対応をするのをやめて、どうせこの世界はもう駄目だって諦めながら
世界と今までの歴史を道連れに自決しちゃうのと同じと思うから

うーん、まどかとほむらは十分過ぎるほどあがいたり実際的対応を講じたりしてきたと想うんだけどな。まあ最後の時間軸で初めて自覚できた世界云々よりももっと目先のことが主目的だったのだけれど。

>そんな事をするのはそれこそ取り返しのつかない罪…だと思う…十分すぎるほどの対価ってどうやって支払ってるの?考えたことなかったから気になる

まどかは完全に人間でなくなって友人たちの前から姿を消さざるを得なくなったし、ほむらにしても無間地獄のような時間のループで人格が変わるほどの苦痛を繰り返し味わったわけだけど、まだ足りないかな?

>それに、契約で魔法少女のシステムを変える事で滅びを回避するって発想にしたって、
「これからは」全ての魔女を生まれる前に消し去りたいって願えばよくない?

それは結局キュゥべえが再び魔女を生み出すシステムに回帰させるべく策を弄する危険性が高まるからダメなんよ。映画観りゃわかるけど、キュウべえはそういう奴なんだから。
それに改変改変と言ってるけど、まどかが行った改変は①魔女化の廃止②(その補填としての)魔獣の創造の2点だけ。マクロな歴史の改変は恐らく行っていないし、たまたままどかの周囲というミクロな部分で歪みが生じてるというだけで。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
60 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-22 19:37 ID:OWQyYjc4 ▼このコメントに返信
※55
>一回見たぐらいでさ、何がわかんのかなぁ?
取り合えず「魔女が生まれることによって生じる未来は、魔女の代わりにいる魔獣が引き起こす」
ってのがおかしいってことはわかる。杏子を見ていれば。

>せめて10回は見てこいよ。それから語れよ
このアニメそんなに敷居が高いのか…そこまで考えなかったよ

>魔女がいるっていう世界自体がおかしい
頭の中でそう思うだけなら自由だけどな、自分一人の考えだけでホントに世界を作り変えちゃうのはおかしいと思う
世の中が間違ってるっていうんじゃなくて自分を変えていかないと

>いやいや、そこらじゅうに魔法少女がいたらそれこそおかしいしw
???ごめん言っている意味が分からない

※56
>第一、ほかのアニメと比べてどうすんの?
別に他のアニメなんかと比べてない。単純に自分自身が時間遡行とか世界改変が好きじゃないんだよ
そういう好みになったきっかけのループ作品も、どちらかって言ったら時間遡行を肯定している話だったし

※59
>まどかとほむらは十分過ぎるほどあがいたり実際的対応を講じたりしてきたと想うんだけどな。
ここで言う実際的対応ってのは「一つの世界だけで完結するような」対応の事を言いたかったんだよ
例えば「ここは私の戦場じゃない」とか言って並行世界に移るのも、世界を改変するのも、ただの逃げとしか感じられないよ
一つの世界に骨をうずめる覚悟がないとな…

>まどかは完全に人間でなくなって友人たちの前から姿を消さざるを得なくなったし、
>ほむらにしても無間地獄のような時間のループで人格が変わるほどの苦痛を繰り返し味わったわけだけど、まだ足りないかな?
それは自分の行いのただの結果じゃないか?
罪を償えたかを判断するには、被害者(この場合、改変の対象になった世界の人々)の意見も必要だと思うけどな。自分で、もう償ったからいいやって一方的に判断するものじゃないと思う
…でも改変された人たちは自分たちが改変されたという事を知らされてすらいない。だから判断する機会すら与えられていない。情報的に対等の立場に立っていない
俺が改変を受けるとしたら、そんなのは嫌だ、せめて…改変を行うと言う事を、行ったという事を知らせて欲しい。インフォームドコンセントってやつだよ
そうでないと、自分の身に起こった事を評価することさえできないからな

知らされたなら、俺は、ふざけるな、お前らも俺と同じように一度改変されて、なかった事にされてみろっていうよ。本当の意味で許す事なんてできないと思う
それでも、起こってしまった事は仕方ないし、改変された事はもううっちゃっておくように必死で努力して、これからの事を考えるよ
それが魔法を使わない、人間本来の生き方だと思うから

>それは結局キュゥべえが再び魔女を生み出すシステムに回帰させるべく策を弄する危険性が高まるからダメなんよ。
>映画観りゃわかるけど、キュウべえはそういう奴なんだから。
ごめん映画は見てないからわからない…
でも、まどかは「結局キュゥべえが再び魔女を生み出すシステムに回帰させるべく策を弄する危険性が高まるからダメ」…ってことまで計算に入れてあの願いをしたって事か?
アニメ本編にそういう、その時点では作られていない映画の事まで考慮に入れた描写があったって言いたいの?それって後付けって言わないか?

>それに改変改変と言ってるけど、まどかが行った改変は①魔女化の廃止②(その補填としての)魔獣の創造の2点だけ。
>マクロな歴史の改変は恐らく行っていないし、たまたままどかの周囲というミクロな部分で歪みが生じてるというだけで。
そのミクロマクロって、誰がどうやって決めてるの?一人の主観で決めていいものなの?ミクロだろうがマクロだろうが歴史の改変には違いないと思うんだが…
「ミクロな改変」だろうが、当事者にとっては大事件だと思うんだけど
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
61 : 超高校級の名無しさん : 2013-12-29 12:18 ID:YzYzNGFl ▼このコメントに返信
だいいち、11話でほむらが初めて繰り返した時は、まどかは魔法少女だったのに、なんで一話では魔法少女になってないの?
世界改変でも起こった?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
62 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-04 15:30 ID:Nzc5NjJi ▼このコメントに返信
エヴァはエヴァの世界。
まどマギはまどマギの世界。
つまり、それぞれ別のアニメで別の世界だから、比べられないと思う。だから、悪ととるのも、善ととるのも、その世界の自由。作者の自由。だからこそある面白さ。

なんじゃないかな?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
63 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-13 00:19 ID:MmQ2NjBk ▼このコメントに返信
なんだか難しいこと延々と・・・読むのメドイ

人の視線に立てば簡単なことだよ

エヴァでは平和に暮らしてる一般人(すなわち我々)が犠牲になるから人の視線として”悪”なんだよ

まどかでは、今までの魔法少女は魔女に敗れて絶命する以外は魔女になって魔法少女や人間の敵となる不幸この上ない状況を打開したから、人の視線としても魔法少女の視線としても”善”なんだよ

ちなみにQBは現場の契約員でしかなく法則が変わればひたすらそれに従うだけの存在。
(法則が変わった後はその認識すらないわけでほむほむと話してるときにほむらの妄想でしかないと釘をさしている)
とうぜん、まどかの願いを聞いたときはどんな途方もない願いでも叶うといっているし、受け入れるしかない。

もひとつ、まどかは魔法少女を救ったのではない、魔法少女の希望である女神になっただけだ。
これは、マミさんが指摘したとおりだね。

>「まどかは魔女の消滅ではなく魔法少女システムの消滅を願うべきだった。例えそのために人類の文明がなかったことになったとしてもその方が良かった」
これを選ばなかったのは、TVシリーズ最終話でもまどかはそのことをちゃんとさやかに話している。

あと、まどかは魔法少女を救ってなどいない。
魔法少女が魔女になるのを何とかしたかったに尽きる。
結果「過去未来全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」と願った。

ソウルジェムは魔法少女システムの要だし、契約を交わした時点で魔法少女らは奇跡という対価を得、代償として魔女と交戦しているからまどかはこの魔法少女システムをなくすような願いなど選択できなかった。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
64 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-13 00:32 ID:MmQ2NjBk ▼このコメントに返信
63なんだが、
こういう重い契約をミドルティーンにさせること自体を疑問視するべきだろうけど、それこそ野暮ってもんでしょ
っと思ったら、13歳になったら独り立ちしなければいけない魔女システムもあるようだし
魔法少女や魔女ってなにかと大変ってことはよく分かったよ。

「良いものじゃないわよ 魔法少女なんて。」
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
65 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-13 00:41 ID:MmQ2NjBk ▼このコメントに返信
63なんだが、適当に編集してたら「まどかは魔法少女を救ってなどいない」くだりが分割してた、すまん。

>>61
最初に繰り返したときは魔法少女仲間として出会いをやり直したかった。
1話ではまどかが魔法少女になるのを阻止するために契約前へ繰り返した。

そんなことも分からないのか?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
66 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-13 01:18 ID:MmQ2NjBk ▼このコメントに返信
スレ主、バックトゥザフューチャー理解できないタイプだな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
67 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-13 02:08 ID:NjZiNTkz ▼このコメントに返信
まどかにそんな大それたほどの法則を改変する資格があるのかとか寝言いってるうちはまどマギ100かいでも見直せ。

その原因となったほむほむについても同じ事が言えて、そんな大それた事していいのかと。

ひとついえることはだな、
ドラマの中の彼女たちは自分の選択の結果がどうなるかなど夢にも思ってないわけで、自分のおかれた状況で精一杯、選択可能な中から自身で決めて生きてきた、ただそれだけのことなんだよ。

まどかの願いで魔獣が現れるようになったことについて、思慮にかけるんじゃないかみたいな指摘もあるけど、劇中でだれがそれを想像できるだろうか。

まどかの両親が不憫だと、まどかは親不孝だとする見解もあるけど、劇中改変後の両親は不幸だったかな?

そういうのは、わたしはむしろ片寄った考えじゃないかと思う。

とにかく、もう100回でも1000回でも観直すといい。その価値はある名作だ。

嫌なら観なければいい、批判もしなくてよくなる。

そうそう、ストラトス4という作品を観ると良いと思うよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
68 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-13 02:17 ID:NjZiNTkz ▼このコメントに返信
もうひとついうとだな。

神の視点云々やら視聴者の視点云々やら登場人物の視点云々をごちゃまぜにするから話がこじれてるんだろが

そりゃ、俺だってまどかが消えてしまうことについて
両親が不憫でならないし、ほむほむ可哀想だし、いろいろたまらんわ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
69 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-14 01:40 ID:OTA5MGI0 ▼このコメントに返信
※68
34=43&44&45=48&49=51=53&54=60
だけど、うん、読み返してみたら視点はごっちゃになってた…かもしれない、ごめん
最近読んだ「紫色のクオリア」ってラノベが、自分の考えに近いかもしれない…
難しくてまだ理解しきれてないけど
ストラトス4だっけ、機会があったらみてみます
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
70 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-14 18:37 ID:YmI5OWZk ▼このコメントに返信
69に追記……
改めて何とか視点ごとに整理を試みると、今の自分の考えとしてはおおよそこんな感じ
①「視聴者」の視点に立つ場合
 世界改変は許せない

②まどかの両親からホストその他「モブキャラの登場人物」の視点に立つ場合
 世界改変をそもそも知らせて説明してもらえないから評価不能
 (その事を視聴者の視点で考えているとまた世界改変に反感が芽生えるんだけど)
 仮に改変することを説明されても、今までの自分がなかった事になる事を想像するとやっぱり改変は許せない、それに怖い
 もし世界が滅亡寸前というような状況でもやっぱり許し難いし怖い。
 今の自分自身はなかった事になってしまうのであって、決して救われるとは思えないし。
 改変は嫌なんで、49の前半で書いたように「これから」のことを願ってください。みたいな感じ
 
③ほむらみたいに「世界改変前後で自我が保たれる登場人物」の視点に立つ場合
 改変に関して事前に説明を受けて、かつ拒否権もあるなら
絶対に拒否するとは言い切れない
 でも今まで存続してきた世界と想いを消しさる事を肯定もしきれない

④まどかみたいに「世界改変を自ら実行可能な登場人物」の視点に立つ場合
 やっぱりたった一人の判断で世界を改変する権利が自分にあるとは思えないので改変は許せない。
 ただし、適切な判断能力を持った生き物全てに、改変について説明して理解してもらったうえで、
 1名の漏れもなく全員が改変に賛成するなら、場合によってはやれる、かもしれない
 でも今まで存続(ry

⑤「生まれついての世界の創造神(仮)」、あるいは「ゲームのプレイヤー」のような視点に立つ場合
 世界改変は許せる。

⑥自然現象として世界改変が起こる場合
 それは、なんかもうしょうがない
これはまどかとかエヴァとかとは関係ない自前の価値観(そもそもエヴァは見たことない)で
作品を比較しているわけじゃないよ

あと、
>ひとついえることはだな、
>ドラマの中の彼女たちは自分の選択の結果がどうなるかなど夢にも思ってないわけで、
>自分のおかれた状況で精一杯、選択可能な中から自身で決めて生きてきた、ただそれだけのことなんだよ。
自分もそう思わないわけでもないんだけどな。49の後半あたりで書いた…甘い気もするけど

どっちにしろ長文すみませんでした
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
71 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-15 17:10 ID:NzY0YmFm ▼このコメントに返信
まどかの世界改編を一回きりの人生に対する否定、世界の否定だとレスしている人いるけど、まどかの願いぐらいで否定されるぐらいの世界ならその程度の世界だったんだよ。第一、この考えは
一つ誤解がある。歴史とは過去の歴史のみでなく、今現在進行中のことも歴史の一部なんだ。個人はどんなに自由意識で判断しているように見えても生まれた時代、場所、その時の状況付帯的な
人間関係の中でしか判断できない。まどかも同じ。あの時あの場所でああいう判断しか出来なかった。それもまた歴史の一部。あの世界はまどかに改編される定めだったんだよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
72 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-15 17:23 ID:NzY0YmFm ▼このコメントに返信
世界改編そのものは悪でも何でもない。世界改編を志した人間は現実の歴史でも多数居たし、今でも多数いるだろう。それらの人が改編できてないのはそれだけのパワーがないだけ。
まどかはたまたまそのパワーを持っていた。彼女にその力を与えられたのはその歴史にそういう可能性を生む要素が本来的に備わっていたから。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
73 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-16 09:35 ID:YzJmYzlh ▼このコメントに返信
※71※72
ニヒルだなあ…

まあまどかのあの「選択」だって自然現象の一部、現在進行形の歴史、世界の一部と言えばそうなんだし一理あるかもね
あの「選択」も、まどかの周りの社会、世界が作ってきたものと言えなくもない
歴史、世界そのものが自滅したって感じか
自然現象として起こっている以上、全ては許されていると言いたいの?そういう事?
ホント自然って残酷で悲劇だな…力こそ正義、いや、正義なんかなくてあるのは力だけって感じか
あのアニメも本当に希望がなくて悲劇に感じるよ、そういう意味で確かに名作だ

でも、自分は自然現象の中で、人間の行動だけは区別して考えたいのよ
だから70で「⑥自然現象として世界改変が起こる場合 それは、なんかもうしょうがない」ってのを別個に設けたわけで
 
例えとして適切かは分からないけど、でも例えてみると「殺人はどうしていけないのか」って聞かれて、
「自然現象として許されている、だからいけないことはない」とは自分は答えたくない
そういう圧倒的で残酷な面がある自然(世界)に、抵抗して、人間は「命は尊い」っていう嘘をついている
ただの嘘じゃない。「命は尊い」は本当にそうなってきている(少なくとも人間社会では)
もう本当のホントに小さな無力な働きかけかもしれないけれど、自分はその人間の意地を買いたい
世界改変に頼らなくても、人間は世界に働きかけて作り変え、世界と共存していける可能性を持っている、というか…
…それこそ驕りだと言う人もいるのかも知れないけれど、もしかして

そして同じように、基本、自分は、人の意思による世界改変を「自然現象として許されている、だからいけないことはない」とは言えない
自分はそれを、自然現象だと言う以上に、人災だと感じている
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
74 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-17 20:04 ID:N2FjMWU0 ▼このコメントに返信
まどかはみんな助ける(絶望しかない魔法少女に希望を)、ゲンドウは人類生贄にして妻を復活させる、どうみてもやっちゃダメなのは後者だろ。ハルヒはあんま知らないから省略
この>>1は初代ガンダム見ても連邦が正義でジオンが悪とかいいそうでいやだな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
75 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-19 08:57 ID:MmU3ZTA5 ▼このコメントに返信
>65

それは分かる
そうじゃなくて、戻った日付がどちらも転校日なのに、何故魔法少女である世界とそうでない世界があるのか、って所が疑問。

繰り返す意味は違えど、繰り返した拠点は病院のベッドだ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
76 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-20 09:12 ID:YzA3MTU2 ▼このコメントに返信
>75
まどかの最初の願いは事故にあった黒猫を助けること。
作中では書かれていないが恐らくほむらが事前に黒猫を救出する事でまどかの契約を阻止していると思われる。

>73
そもそも宇宙魔女が現れた時点で改変前世界は滅亡確定。あの描写を見るにまどかが宇宙魔女を葬ったからといってその事実は変わらない。
そしてその後新しい世界がまどかの祈りの内容に基づいて旧世界をベースに再編された。
つまり旧世界は、あの世界の人達の人生はその時点で既に終了しているんだよ。
それに最終回のまどかとさやかの会話や叛逆を見れば分かると思うけど、決してあの世界が無かった事になった訳では無いよ。

それにもし再編された新しい世界でこの事実を知ったとしてもふざけるな、元の世界に戻してやる、なんて普通の人は思わないと思うな。
新世界の人達は今その世界での人生を歩んでいるのだから旧世界であった事なんて関係無いし、
元の世界に戻すなんて事をしたらそれこそ新世界で人々が歩んできた人生を踏みにじる事になる。
そうじゃ無くても滅亡が確定している世界になんて普通戻りたくないよね。


それと100回観ろとまでは言わないけど最低でもまどかは2回は観るべきだと思うな。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
77 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-21 20:59 ID:YzU0YzVk ▼このコメントに返信
※76 
>それと100回観ろとまでは言わないけど最低でもまどかは2回は観るべきだと思うな。
了解。休日利用してもっかい全話見てきました。これで2回。

>そもそも宇宙魔女が現れた時点で改変前世界は滅亡確定。あの描写を見るに
>まどかが宇宙魔女を葬ったからといってその事実は変わらない。
>つまり旧世界は、あの世界の人達の人生はその時点で既に終了しているんだよ。
自分の意見はちょっと違う。宇宙魔女が現れる前のシーンでまどかは、
過去や未来の魔女になる直前の魔法少女の元に現れて「救済」してるじゃん。
それに、その後のシーンで、まどかがもたらした新しい法則に基づいて宇宙が再編されている過程で、
その現場に、宇宙魔女は現れてる。
だから、世界は恐らく宇宙魔女が現れて滅亡確定する前に改変されはじめちゃっているんじゃない?

それと、もしあなたの言う事が正しくて、改変前に宇宙魔女で滅亡確定、人生終了だってんなら、
そもそも世界改変なんか関係なく、そんな契約なんかすべきじゃないのでは?
守るために滅ぼすなんて本末転倒じゃない?言葉が正しいか分からないが、マッチポンプというかなんというか…
終了している?それは、最終的にあの世界の人たちがそれぞれ決断すべき事だよ。
あるいは決断できないとしても、希望絶望その他すべてひっくるめて、死ぬまでが人生なんだから。
もしそうじゃなくて、宇宙魔女が現れてからまどかに消し去られるまでに、
すでにあの世界の全ての人、生き物、魔法少女が絶命しているとしたら、より質が悪い

さらに、宇宙魔女が現れなかった本編以外の世界、例えばほむらの1~4トライ目の世界にはその理屈は当てはまらないと思うんだが。
まあ4トライ目の世界ではクリームヒルトが出てきて、地球の終わりはその日から大体10日らしいけれど、
それでもその10日を過ごす権利は不可侵だと思うなぁ
(続く)
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
78 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-21 21:00 ID:YzU0YzVk ▼このコメントに返信
続き
>決してあの世界が無かった事になった訳では無いよ
最終話の「さやかちゃんを救うには何もかもなかった事にするしかなくて」ってセリフのこと?
自分はその「何もかも」ってのは、単に「さやかが魔法少女になってから魔女になる直前までの顛末」って理解したけどな
まどかはその顛末は直接はいじらなかったんだね。
…でも、魔女のルールという歴史上存在したものを、過去から未来に渡って魔獣のルールに変えている以上、
最低その部分は世界・歴史は改変されているでしょ?
そして、ミクロにでも改変されたなら、世界全てが因果関係で繋がってる以上、その世界は丸ごと別の世界になったんだと思う。
自分は改変にミクロもマクロもないと思うんで。
だから、まどかがさやかの顛末に直接手を加えなかったとしても、その顛末は改変後の世界で忠実に再現されたのと変わらないと思う。
…例えるならクローンみたいに。

それと、仮に「あの世界がなかった事になった訳ではない」のだとしたら、魔獣ルールの世界は魔女ルールの世界から分岐させたって事?
自分の頭ではそれくらいしか思い浮かばない
だったら魔女が生まれる世界も、その世界に魔女が誕生するルールも、魔獣ルールの世界とは別に存在し続けて、
なかった事にはなってない、という事になると思うんだが。
それは全ての魔法少女を「救う」っていうまどかの願いの結果としてどうなんだろうか
(さらに続く)
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
79 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-21 21:01 ID:YzU0YzVk ▼このコメントに返信
さらに続き
>それにもし再編された新しい世界でこの事実を知ったとしてもふざけるな、元の世界に戻してやる、なんて普通の人は思わないと思うな。
まあまず説明責任を果たしてくれって話だよ。
その上でなら、場合によっては、例えば、人類が絶滅確定の場合には、「思わない」人が多数であってもおかしくない。
自分みたいなのもいるかもしれないけどね?それでなくても例えば老い先短くて、
どんな状態だろうが最期は慣れ親しんだ元の世界で迎えたいって人もいるかもしれないよ?
後、少なくとも本編ワルプルギスの場合は、本気だしてないらしいから分からないけどどうやら世界そのものが滅ぶ描写はなかったし、
ワルプルギスの被害地域以外に住んでた人には世界改変なんか望まない人も多いんじゃない?

>新世界の人達は今その世界での人生を歩んでいるのだから旧世界であった事なんて関係無いし、
>元の世界に戻すなんて事をしたらそれこそ新世界で人々が歩んできた人生を踏みにじる事になる。
これは当然そう思う。元に戻すのも改変だから。
改変はすればするほどいけないと思う。仮に最終話の改変後の世界をさらに改変するとしたら、ホント悪い冗談だよ

長文すみませんでした!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
80 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-22 03:17 ID:ZDMxYzE4 ▼このコメントに返信
>76

じゃあ戻ろうと思えば、出会いをやり直すために願って生まれた能力とは関係なしに、拠点であるベッドだけじゃなくいつの過去にも戻れるって事か?

マミの事故をも助けることが可能だと?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
81 : 超高校級の名無しさん : 2014-01-22 03:24 ID:ZDMxYzE4 ▼このコメントに返信
>80の補足

それにほむらは、何回もまどかが魔法少女ではない時間軸を渡ってきている。
ということは、その都度、ほむらは猫を助ける所からやり直しているという事にもなってしまうんだが。

それとも繰り返す時の気持ちの持ちようで、過去が変わるとでもいうのか。

つじの合う答えが自分でもまだ見つかってない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
82 : 超高校級の名無しさん : 2014-02-02 23:33 ID:NDJlYTBl ▼このコメントに返信
※81
転校まで1週間あったはず。
10話で契約したのが1週間まえと言っていたから
ループ後の活動はエイミーの救助だと思う。

あと、叛逆はほむらがまどかと一緒に人生を歩むことが出来なかったから作られたと思う。僕だってほむらと同じ心境だったもん。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
83 : 超高校級の名無しさん : 2014-02-10 02:08 ID:MjQ2NzM5 ▼このコメントに返信
この議論は面白いね。1の人は、
HedeeNoPさんのこのマンガ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=39858293
の「いわゆるGODさん」のような神聖さを「改変前世界ルール」に見出してるんだろうと思う。
だけど、あのストーリーのイメージは、世界のルールに何の神聖さも意味もなかった神無き世界に、まどかが神聖さと意味を与えた、ということだと思う。つまり、TV版に恐らく「いわゆるGODさん」はいなかった。
1の人が改変してはいけないと感じている、我々の生きている神聖なこの世界は、まどか改変前世界ではなく、改変後の世界のことなのだ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
84 : 超高校級の名無しさん : 2014-02-16 20:32 ID:ODM5YWI2 ▼このコメントに返信
※83
横から失礼
自分は本スレの1とは別人の、コメント欄の34(=43,44,45,48,49,51,53,54,60,69,70,73,77,78,79)なんだけど、
神がいようがいまいが、魔女がいてもいなくても、ルールがどうであれ、世界、歴史は尊いと思ってるよ。

世界は、歴史の積み重ねは、(魔法で生み出される奇跡とは関係なく)そこに在るだけで奇跡と言いたいんだよ。ベタだけど…
神なんていようがいまいが、神聖さがあろうが無かろうがどうでもいいよ、世界(と、人の営み)が在るだけでいい。
ただし人間が「神」になって世界を改変するのは人の分を弁えていないと感じるけどね。それは越権行為だとしか思えない。
基本、たった一人の独断で、その世界がどんなに絶望的な世界であったとしても、
世界を、歴史を、努力を、人々の思いを、改変する権利なんて、誰にもない…って思ってるので。
本編世界にも、まどかの家族を始め、不満はあれどとにかくその日その日を生きていた一般民衆がいっぱいいただろうしね。
早乙女先生だって、中沢君その他のクラスメイトだって、仁美だって、恭介とその家族だって、きっとそうだっただろう。
そこに神聖さとやらがなくても、血や絶望や間違いだらけであっても、世界は在るだけで美しい(クサい言い方だけど)

あと、
>だけど、あのストーリーのイメージは、世界のルールに何の神聖さも意味もなかった神無き世界に、まどかが神聖さと意味を与えた、
>ということだと思う。つまり、TV版に恐らく「いわゆるGODさん」はいなかった。
「いわゆるGODさん」(GODってくらいだから八百万の神じゃなくて唯一神なんだろけど)ってのは単なる二次創作でしょ?
だってアニメ本編に出てきてないんだから。
二次創作である以上、あのアニメにおけるそんな存在の有無は改変前後に関わらず「分からない」し、いただのいなかっただの言っても
ただの根拠のない妄想であって、無意味だと思う。この漫画の作者様自身が、映画まで見たうえで、妄想で黒歴史っておっしゃってるし。

>1の人が改変してはいけないと感じている、我々の生きている神聖なこの世界は、
>まどか改変前世界ではなく、改変後の世界のことなのだ。
自分は改変前世界だろうが改変後世界だろうが、基本、改変はいけないと思うよ。
自分は物語を視聴者の視点で見た場合、世界改変に抵抗を感じてるから。
あと、改変前世界にしても改変後世界にしても「我々の生きている」現実とは似てるようで別物じゃないの?
希望を持ったら魔女になっちゃったり消滅しちゃったり、あと魔獣が出てる時点で別物だと思うんだけど…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
85 : 超高校級の名無しさん : 2014-02-22 20:34 ID:NjI1M2E0 ▼このコメントに返信
じゃあ何か?

昔は権力者の横暴に一般庶民がいくら虐げられても文句が言えないのが「現実」だったが
民主主義革命によってそんな事がなくなった
「改変後」のかなりましになった世界の「現実」の中で生きている
お前が
その改変を否定し今の現実を否定するのか?

太平洋戦争時は
御国の為に殺し合いをして死ぬのが「現実」だった
「改変後」の平和な「現実」に甘えて育ったお前が
その「現実」を否定するなら
どんな「現実」が良いんだ?
殺し合いをして人殺しになって殺されたいのかお前は
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
86 : 超高校級の名無しさん : 2014-02-23 20:53 ID:YzRiZWM5 ▼このコメントに返信
※85
割と真剣に、何を言ってるのか分からない…自分がいつ現実を否定した?

まさかアニメの改変後世界と現実世界をごっちゃにしているわけじゃないよね?

世界改変ってのは、「過去に干渉して今までの歴史自体を(つまり現実を)なかった事にしちゃう(つまり否定する)事」を言ってるの。
まどかが願ったのはそういう事だよ。彼女は彼女にとっての現実(アニメの改変前世界)を否定したって事だよ。
まどかの願いは、歴史の中で現実をよりベターにするために行われる普通の革命(あなたの言う改変)とは訳が違うんだよ。
自分は、民主主義革命みたいな、過去に干渉しない普通の革命については否定した覚えはないよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
87 : 超高校級の名無しさん : 2014-03-01 18:30 ID:MzIwZDJi ▼このコメントに返信
そんなことどうでもいい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
88 : 超高校級の名無しさん : 2014-03-07 17:44 ID:MjI2ZGM0 ▼このコメントに返信
結局二次元だろ?悪だろうが善だろうが、面白けりゃそれでいいんじゃねーの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
89 : 超高校級の名無しさん : 2014-03-11 04:10 ID:NzkwNjQ3 ▼このコメントに返信
85だけど86さんに俺の考えを述べるなら

そもそも時間の巻き戻しとかが最初から存在する
ゲーム的世界で
現実否定は良くないって言ってみても
あまり意味が無いんじゃないの

やり直しがきかない現実世界での過去に干渉できない状態での革命は良くて
実際何度もやり直しが行われてきたゲーム的世界での世界改変型革命は良くないってのも
納得しづらいよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
90 : 超高校級の名無しさん : 2014-03-11 04:14 ID:NzkwNjQ3 ▼このコメントに返信
あとさ

俺の個人的感想で言わせてもらえるなら
宇宙を維持する為に少女達を絶望させる事が
必要になる様な
魔法少女設定でなかったらふざけるなとしか言いようの無いリアリティもへったくれも無い
あの世界構造は
むしろ改変という名の破壊と再構築を
必要としてると思うんだけどな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
91 : 超高校級の名無しさん : 2014-03-11 04:15 ID:NzkwNjQ3 ▼このコメントに返信
あとさ

俺の個人的感想で言わせてもらえるなら
宇宙を維持する為に少女達を絶望させる事が
必要になる様な
魔法少女設定でなかったらふざけるなとしか言いようの無いリアリティもへったくれも無い
あの世界構造は
むしろ改変という名の破壊と再構築を
必要としてると思うんだけどな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
92 : 超高校級の名無しさん : 2014-03-11 04:18 ID:NzkwNjQ3 ▼このコメントに返信
ミスで二重投稿になってしまったすみません
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
93 : 超高校級の名無しさん : 2014-03-16 14:55 ID:MWYxMDU1 ▼このコメントに返信
※89
>そもそも時間の巻き戻しとかが最初から存在する
>ゲーム的世界で
>現実否定は良くないって言ってみても
>あまり意味が無いんじゃないの
その考え方は※71※72さんに似てる気がするな
自分は※73で書いたみたいに、「存在するからってやっていい訳じゃない」と思う
まあ、視聴者視点では、アニメをリトライが当たり前のゲームと同じように
ドライに視聴するのもありなのかもしれないけれど、
自分はそこまではできなかった…

あと、視聴者視点じゃなくて登場人物(まどか、ほむら等以外)の視点から見ると、
巻き戻しの存在を認識してないんだから、そもそも存在しないも同然じゃない?

>やり直しがきかない現実世界での過去に干渉できない状態での革命は良くて
>実際何度もやり直しが行われてきたゲーム的世界での
>世界改変型革命は良くないってのも納得しづらいよ
自分は例えば「安らかに眠って下さい 過ちは 繰返しませぬから」
と同じ位か、それ以上に納得いくけどな。
自分ははっきり言って世界改変を革命だなんて前向きには感じられない。
ただの自己満足、周りの何もかもを巻き添えにした自爆よりもっとひどい何か。
登場人物にとっては、ゲーム的世界だろうが自分がその一部になっている世界だし、
ゲームみたいに扱われちゃたまったもんじゃないだろと考えてる。
少なくとも自分があの世界にいたらそう感じる
(まあそうじゃないヤツもいないとは言えないけれど)…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
94 : 超高校級の名無しさん : 2014-03-16 14:56 ID:MWYxMDU1 ▼このコメントに返信
続き
※90
感想って本当に人それぞれだな、こんなにも違ってくるなんて…
仮に現実世界にこのアニメと同じ設定があったとして、
自分が世界改変を予告されるか、自前で認識できたとして、
改変によって、自分や自分にとって大切な人も含めた世界のすべてが、
なかった事になってしまうのだとしても、
同じように感じる?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
95 : 超高校級の名無しさん : 2015-11-02 22:32 ID:NGQxMDUx ▼このコメントに返信
まどかマギカマジカルコイン
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
96 : 超高校級の名無しさん : 2017-12-22 02:05 ID:M2ExNGZi ▼このコメントに返信
4がアホ過ぎてムキになるわ。
単純にこの疑問出してるやつがアホってこと分からないのか?言ってることおかしいのに気づけないようなアホがアンチとか残念だな。もうちょいマトモな疑問についてのやつで言ってくれ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
97 : 超高校級の名無しさん : 2019-11-26 07:33 ID:OGY0ODRj ▼このコメントに返信
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