1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 17:55:41 ID:rA5+fCZa0
話は良かった、キャラも良かったけど文章のせいで微妙に萎えるんだよ……

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:06:43 ID:CGWKQV6D0
>>1
タイトル名出してんみて

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:10:00 ID:rA5+fCZa0
>>9
買ったのはデート・ア・ライブ
今回のアニメではギリギリ放送されない双子の話読みたかったから



16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:13:24 ID:CGWKQV6D0
>>10
最近流行っているラノベだな

流行は醜いから半年ごとに変えないといけないんだよ
流行を追いかける奴は作品が好きなんじゃなくて話題にするのが好きなんだよ

稀に流行っている中にも面白いのはあるけど
基本的に名作が読みたいなら古典を読んだほうがいいぞ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:28:34 ID:rA5+fCZa0
>>16
僕理系ですブヒィィィィィ
その時代の常識とかも古典から学べばいいのかね

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:45:53 ID:CGWKQV6D0
>>1
具体的にどんな文章ならいいの?

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 17:56:47 ID:0IxyDcwf0
文才がアイデアに追いついて無いんだろ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 17:59:58 ID:rA5+fCZa0
大体編集部やらは何やってんの?
タイトルも馬鹿にしてるとしか思えないのが未だに多いし中身も一通り読んだら「アイタタタ^^;」ってなる所はちゃんと正せよ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:05:29 ID:+ASXxIBk0
>>4
編集部にそんな能力ないよ
だってあいつらは編集のプロでもなんでもないから
ただ新卒で入ってきただけのド素人に毛の生えた集団

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:11:02 ID:rA5+fCZa0
>>8
……それ本当なん?
普段文章読んだり書いたりする事も無い奴がいきなり入ってきたりすんのか

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:01:43 ID:FpW4of4X0
どれを対象にしてるかで意見が分かれる
高尚な文章があるとまでは言わんが、ピンキリなのは確かだし

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:01:49 ID:KXdH/GZnO
ラノベがラノベの域を越えたらもうそれはラノベじゃないだろう

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:02:44 ID:rA5+fCZa0
ちなみに僕は萌え豚なのでなんだかんだいって満足です

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:12:41 ID:dUaypqKKO
ラノベも文学も古事記も同じ
ただ著者が違う
そして文字が著者に影響されるだけ
本は文字を通して著者を見るんだよ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:13:07 ID:C5Zw5Yw70
文章が巧かったらもうそれはラノベじゃないだろ
ああいうのが好きな層に向けて書いてるんだから

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:13:12 ID:ieLCIndI0
菊地秀行と夢枕獏を今のラノベ作家と同列に並べるのには抵抗がある

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:17:35 ID:hHcmw4ErO
つか文章のうまさってなんだよ?

ケータイ小説が若い女性に流行った時期があったわけだが
それ読んだ女性が「感動した」と言っているわけだが
感動したんならうまい文章なわけだ

逆にケータイ小説を好むような小説に古典小説を渡したらどうなるだろうか
よくわからなくてつまらなかった、という感想を持ったとする。

それはその女性にとっては下手な文章だったわけだ


つまり、文章が伝わることが最優先であり
どんなに高尚でうまい文章だろうと、
それで感動できなきゃただの文字の羅列でしかないわけだ

18: まいにくん ◆MLv2x9XEV6 2013/06/18 18:20:15 ID:Ujwrf1730
濃いのが読みたいならベントーとか読めば
文字埋めゲームじゃないぞって担当に怒られたらしい

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:28:34 ID:rA5+fCZa0
>>18
大まかなあらすじの時点であまり気が進まなかった

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:27:41 ID:yoVuVAex0
ラノベなんて書く連中の頭ン中想像すりゃ大体分かるだろ
その程度のオツムしかないんだから

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:30:08 ID:CGWKQV6D0
>>20
作者買い推奨かよ(´・ω・`)

22: 黄瀬ちゃん ◆KiseYayoiM 2013/06/18 18:28:55 ID:XaQsDnO10
   _
  <、 ~\ 
  _|,ニ二ニi_
  ノ0イ_i_i!_i!_リ!    漫画は描きたいけど絵が描けない
 .(_q)*゚ ー゚ノp)    小説では文章力が足りない
  γ^γ黄つ━━★ そういう人がラノベを書くって誰かが言ってた
 ノ ,ノ/云云x'     実際その通りだったりする
ノ ,ノ/ け!ナ 

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:32:52 ID:6791MI2u0
>>22
いきなり真実を暴露するなよ・・・

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:31:39 ID:DkHxR3pD0
読んでいる者の頭をパーにするため

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:34:08 ID:CGWKQV6D0
>>24
2ちゃんでも書いてあることをそもまま信じて馬鹿になる奴が居るからな

25: まいにくん ◆MLv2x9XEV6 2013/06/18 18:32:25 ID:Ujwrf1730
萌えしか興味ないなら当たりは絞られてくるだろうな

今やってる俺ガイルは面白いけど格段上手いと言う訳じゃないし普通か
さっき3巻読み終えたダンまちもなかなかだったけどどういうのが良いのかわかんねえな

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:46:50 ID:rA5+fCZa0
>>25
それで思い出したけど青春ラブコメみたいなのはネットスラングとかに頼らないとページノルマ分埋められないの?とも思う

38: まいにくん ◆MLv2x9XEV6 2013/06/18 18:51:49 ID:Ujwrf1730
>>35
ページ埋めるかどうかの問題じゃなくて、俺ガイルの場合はデビュー作が売れなさすぎてブログで愚痴ってたらそっちの読者の方が増えちゃって、本当に読みたいと思われてるものを考えた末にブログのノリを持ち出したから別に問題ないと思う

他の大多数は寒いと思うだろうけど俺ガイルのパロディは関係ないキャラが突然使い出したりとかしないから安心して読める

パロディが寒いと言われてるのはパロディする事によってボロが出るだけでパロディ自体は上手くやればちゃんと読めるものになるんだよ

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 19:04:44 ID:rA5+fCZa0
>>38
ブログのくだりは初耳だ、確かにパロディとかまだ上手い部類だとは思うけど下手のくせにやる奴が後を絶たない、これが問題じゃないか

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:41:27 ID:h7sRVEy30
例外というのならまあまああるんじゃないの

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:43:10 ID:hRxj0EztT
てか文章があれだからラノベなんじゃないの?
もう少しまともに言うと中高生向け

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:44:15 ID:CGWKQV6D0
2ちゃんねるの書き込みを読んだだけで
「真実を知った」
などと言う本気で言う廃人になる者が居るように

ラノベを読んだだけで廃人になる可能性が微レ存

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:46:19 ID:O4MXqrw60
ラノベの場合、むしろ修辞が多いとか凝った文章は邪魔
テンポ良く読みやすいのがいい

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:51:12 ID:8SVBPH0H0
文章そのものが作品の完成形である文学と違って
ラノベはアニメ化やコミカライズ、グッズ販売などで稼げるネタを作る事が存在意義なんだよ

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:52:50 ID:rA5+fCZa0
>>37
大層現実的だけどそれってやっぱり汚いと思うんだ
文章で逃げてて恥ずかしいとは思わんのかね

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:57:05 ID:CGWKQV6D0
>>40
じゃあどうすればいいと思う?

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 19:04:44 ID:rA5+fCZa0
>>44
今更俺が言うのもなんだけど難しい問題だね、製品やサービスの質を上げるのって消費者側が思う以上に大変なんだろう

今風の路線から外れるのが恐くてできないのかな、一体なぜこうなってしまったのか

41: まいにくん ◆MLv2x9XEV6 2013/06/18 18:54:21 ID:Ujwrf1730
とは言ってもラノベを漫画やらアニメにするのって凄い難しいけどな
ちゃんとした作品であれば有るほど

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:54:26 ID:h7sRVEy30
汚いもなにも商売じゃないですか

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:57:20 ID:bnjzNIty0
ハルヒとかは割りと文章よかったのではないかなあ
そもそもとして純文学以外は割りと文章なんて叩くイメージないんですが

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 19:00:10 ID:jLXAlgo70
まあでも漫画って編集の威圧が凄いからワンパターンになりやすいからなあ

自分の好きに書きたいっていっても許してもらえないだろうし

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 19:02:23 ID:W0VtN0nu0
図書館戦争は文章良かった方

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 19:04:10 ID:96vcJhN0O
銀英伝とかエンジェルハウリングとか
文章力もそれなりで結構読みやすくない?

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 19:04:58 ID:vJoyeQ8r0
一般の大人気小説謎解きはディナーの後でを読んでみろ

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 19:21:21 ID:rA5+fCZa0
>>51
興味無いものがいきなり大衆にもてはやされて話題になると恐くて手つけられん
ワンピースみたいな感じに見えちゃう

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/18 18:56:41 ID:W0VtN0nu0
中学・高校生がメイン客層だから仕方無い
ラノベ書いてたら、小説家志望の友達に馬鹿にされた

「俺TUEE系」ラノベが全てを腐らせる

ラノベ一冊読むのに4時間かかったんだが

【画像あり】俺妹の作者の顔wwwwwwwwwwwwwww


転載元http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371545741/

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コメント
1 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 21:23 ID:NjdmY2I0 ▼このコメントに返信
そもそも文章力文章力って何を以て評価してるか言える?
一度本屋の文庫本コーナーで片っ端から中身見てみろよ
一般小説も文章形態はピンキリだから
読みやすくないのは論外だが俺にはラノベの文章も充分求められる要素を満たしてると思うぞ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
2 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 21:25 ID:YjBiYmQx ▼このコメントに返信
ラノベはまじでしつこい書き方のやつ多すぎ。ラノベ読んでラノベ書こうと思うからああなってしまうんだろうな。
ラノベなんだから読みやすい書き方しろよ。いっそはがないレベルでもいい。それか文学少女書いている人レベルなら文句なし
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
3 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 21:25 ID:NjdmY2I0 ▼このコメントに返信

×俺には
○俺は
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
4 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 21:31 ID:NDExYjZj ▼このコメントに返信
ラノベばっか読まないで一般文芸も読みなさい!
最近はラノベより酷いのなんてざらにあるから!
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
5 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 21:41 ID:NjhjNDM2 ▼このコメントに返信
ラノベをひとくくりでレッテル貼る層は
かつてマンガを卑下したおっさんと同じ感性
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
6 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 21:41 ID:ZWYyNmE3 ▼このコメントに返信
この手のスレで「ラノベでもいいものはある!」って流れになるんじゃなくて
「一般小説でも悪いものはある!」になっちゃう辺り、やっぱラノベってその程度なんだな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
7 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 21:43 ID:MTU3Mjcz ▼このコメントに返信
10年くらい前は結構凝ったのも多かったんだがな。
まあ、身も蓋もない話だが、「それよりもギャルゲーみたいなヤツのほうが売れてしまった」から。

民衆の知性以上の政治は生まれない、みたいな言葉があるが、それはどんなものにも当てはまるわけで、消費者が表現力や構成の良い作品よりも簡略化された文章や居心地のよい刹那的なキャラ描写のほうを好んでしまうのだから仕方がない。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
8 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 21:44 ID:MjE5NDc5 ▼このコメントに返信
読者の頭のレベル
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
9 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 21:48 ID:NDExYjZj ▼このコメントに返信
むしろ一般小説はこういった掲示板で共通の話題として語れるほど読んでるやつが多くないのではなかろうかと思い始めた今日この頃
語りたいけど盛り上がらないんだよな、ラノベと違って
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
10 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 21:50 ID:NTBjZWY1 ▼このコメントに返信
ラノべに文句言うのはB級映画に文句言うようなもんだと思う。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
11 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 21:50 ID:ZDdjYTFm ▼このコメントに返信
ラノベを見下すことで安心できる人がいる
ラノベってすごい
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
12 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 21:55 ID:NDFlNGU1 ▼このコメントに返信
10年前って2003年か
ドラマガの表紙にまぶらほや気象精霊記があった時代だな

っていうかまぶらほまだ続いててびっくりした
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
13 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 21:57 ID:YWMwMzQw ▼このコメントに返信
一回秋山瑞人読んでみろ
ラノベすげえええええええ! ってなるから
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
14 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 22:08 ID:NzBkYTk5 ▼このコメントに返信
そもそもラノベと小説を比べること自体がおかしい
例えば「ラノベは描写力がないから駄目だ」って言葉だって小説を優れたものを前提とした話であって、ラノベを優れたものとしてみれば「小説は描写がクドイから駄目だ」って言葉に変わるはずだし
どっちが優れているか、明確な証拠はないのに古くからあるってだけで小説の方が優れているって評価を受けているんじゃないのか?

大体、ライトノベルって名前はあくまでルーツの話であって、最早ラノベと小説は別の方向にゴールを作り始めてる
ラノベが小説ではなく、他の路線を目指した今小説は小説、ラノベはラノベと言う評価をすべきだと思うんだよね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
15 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 22:08 ID:YjE0ZDc1 ▼このコメントに返信
最近は流行を追うのが多いからねー
ラノベの域なんかブッ飛ばせ的な尖った作品が読みたいなら
古典・作者買い推奨だね
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
16 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 22:09 ID:YjdkNTA4 ▼このコメントに返信
売れるほうに寄せていった結果だよ。
それでもちゃんと探せば隠れた名作はあるよ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
17 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 22:12 ID:ODQxYWQz ▼このコメントに返信
基本中高生&大人になりそこねたオタ向けだからあんまり硬い文章のは編集が落とすよ。
たとえ内容がよくても想定読者層がついてこれないなら読んでもらえないからね。
内容は面白いんだけど中高生には難しいと判断されてボツにされたなんて話はよくある。
それが悪いと言う訳ではなくマーケティング方針の問題だし、ラノベの文章が低劣と
言うなら低劣でない一般文芸なり古典なりがいくらでもあるのだから。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
18 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 22:13 ID:ODVkMjM5 ▼このコメントに返信
普通に文章うまい人もいるわw
ひたすら軽いことが重要な萌えラノベとかにそれを求めてるならただのアホとしか言えん
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
19 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 22:20 ID:ODVkMjM5 ▼このコメントに返信
そもそも何を差して微妙と言ってるのか
一読して意味が掴みにくい、情景がまったく浮かばないってことなら微妙と言っていいが、
簡単な文章ばっかり並んでるけどスラスラ読めるし意味も問題なく掴めるんなら、それはそれでわりと大した技術だぞ
素人が真似してもまず真似できんよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
20 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 22:21 ID:OTlhNWYy ▼このコメントに返信
そもそもラノベの域って何?定義がよく分からん。
ラノベだろうが、漫画だろうが好きなもん買って読んだらよろし。
漫画かて昔バカにされてた時代も有ったんだから、有名人とかがラノベ褒めだしたら一気に評価変わりそうだね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
21 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 22:21 ID:OWIyNDU4 ▼このコメントに返信
ロミオは単純に凄いなと思った
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
22 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 22:22 ID:ZGExNzJj ▼このコメントに返信
ラノベの域を出ないwwwwwwwww
最近のはラノベの域にも達してねぇんだよ馬鹿が。
ラノベってジャンルを名乗るのもおこがましいゴミ作品どもが主流になってるからな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
23 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 22:27 ID:NzdiMmIy ▼このコメントに返信
大衆とか言っちゃう辺り自分が他より優れてるとでも思っちゃっているんだろう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
24 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 22:29 ID:ODVkMjM5 ▼このコメントに返信
ラノベって言っても幅がありすぎて、到底一括りにはできんと思うが・・・
とりあえずレスしてる奴の大半は全然ラノベ読んでねえだろw
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
25 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 22:39 ID:NjdmY2I0 ▼このコメントに返信
※9
正直ストーリーメインの単巻物だと驚く程会話の題材としては面倒
批評として文章化するのに適している一方で
ライトな交流には向かない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
26 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 22:42 ID:YzkwODlm ▼このコメントに返信
>>1は自分の考えを具体的に説明できるようになってからラノベ界の現状を憂いたらどうなのかね。
それと、こんな場所で聞くくらいなら自分で調べたほうがいいのに。まあ、本気で嘆いてないからこんな場所で油売ってるんだろうけどね。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
27 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 22:42 ID:MDc3ZTcx ▼このコメントに返信
ラノベ出身者だけど一般で書いて評価されてる人
そういう人が書いたラノベ読んでみりゃいいんじゃね?
桜庭一樹、有川浩、冲方丁、村山由佳、唯川恵あたり
知ってるのはこれくらいだけど、多分他にもいるだろう
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
28 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 22:45 ID:YzkwODlm ▼このコメントに返信
というかスレ読み返してみたらふざけてますやん。マジレスしてしまって恥ずかしい。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
29 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 22:55 ID:YzE4ZGNm ▼このコメントに返信
ハリポタはラノベに入るの?
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
30 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 23:03 ID:ODQxYWQz ▼このコメントに返信
そもそもラノベってのは万人向けの物だったんだよ。
90年代に祖先であるジュニア小説からライトノベルという概念が産まれた時、
提唱者の一人だったあかほりさとるはライトノベルを「軽く読める小説」と定義したんだよ。
学校のクラスに40人生徒がいたら、その内35人は本なんか読まない、活字を追うという
習慣そのものがない。だがそういう奴らでも漫画は読む。
だからそいつらを読者として取り込むために、自分の名前が漢字で書けるかどうかって
レベルのバカでも読めるような漫画的小説を描いた、それがラノベ。
漫画チックな内容、漫画チックな差し絵、ズバーンとかドガーンとかの擬音が
やたらでかいフォントでページを埋め尽くして文体はあくまでもジュニア向けに
平易でわかりやすく、感情移入できるようなキャラクター主体で。
だからラノベがオタしか読まない低俗な小説モドキというのは本来の意味では
間違ってる。オタじゃない奴、本なんか読まない、オタク的素養などないという奴に
読まれてこそ意味があるのだから。

ただまあ、現代ラノベは当時の概念とはまた違うというか、ぶっちゃけ90~00年代に
あっちの業界で葉鍵とかのテキストアドベンチャー全盛期が訪れて、読み物として
向こう側とラノベとの境界がボーダーレス化して行った結果、オタ向けに先鋭化が
進んだと言うか…
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
31 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 23:06 ID:ZTViZDU5 ▼このコメントに返信
ラノベでもいいものはある!って言って小説の酷いのと比較してたら話にならねえだろう
ラノベと一括りにしたらそりゃくだらない話が台頭してるんだからそういう評価になるのは当たり前だろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
32 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 23:08 ID:ODY0ZjE2 ▼このコメントに返信
ラノベに駄文があるのは認めるけど
一般はすべてラノベより優れているとか言う奴は、ろくに読書しないんだなと思う
有名どころでもト書きの西村とかどうなんのよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
33 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 23:14 ID:NjdmY2I0 ▼このコメントに返信
※31
だから小説も変わらないと言ってるんだが
くだらない話が台頭してなかった時代っていつだよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
34 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 23:14 ID:NjViZDIy ▼このコメントに返信
ラノベ作家は文章力が無いと言いつつ具体的には語れない奴は何でなんすかね?

そういや関係ないけどフォント弄りは昔から使われてる技法なんだけど
ネットに住む本を読まない自称読書家や批評家はこんなア/ホで低レベルなことやってるのはラノベ作家だけとか言ってたな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
35 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 23:26 ID:Y2M2ZjRm ▼このコメントに返信
どっちも悪いとこだけ槍玉に挙げて貶し合ってるという意味では同じだがな
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
36 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 23:35 ID:MjYxNmY4 ▼このコメントに返信
一般からラノベに移った人も多いし、別にまとも(?)な文章が書けないわけじゃないだろう。
ニーズに応えているだけだよ、ラノベはそもそもそういうジャンルなんだし。
美術家が漫画見て「なんで人物をデフォルメにするんだ」って愚痴ってる様なものだ。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
37 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 23:47 ID:Mjg4NTFi ▼このコメントに返信
一般小説の場合ひどい奴はすぐにいなくなるんだよな、ラノベはひどい奴でも設定よければ残れる、だからこういった議論が起こるんじゃないか?
それと一般文芸もそこそこ読んでればラノベだから批判なんてしないんだよなー
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
38 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-09 23:50 ID:NzMxMWNh ▼このコメントに返信
だっておめえネット上で自分が評価してる作品なんて教えたらラノベでも一般でもあら探して叩くじゃん。肯定的な意見を探しても見つからんよ普通
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
39 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-10 00:01 ID:NWNiMWEy ▼このコメントに返信
相手を褒める事より貶すことで自分は優れていると、周りに示そうとするパターン
本当は逆なのにね(´・ω・`)
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
40 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-10 00:20 ID:N2U0MmNk ▼このコメントに返信
作品ならゆらゆらと揺れる海の彼方とかハイパー・ハイブリット・オーガニゼーション、トリックスターズ。好きなラノベ作家は浅井ラボ・甲田学人・谷川流・秋山瑞人。ラノベは面白いものは面白いと思う。そして一括で叩いてるやつは大体が今あげたモノを読んだことがない
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
41 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-10 00:52 ID:ZDdiYjVm ▼このコメントに返信
※40
本スレでも古典が安定してると言われていたが、中古屋でも置いてるか置いてないかくらい昔の作品をチョイスされてもな
それに逆に言うと最近のラノベは作風に偏りがある傾向にあるってことだし
一方で一般書籍はそこまで目に付くほど滅裂なのは少なく安定供給は続いてるから
結果として現在進行形で発売されてる作品が評価の殆どに含まれるわけよ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
42 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-10 01:14 ID:MDEzZTYx ▼このコメントに返信
※33
だから酷いのが台頭してるのがラノベなんだろ?
小説も変わらない、ってそれ小説の中でも低い評価のもの並べて比べてるなよって言ってるんだが分からないのか?
さすがにラノベ賞と芥川賞では対象が違うから比較してラノベを貶すのはないが、それでもそういう作品が賞貰っちゃってるんだから悪い印象もたれて当然だろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
43 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-10 01:29 ID:ZWQ3MmE3 ▼このコメントに返信
※42
なんで娯楽小説として台頭してるのはいつの時代も「酷いもの」って読み取らないのか
敢えて無視してるだろお前
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
44 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-10 02:29 ID:YTFkN2Vh ▼このコメントに返信
上手い文章というのは説得力のある文章の事で、
説得力の極意は読み手に(書き手の想定した)結論を出させる事で、
その理由は「人は誰でも自分のアイディアに愛着を持つ」からであって、
これをシェークスピアの『オセロ』から取ってイアーゴの術というとか。

で、イラストで想像力を補完するラノベは上で言う「上手い文章」と
相性がよろしくない。

例えば普通の小説であれば絶世の美人を描写する際、
地の文で「絶世の美人である」と書くのは最低のレベルであって、
登場人物の台詞で絶世の美人であると言わせるのはそれよりましで、
「上手い文章」を書く人は直接の描写はせずとも様々な描写や暗示で読者を
「あれ、この人ひょっとしてスゲー美人じゃねぇの?」
と思わせる所まで誘導する。この読者が結論付けた美人こそ
その読者にとって最高の美人となる。

が、ラノベは言わずもがなこのテクが使えない。
それどころか人物造形自体がイラストの内容に強く拘束される。
このメカニズムに自覚的な文体(つまりラノベ的に優れた文体)を
使用すれば、それは冒頭の様な「上手い文章」とはかけ離れたものになる。

つまりラノベの「文章」とは小説やその他テキスト主体の読み物の文章とは
似て非なるパーツであって、後者の評価軸で判断するのは
そもそもお門違いと言える。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
45 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-11 15:13 ID:OGUyZDEx ▼このコメントに返信
一般とかだとたまに作者が表現こねくり回しすぎて何言ってんのか分からないとかザラ
ちなみに葉山透おすすめ
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46 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-11 15:17 ID:OGUyZDEx ▼このコメントに返信
ラノベのほうは知らんけど、一般の賞なんてコネだろ
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
47 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-12 22:35 ID:OTdkNjhl ▼このコメントに返信
Fate/Zeroは良かった。
ハルヒは合わんかった。
なんかラノベラノベしてた・・・
小説家だと筒井康隆と京極夏彦が好き。
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48 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-15 12:58 ID:NjM3NjNl ▼このコメントに返信
そんなに文章力ほしけりゃ文学読んでろ
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49 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-23 13:51 ID:Y2MzNzk4 ▼このコメントに返信
どれだけ文章がよくなっても、それがラノベなら上限が高くなるだけだろ、それ自体がラノベだから
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50 : 超高校級の名無しさん : 2013-07-25 13:01 ID:NTlmNTEx ▼このコメントに返信
小説を読まずにアニメ漫画ゲームあとラノベだけしかまともに体験していない作家の文章が(これまで一般小説に適用されていた基準において)上手いわけがないでしょ。

デビュー作のあとがきで、プロットって言葉を最近初めて知ったとか云ってる奴がいてびびったわ。別にいいけど

読書経験の多いラノベ作家の文章は偏差値高いが、そうでない作家も別の基準で測れば及第点(たぶん)。
お前らはぜひ、笙野頼子とか高橋源一郎とか読んで勉強しろ。どっちもある程度評価の高い純文学作家。
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
51 : 超高校級の名無しさん : 2016-02-14 21:41 ID:MTM0ZDdk ▼このコメントに返信
嫌いな携帯小説家→沙絢、藍里まめ、樹香梨、なぁな、夏木エル、山田悠介、高橋あこ、→こいつらは文才ないし、駄作しか書けない屑作者共
好きな作家→春瀬るき、入間人間、白いゆき、吉本ばなな、新堂冬樹、いいよ、西尾維新eat
それに賛成だ!0 それは違うぞ!0
52 : 超高校級の名無しさん : 2016-02-14 21:43 ID:MTM0ZDdk ▼このコメントに返信
西尾維新がいいよ
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